JURASSIC PARK
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 La Batalla Final: Spino vs Rex!!!

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Quien es el mejor?quien ganaria en una fiera batalla
el spinosaurio
25%
 25% [ 7 ]
el tirannosaurus rex
75%
 75% [ 21 ]
Votos Totales : 28
 

AutorMensaje
T-Rex Wins
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MensajeTema: Re: La Batalla Final: Spino vs Rex!!!   Jue 10 Ene 2013, 7:36 am

Tyrannosaurus King me impresiona que hayas puesto esos datos tan recientes e inclusive el enlace de donde lo investigaste ¡TE FELICITO!,lastima que no todas las personas sean asi.

Te voy a dejar unos enlaces del Tarbosaurio y el Therizinosaurio,junto con un video,para que estes al tanto de estas 2 especies,ok va:

Therizinosaurio:

http://www.grandesauri.host22.com/Therizinosaurus.htm

es.wikipedia.org/wiki/Therizinosaurus.

Tarbosaurio:

http://es.wikipedia.org/wiki/Tarbosaurus.

Y ahora va el video:


www.youtube.com/watch?v=gBI6cH9IwE8

Bueno al tema:

#1:Felicitar a Tyrannosaurus King.Very Happy

#2:Mega-Tyrannus,al especimen UCMP 137538 se le atribuye ese tamaño,pero algunos especulan que pudo llegar de 16-17.4m de largo,ya que al momento de su muerte solo tenia 16 años.
Ahora con respecto al marcador dices que queda 1 a 1,pero pusiste agresividad algo que no conte este punto lo gana el Rex,mira estos enlaces a ver si dices que se sigue reduciendo:

T-Rex datos:

http://alt1040.com/2012/02/los-t-rex-fueron-las-criaturas-con-la-mordedura-mas-potente-en-la-tierra-llegando-a-una-fuerza-de-60000-newtons


http://universitam.com/academicos/?p=13312

http://www.eluniversal.com.mx/articulos/62607.html

Con respecto al spino,miren esto fanboys xD:

http://mundoteropodo.blogspot.com.es/2009/12/la-verdadera-cara-del-espinosaurio.html

http://mundoteropodo.blogspot.com.es/2011/08/el-lagarto-jorobado.html

#2:Ya deje un video y Tyrannosaurus King lo dijo todo.

Saludos. Wink
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Mega-Tyrannus
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MensajeTema: Re: La Batalla Final: Spino vs Rex!!!   Vie 11 Ene 2013, 12:38 pm

Wow!!! Jamás imaginé encontrar tanta información en sólo dos mensajes, jaja. Razz

Pero antes de responder, quiero aclarar una duda. Lo que dije de 1 a 1 no es que estuviesen empatados, sino que el combate se llevara a cabo entre un Espinosaurio y un T-rex (por eso menciono lo del factor cantidad en el paréntesis). En otras palabras, no se trata de una manada de T-rex contra un solo Espinosaurio ni viceversa, de modo que te apoyo en lo que dices. Obvia y lógicamente, un animal que caza ceratópsidos, ankylosaurios y presas de gran tamaño, debe, por naturaleza, ser mucho más agresivo que un piscívoro oportunista.

Por otro lado, no te vayas a ofender, por favor, pero creo que estás confundiendo al UCMP 137538 con el UCMP 118742. El UCMP 137538 consiste en el hueso de un dedo de una de las patas traseras, el cual es relativamente grande (pero su tamaño puede deberse a varias razones que podrían o no estar relacionadas a su tamaño). El UCMP 118742 es el que mencionas que murió a los 16 años y consiste en parte de una mandíbula superior. Y como imaginarás, sí es bastante probable que haya superado los 13 metros (longitud estimada para la edad a la que murió, teniendo como base la mandíbula), considerando la probabilidad de que al igual que los reptiles, el Tiranosaurio continuara creciendo a lo largo de su vida. Sin embargo, hay quien duda que haya superado por mucho los 15 metros, teniendo en cuenta que su ritmo de crecimiento era cada vez más lento, aunque, claro, no se sabe qué tan lento sería ese ritmo, por lo que sí es posible que haya alcanzado los 16 metros e incluso, que los haya superado, como bien dices.

Y no sé si lo sepas, T-rex Wins, pero el sujeto que escribió esos dos últimos artículos es un verdadero tonto que cree saber de paleontología, pero no tiene demasiadas bases a excepción de la misma internet, a parte de algunos libros y documentales adquiridos (no ha analizado fósiles, ni ha realizado estudios prácticos para llegar a sus conclusiones). En serio, lo sé. De hecho, yo lo conozco en persona. Se hace llamar “Mega-Tyrannus”, es moderador en este foro y ahora mismo estás leyendo un mensaje publicado por él (este mismo mensaje). Razz Ya, en serio, me alegra que te hayan interesado los artículos. Wink Cuando publiqué el de “La Verdadera Cara del Espinosaurio” nunca pensé que sería tan visto. No tardó demasiado en ser la entrada más vista y no ha sido superado desde su publicación. No obstante, recuerda que no lo escribió un experto y además, que está escrito en forma argumentativa, por lo que puede tener sus refutaciones, aunque, como sabrás, lo redacté utilizando diversas fuentes y aplicando la lógica a los conocimientos que se tienen sobre su anatomía, su entorno, sus relativos, etc.

Y bueno, Tyrannosaurus King, al igual que T-rex Wins, debo felicitarte por tu investigación. Wink Sin embargo, debo recalcar que toda web de debate abierto (donde participa todo tipo de personas), no siempre es “confiable” Puede haber información cierta y como imaginarás, datos inventados por un grupo que quiere que su punto de vista sea el único “verdadero” o como los llama T-rex Wins, fanboys. Repito, puede que no toda la información esté mal, pero siempre hay riesgo de que algún dato u otro haya sido alterado para beneficio de una opinión. No obstante, veo que consultaste fuentes que sí son confiables y eso es lo que se debe hacer antes de participar en un tema polémico como este. Así que más que felicitarte, te doy las gracias. Smile

Sobre Dinosaur George, la verdad, él mismo admite no ser un verdadero paleontólogo, pero sí estudió la materia (sólo que no tiene el título por no haber revalidado), por lo que no deja de ser un experto y, por tanto, una buena fuente.

En cuanto a lo de la probable relación depredador-presa entre el Tarbosaurio y el Therizinosaurio, también tienes mi apoyo. Es improbable que el Therizinosaurio no hubiese hecho uso de sus garras a la hora de defenderse contra un depredador, como el Tarbosaurio. Lo que menciono arriba es que no se han encontrado fósiles que permitan determinar si el Tarbosaurio sobreviviría o no al zarpazo de un Therizinosaurio (puede que sí y puede que no). Es necesario un fósil con evidencia de un combate para determinar si sobreviviría o no, pero lo más probable es que se hayan enfrentado en muchas ocasiones.

Y la verdad, he intentado evitar dar mi opinión en este tema (por eso tanto rodeo) con tal de evitar posibles conflictos entre otros usuarios, pero ya que por lo visto, creo que tengo problemas de expresión últimamente Razz , les dejo un link de un tema similar en el que pueden leer algo general sobre lo que pienso de este enfrentamiento entre el T-rex y el Espinosaurio.
http://jura.0forum.biz/t8p15-pelea-cierta

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MensajeTema: Re: La Batalla Final: Spino vs Rex!!!   Sáb 12 Ene 2013, 8:19 am

lol! siempre confundo al UCMP 137538 con el UCMP 118742,bueno al tema:

#1:Hay que dejar las peliculas a un lado,y basarse en la realidad.

#2:Con respecto al tarbo y al theri,ocurre lo mismo que con rex (se pensaba que era 100% carroñero porque no habian fosiles que demostraran lo contrario,hasta que se encontraron 2 o 3 fosiles con mordidas del T-Rex cicatrizadas,lo que quiero decir,es que no se han encontrado fosiles del tarbo o del theri con marcas de ataque,pero suponiendo que vivieron en el mismo lugar y tiempo,por logica talvez se enfrentaran y talvez se encuentren fosiles marcados o talvez no,''el tiempo lo dice todo'').

#3:al UCMP 137538 se le atribuye un tamaño de 15m (o superior),al UCMP 118742 se le atribuye un tamaño de 16m (o ligeramente superior),por lo que en una lucha de ''titanes'',el tamaño no importa (lo digo porque se dijo que en una pelea entre:Carcharo,Giganoto y Spino,el T-Rex,estaria en un ricon muerto de miedo,y yo opino que era lo bastante grande y fuerte para hacerle frente a todos).

#4:tranquilo,yo no soy tan credulo,pero los articulos que puse,estaban bien investigados,y si no,antes de comentar corrijo algunos errores (si encuentro).Y se tambien,que algunos foros,escriben barvaridades para auto-beneficio (en cuanto veo un foro asi,mejor ni lo veo,y sigo buscando xD).

#4:Para los Spino fans,Carcharo fans y Giganotofans xD :No vayan a tomarse a mal lo del punto #3,solo digo lo que opino. Smile

Saludos. Laughing
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MensajeTema: Re: La Batalla Final: Spino vs Rex!!!   Sáb 12 Ene 2013, 9:19 am

Gracias a Mega-Tyrannus y a T-rex wins... a mi me ha dejado intrigado los dos especimenes de t-rex ucmp... alguno de ustedes tiene mas información sobre ellos me podrían pasar links o mas acerca de ellos? yo además de esto tengo imagenes aunque en el tonelaje es algo incorrecto Son base de dibujos por hartman en 2012 así que aparte de un video muy bueno(youtube.com/watch?v=C5KOKEVkowI) basada en datos nuevos... y estas imagenes...
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los que todavía piensan que el giga es el más grande... otra de como es la estructura de un t-rex
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otra de la una comparación entre el t-rex vs el spino
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aqui una comparativa con las nuevas medidas realizadas por el escaner laser 3D y un video con las nuevas noticias del t-rex comparado con los grandes dando pruebas y datos de investigación (youtube.com/watch?v=UvoBhnUBeME y para los amantes de las peleas aqui la última
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MensajeTema: Re: La Batalla Final: Spino vs Rex!!!   Dom 13 Ene 2013, 9:55 am

ah,se me olvidaba,Mega-Tyrannus,vamos da tu opinion,yo di la mia,pero quiero saber cual era la tuya,antes de que yo entrara a este foro,si es por miedo a causar peleas entre usuarios (con migo no contarias para pelear,pero si para otras cosas),bien se sabe que son fanboys,los que pelean entre si o contra alguien por dar una opinion,y que es facil acabar con ellos xD,si es por problemas de expresión,tarde o temprano tendrias que expresarte (asi como yo en foros anteriores),pero bueno,no lo tomes como ''presion'',solo tomalo como curiosidad de mi parte xD.

Saludos. Very Happy
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MensajeTema: Re: La Batalla Final: Spino vs Rex!!!   Mar 15 Ene 2013, 11:56 am

Off Topic- Lo siento amigos, pero creo que el tema se estaba saliendo un poco de órbita y tuve que mover sus mensajes al tema abierto por Tyrannosaurus king sobre el tamaño del T-rex en la sección de noticias. Podrán verlos aquí: http://jura.0forum.biz/t1657-tyrannosaurus-rex-de-15-metros#15621

Verán que tuve que remover los cumplidos (no porque estén prohibidos, claro, sino porque los mensajes no aportaban al tema discutido, lo que se considera spam). Les recomiendo que cuando vayan a agradecer o a responder a un agradecimiento, siempre incluyan algo de información sobre el tema tratado para evitar el spam.
-Fin del Off Topic

Bien, al tema.

Dejé un link al final de mi mensaje anterior donde puedes ver mi opinión, T-rex Wins, pero si deseas que amplíe, pues sólo espero que el siguiente comentario les sirva a muchos para analizar, buscar información adicional, revisar sus puntos de vista, debatir de forma sana e íntegra y estimular las neuronas y no para formar pleitos ni para hacer ver al moderador como un hipócrita que publica mensajes conflictivos.

Dicho esto, pienso que si se hubiese dado un encuentro entre un T-rex y un Espinosaurio, cuatro cosas podrían pasar.

1. En el caso de un enfrentamiento por alimento o territorio (entiéndase como área de búsqueda de alimento), lo más probable es no se recurra a la violencia y que uno de los dos retroceda. El Espinosaurio tomaría ventaja de su tamaño y de sus adaptaciones especiales e instintivamente se posicionaría de lado en frente de su oponente, mostrando la magnitud de su tamaño y su vela dorsal, rugiendo continuamente con el objetivo de ahuyentarlo. El Tiranosaurio comenzará a rugir, tirar a agredir y pisar el suelo con fuerza mientras avanza hacia su oponente. Eventualmente, uno de los dos cederá terreno al otro. Si el Tiranosaurio no se siente intimidado por el tamaño de su rival y por sus tácticas de exhibición amenazadora y por el contrario, avanza hacia él (cosa que podría hacer si verdaderamente necesita alimento con urgencia), lo hará el Espinosaurio.

2. En el caso de que el T-rex esté criando y el Espinosaurio se acerque a su nido, representando una amenaza para las crías, lo más probable es que se desempeñe el mismo patrón del escenario anterior, aunque si en algún momento el Espinosaurio se acerca demasiado, el Tiranosaurio recurriría a la violencia. Tal vez ambos padres estén en el nido, pero supongamos que el combate es uno a uno (o mejor dicho, uno contra uno, jaja Razz ) y que la que está a cargo de los niños es Big Momma -y no es la que interpreta Martin Lawrence- (si hay algo peor que meterte con el rey de los dinosaurios, es meterte con la reina y sobre todo, cuando está criando Cool ). En este caso, el Espinosaurio, sabiendo que no cuenta con las herramientas necesarias para abatir a un animal con las proporciones del que tiene al frente, normalmente se retiraría.

3. Supongamos que nos encontramos en el escenario del segundo caso y que el Espinosaurio llega al nido en un momento en que las crías están desprotegidas, logrando comerse a varias de ellas y que luego, al escuchar el quejido de las otras, llega Mamá T-rex y ve al Espinosaurio atacando a sus crías (Sí. Estoy basando la escena en el segundo episodio de Jurassic Fight Club). En ese momento, el Espinosaurio comenzará a realizar su rutina de intimidación mientras se aleja lentamente del nido, pero Big Momma lo ve como una amenaza para sus crías, por lo que su única motivación en ese momento es acabar con él. En este caso, el T-rex atacará al Espinosaurio con todo su arsenal, mientras el Espinosaurio, de serle posible, tan sólo logrará atinarle uno o dos zarpazos, antes de que su vida llegue a un violento final si es que no logra escapar a tiempo, ya que todas sus armas juntas (por su diseño, fuerza y estructura) no son competencia al lado de las mandíbulas del T-rex.

4. Invertimos el panorama. El T-rex llega a un nido de Espinosaurio. El Espinosaurio adulto (en mi opinión, sería la madre, pero aplica igual a ambos casos) comenzaría a intentar ahuyentar al intruso. Si el Tiranosaurio no retrocede, el Espinosaurio se irá de allí con sus crías con tal de protegerlas y de protegerse a sí mismo. No obstante, también podría darse el caso de que el Espinosaurio decidiera hacer frente al intruso para defender a sus crías. Si el T-rex no retrocedía y por el contrario, se aproximaba demasiado, es posible que el Espinosaurio recurriera a la violencia e hiciera uso de las garras de sus poderosas patas delanteras para hacer claudicar a su oponente. Después de todo, un zarpazo de esas garras podría hacer retroceder incluso a otros de su misma especie.

Como dije antes, todo es cuestión de fuerza, inteligencia y agresividad, a parte, claro, del escenario (algo que olvidé mencionar anteriormente).

Editado:

Veo que el debate fue reabierto. Sólo recordarles el punto que mencioné arriba: Intentemos mantener un ambiente de respeto en el debate, por favor. Wink 

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Última edición por Mega-Tyrannus el Mar 08 Jul 2014, 5:36 pm, editado 1 vez
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MensajeTema: Re: La Batalla Final: Spino vs Rex!!!   Mar 15 Ene 2013, 1:00 pm

muy buena tus teorías pero difiero contigo solo en una cosa no creo que el T-rex se vea intimidado por su altura y su vela ya que de que yo sepa ha cazado presas con muy buenas defensas....
Respecto a lo de sus brazos creo que no son lo suficientemente poderosos como para dañar mucho a un animal de las magnitudes del t-rex... estudios indicaron que sus brazos eran ideales para atrapar cosas escurridisas como peces o presas relativamente pequeñas respecto a su tamaño (lo de sus garras en forma de garfio sirven para ese propósito en particular)
Me quedo con tu teoría de si en caso de que se enfrentasen fuese por comida o por territorio) pero no creo que el spino se arriesge a quitarle la comida a un t-rex creo que si se diera el caso creo que el t-rex se la pudiese tratar de quitar... pero algo que se me olvido comentarte a ver que opinas he visto muchas opiniones de cientificos diciendo lo absurdo de que la orina del t-rex atrayera a un spino (uno de los errores espantosos de jp3 por tratar de poner a su bestia a otro nivel que no tiene para nada... creo que su orina mas bien lo ahuyentaria por tratarse del territorio del t-rex y no arriesgarse a enfrentarse a el... que dices tu?
Yo siento todavia que el T-rex tiene mucha ventaja sobre él como inteligencia, poder, agresividad... algo que definitivamente es necesario en una batalla... respecto a la info que me dijiste en otro post con gusto acepto cualquier dato del Rex...
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MensajeTema: Re: La Batalla Final: Spino vs Rex!!!   Mar 15 Ene 2013, 2:10 pm

Coincido en lo que mencionas sobre los brazos y la función de las garras del Espinosaurio, adaptaciones perfectamente diseñadas para atrapar presas escurridizas. Sin embargo, otros estudios demuestran que no eran para nada débiles, lo cual es lógico, ya que necesitaba fuerza para manipular los peces de los que mayormente se alimentaba, que no eran nada pequeños, algunos llegando a pesar casi una tonelada y quizá más. No obstante, al momento de utilizarlas en un combate, no creo que fuesen armas letales. Tal vez causarían un tajo bastante marcado (por no decir una cicatriz de guerra), pero no creo que causasen una herida mortal, a no ser que ésta se infectara drásticamente.

Respecto al comportamiento relacionado a ahuyentar a los oponentes, hasta donde yo sé, todo animal carnívoro, por lo general, se incomoda o se intimida ante la presencia de un carnívoro más grande y esta pudo haber sido una de las razones por las que el Espinosaurio alcanzó su enorme tamaño (para compensar su limitación de fuerza con la habilidad intimidatoria, lo que le hubiese ayudado a arrebatarle una carcasa a un Carcharodontosaurio en algún momento o a salvar su vida al encontrarse con éste último). No obstante, los resultados pueden variar dependiendo de las circunstancias (desesperación, protección paternal, convivencia grupal, etc.), por lo que a veces, el depredador de menor tamaño puede hacer frente al más grande. De modo que no creo que la situación hubiese sido muy diferente en un enfrentamiento entre el Espinosaurio y el T-rex.

En cuanto a las marcas territoriales, es una buena pregunta. Tratándose de un depredador cuyo tamaño es imponente y hasta ahora, insuperable, es posible que, teniendo en cuenta lo que acabo mencionar, se arriesgara a entrar y quizá intentara ahuyentar al responsable de las marcas de encontrarlo en las cercanías, pero no creo que se sienta "atraído" por las marcas, sino simplemente que las ignorara para buscar comida en el territorio (algún cadáver que el "dueño del territorio" haya dejado o peces en un cuerpo de agua cercano), quizá habiéndola olfateado a cierta distancia (a pesar de también percibir la orina o las heces del otro depredador). Sin embargo, pienso que en parte tienes razón. Si la marca está fresca, probablemente el Espinosaurio instintivamente (reconociendo la presencia cercana de un depredador más fuerte y agresivo) podría retirarse para evitar salir herido o bien, no salir de ahí con vida. Sin embargo, si la marca ya lleva un tiempo, significa que el Tiranosaurio podría no estar cerca y si el Espinosaurio está desesperado por buscar comida, es probable que procediera muy cautelosamente y asegurándose de que no tenga que vérselas en una situación riesgosa.

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Última edición por Mega-Tyrannus el Mar 15 Ene 2013, 3:35 pm, editado 3 veces
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MensajeTema: Re: La Batalla Final: Spino vs Rex!!!   Mar 15 Ene 2013, 2:15 pm

Mega-Tyrannus debo estar deacuerdo con tu primer caso,y tambien con Tyrannosaurus King,la orina del T-Rex,funcionaria como la del perro,o sea,marcar territorio no para atraer otros animales (como ocurre en JP///,por eso algunos la consideran la peor de la trilogia),ahora llendonos a las peliculas de JP (1,2 y3),cabe decir:

1º:Steven Spielberg,hayo fuentes confiables para el diseño del T-Rex y su fuerza.

2º:La reconstruccion del T-Rex,fue lo mas acertado a la realidad,segun algunos expertos

3º:No olvidemos que JP3,la dirijio Jack Horner,y tambien fue quien dijo que: ''el T-Rex era 80% carroñero y muy debil,el otro 20% es que se alimentaba de crias recien salidas del cascaron,basandose en su olfato ''super desarrollado'',por su peso y altura podria asegurar que el ''rey de los dinosaurios'',no fuera ni rapido,ni agil,en conclusion,el ''rey'',fue un carroñero,debil,lento y oportunista.Pero el d.r Jack dejo de lado 2 pruebas:

1)La cola de un Edmontosaurio,

2)Parte del cuerno y collar de un Triceratops,pero estas 2 prubas tienen algo en comun:son marcas de mordedura del t-rex increiblemente cicatrizadas,es decir,escaparon al ataque de un t-rex y el edmontosaurio asi como el triceratops eran adultos sanos al momento del ataque,asi que esto de que el t-rex era carroñero,lento y debil,se va a la basura,junto con lo que decia acerca del spino.

Jack dijo:''El Spinosaurus,por su tamaño,podria cazar,sauropodos aun mas grandes que el y podia correr a una velocidad de 60km/h y pesar hasta 20 toneladas'',pero ignoro:

1):Restos de pez sierra en una parte de la quijada de un spino.

2):Crias de dinosaurios,por lo menos de 3 o 4m de largo (recordando que el spino media 17m de largo) en el territorio del spino.

3):Los parientes mas cercanos al spino (suchomimus y barionyx) comparten casi la misma anatomia,y ninguno era tan rapido,comparados con los parientes del T-Rex (ejemplo:suchmimus 35-38km/h----albertosaurio 40-43km/h),por lo que segun algunos expertos,una vela en la espalda de 2m de alto,no haria a un animal mas agil que un animal con una columna rigida,resistente,y flexible (como la del ser humano).

Espero sus respuestas,saludos.
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MensajeTema: Re: La Batalla Final: Spino vs Rex!!!   Mar 15 Ene 2013, 3:06 pm

Buenos puntos, T-rex Wins. Sin embargo, amigo, ten un poco de consideración con el Dr. Horner. Te diré un pequeño secreto sobre él:

Ni siquiera él mismo cree la teoría que formuló sobre la estrategia alimenticia del T-rex!!!

Nunca mencionó estar equivocado (eso no le conviene siendo el único paleontólogo postulante de esta teoría actualmente) ni tampoco descartó su teoría, por supuesto, pero en una entrevista afirmó que lo dice "para que la ciencia funcione como debe funcionar y no como siempre funciona".

Si consigo la entrevista, te la enviaré.

Por otra parte, ya esta teoría de la necrofagia exclusiva en el Tiranosaurio ha perdido mucho vigor. A penas se tiene en cuenta si es que todavía se tiene en cuenta en las discusiones y publicaciones científicas.

De hecho, muchos de los puntos que mencionas en realidad, ya han sido probados. No creo que nadie estos días piense que el Espinosaurio fuera capaz de derribar saurópodos adultos o que el T-rex fuese demasiado débil para cazar. Numerosos estudios, investigaciones y descubrimientos se han realizado en tiempos posteriores que han desmentido esas teorías. Los que mencionas aquí son sólo algunos ejemplos.

Por otro lado, la velocidad es un tema muy polémico. Aún hoy se siguen formulando nuevas teorías sobre la velocidad que alcanzaban los dinosaurios y especialmente, los terópodos de gran tamaño. Sin embargo, no creo que eso sea un factor determinante en una batalla.

Intentemos centrarnos más en lo que respecta a la batalla Spino vs. Rex, más que en las estrategias alimentarias, la velocidad y demás, de acuerdo? Wink

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MensajeTema: Re: La Batalla Final: Spino vs Rex!!!   Mar 15 Ene 2013, 3:43 pm

De acuerdo,con tigo Very Happy,te agradeceria la entrevista,y le tengo consideracion al d.r Horner,y con respecto a los puntos que mencione,no te ofendas,pero si hay gente en estos dias que piensa que el spino derribaria sauropodos grandes y al t-rex,pese a las pruebas,lo consideran caroñero,es mas,te dejare un link de un foro donde haye comentarios como ese:

http://www.animalesprehistoricos.com/2009/07/tyrannosaurus-vs-spinosaurus.html?showComment=1356812814952#c1629859536660338983

(como podras ver,no me salgo del tema ''spino vs rex'').Explote de risa hayar como 2 o 3 fanboys xD.

Saludos Wink
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MensajeTema: Re: La Batalla Final: Spino vs Rex!!!   Miér 16 Ene 2013, 6:44 am

lo de Horner no se lo cree ni el mismo aqui hay ya datos que dejan en ridiculo su persona; si les interesa aqui los dejo... para mi horner lo unico quizo hacer un superdepredador del spino y para nada lo es... ¿como puede ser carroñero un animal con una fuerza de mordida de 60000 newtons?... IMPOSIBLE!!!!
http://alt1040.com/2012/02/los-t-rex-fueron-las-criaturas-con-la-mordedura-mas-potente-en-la-tierra-llegando-a-una-fuerza-de-60000-newtons

aqui otro con bases en que el t-rex era un depredador..
http://www.eluniversal.com.mx/articulos/62607.html

http://universitam.com/academicos/?p=13312

Espero y les sea de interes saludos!!!
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MensajeTema: Re: La Batalla Final: Spino vs Rex!!!   Miér 16 Ene 2013, 7:58 am

Tyrannosaurus King,ya lo de horner quedo claro,por Mega-Tyrannus,en mi opinion,tras estudios realizados entre el 2010-2011 por el d.r Carbone,el T-Rex tiene las de ganar en este "versus".Saludos
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MensajeTema: Re: La Batalla Final: Spino vs Rex!!!   Vie 18 Ene 2013, 12:06 pm

Bueno, amigos, les envié la información que me solicitaron. Me disculpo por la tardanza.

Volviendo al tema, tranquilo T-rex Wins. No me ofendo por ello y de hecho, tienes razón. Aquí entran nuevamente mis problemas de expresión, jaja. Razz Cuando dije “nadie”, hacía referencia más bien al ámbito científico. Es decir, que ya ningún paleontólogo o experto parece considerar esos puntos que mencionaste debido a los nuevos hallazgos, estudios y demás.

Por cierto, veo que ambos coincidieron conmigo en el primer punto sobre el encuentro entre el T-rex y el Espinosaurio, pero me gustaría saber por qué el primer caso y no necesariamente el resto. Nada personal, sólo curiosidad. Me gustaría conocer sus comentarios para saber en qué puedo estar equivocado o qué bases debo tener en cuenta que posiblemente no haya considerado. Wink

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MensajeTema: Re: La Batalla Final: Spino vs Rex!!!   Vie 18 Ene 2013, 1:10 pm

yo creo que el punto numero uno es el mas acertado porque para mi la unica cosa porque pelearian seria por territorio o por comida... aunque el Spino bucara intimidar con su vela (que es lo que le da la altura que tiene) yo creo que no causaría efecto en un T-rex puesto que ha derribado a presas con excelentes defensas y si es por territorio o por la necesidad de alimento creo que El t-rex sacaría sus ventajas mordida inteligencia y agilidad... rugiría y haría movimientos para tratar de ahuyentarlo aunque creo que el spino no se hubiera arriesgado .. pero como es comida y es o comer o morir creo que si no hechara para atrás el spino entonces el T-rex empezaría a atacar con un cabezaso tratando de tumbarlo... aunque el Spino pudiera hacerle algun rasguño con sus brazos (no mortal) y tambien trataria de morderlo( y si lo consiguiera no lo pudiera atravesar(ya que su mordedura ni atravesaria su piel) despues ciertos golpes más con su cabeza para distraerlo y atacar finalmente al spino con su potente mordedura de 60000 newtons.(lo ultimo lo describo como el video de primal carnage que me parece muy factible...) ... creo que en este caso el T-rex si se llevaría la victoria... muchos documentales (jurassic fight club) demuestran que cuando un T-rex te atrapa con su mordida ya no hay escapatoria...
Algo que tambén me interesó fue del video de primal carnage es que Si el T-rex se metiera al territorio del Spino o donde anduviera para tomar agua eso podría ser un buen escenario también.... como en el video que lo mordio pero su mordida (del spino no surtió efecto) rugidos... decididos a atacar... golpe con su gran potencia muscular del t-rex tratando de distraerlo para despues encestarle una mordida mortal...
saludos...
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MensajeTema: Re: La Batalla Final: Spino vs Rex!!!   Vie 18 Ene 2013, 1:45 pm

Yo coinsido nuevamente con tyrannosaurus king,con lo del resto de los puntos,he visto varios documentales donde algunos animales abandonan a sus crias,para oviamente,no arriesgarse,pero eso dependeria del animal.Saludos
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MensajeTema: Re: La Batalla Final: Spino vs Rex!!!   Dom 20 Ene 2013, 1:02 pm

Bueno, la verdad, creo que si un enfrentamiento similar al del primer caso fuera posible, los resultados podrían variar en términos de quién intimida a quién. Me explico, el Espinosaurio es, hasta el momento, el terópodo más grande conocido y teniendo en cuenta que, por lo general, la mayoría de los depredadores se intimida ante un depredador más grande, su tamaño le facilitaría conseguir “comida rápida” (entiéndase como carroña) al momento de tener que arrebatársela a otro carnívoro. Adicional a eso, su vela dorsal probablemente era utilizada para lenguaje corporal (además de termorregulación) y en este caso, con el propósito de aparentar ser aún más grande, aumentando las probabilidades de ahuyentar a su rival. En mi opinión, estas características eran formidables e incluso, necesarias en el competitivo entorno donde vivía (debía vérselas con carnívoros que, aunque más pequeños, eran más fuertes y posiblemente debía enfrentarlos para tener acceso a una fuente de alimento) teniendo así menos motivos de tener que acercárseles demasiado y por lo tanto, menos probabilidades de resultar lesionado o muerto en el intento de adquirir “comida fácil”.

Ahora bien, tal vez algunos digan “A pesar de su tamaño y demás adaptaciones, es muy débil para intimidar a depredadores más fuertes”. Bueno, en la actualidad, los seres humanos tenemos conocimiento sobre leyes de física, anatomía, cálculo, biología, entre otros, pero los dinosaurios no necesitaban nada de eso para desempeñar su rol en el mundo en que vivieron. Es decir, hoy nosotros sabemos que la estructura mandibular del Espinosaurio era bastante limitada en fuerza y que sus brazos eran armas más diseñadas para la captura que para la lucha, pero los carnívoros con los que compartía su hábitat o en este caso, el T-rex, no necesariamente lo sabían. Ellos sólo podían ver a un carnívoro que los superaba en tamaño y centrándonos en el Tiranosaurio, si bien éste ha enfrentado presas con adaptaciones de defensa formidables, otro depredador es un asunto diferente (al verlo más grande podría sentirse “inseguro”). Como dije antes, la norma, generalmente, es que el carnívoro de mayor tamaño intimide a los de menor tamaño, pero hay casos, tales como hambre extrema, instintos paternales o bien, meramente, defensa o definición posicional (reclamar su derecho al territorio o al alimento), en los cuales, los papeles se pueden invertir. Además, es de reconocer que si el T-rex (o cualquier carnívoro al que esté intentando ahuyentar) no retrocede, instintivamente, el Espinosaurio se retirará, ya que lo mejor que puede hacer al enfrentar a un depredador de gran magnitud es intentar ahuyentarlo para que ceda terreno.

Pero bueno, esta es meramente mi opinión y respeto sus puntos de vista. Wink

Por otro lado, es de reconocer que sí hay varias especies de animales que abandonan a sus crías para proteger su vida, pero al compararlas, son minoría con relación a todas las que proporcionan protección a sus crías, con tal de asegurar que sus genes persistan en futuras generaciones. Entre ellos, las aves y los cocodrilos, los animales actuales que guardan mayor relación con los dinosaurios. Por lo tanto, lo más lógico es pensar que la mayoría de los dinosaurios y especialmente, los terópodos (por ser los más que comparten más características con los animales mencionados anteriormente) cuidaran de sus crías. Además, hay que recalcar que el Tiranosaurio, en cierta forma, tendía a adoptar un comportamiento social, lo que brindaría más seguridad a los individuos jóvenes.

Por otra parte, he sabido de teorías interesantes que dicen que el Espinosaurio emplearía patrones de crianza similares a los de los cocodrilos y aligátores, siendo la hembra quien cuidaba de las crías durante un corto período de tiempo antes de abandonarlas a su propio destino o verlas como una fuente de alimento. Pero el punto es que es probable que también brindara protección a sus crías durante sus primeras semanas o meses.

Teniendo esto en cuenta, un enfrentamiento con tal de proteger las crías sería posible.

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Última edición por Mega-Tyrannus el Lun 21 Ene 2013, 3:33 pm, editado 1 vez
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MensajeTema: Re: La Batalla Final: Spino vs Rex!!!   Lun 21 Ene 2013, 4:32 am

Veo tu punto aunque creo que el spino dado su dieta no creo que sea igual de agresivo que un depredador de presas de gran tamaño... el tamaño puede intimidar pero también no es 100% factor ya que a pesar del tamaño un pitbull puede atacar a un danes como si nada... pero como tu lo has dicho si es una pelea por comida o por cría incluso territorio creo que no cedería el T-rex.... yo creo que aqui también la agresividad cuenta y sobre todo inteligencia que segun se el t-rex es más inteligente....
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MensajeTema: Re: La Batalla Final: Spino vs Rex!!!   Mar 29 Ene 2013, 10:00 am

MMMMMM...creo que Tyrannosaurus king se me adelanta xD,en fin,Mega-Tyrannus gracias por la entrevista,ahora al tema:

Para los Spino-fanboys xD,si es verdad que el spino es el teropodo mas grande que existe,pero no por eso es el mas fuerte,ahora llendonos a la logica un poco:

1)Resulta que gran mayoria de los teropodos mas exitosos es de cabeza grande,cuerpo robusto y brazos pequeños (entre los que puedo citar al carnotauro,albertosaurio,majungatholus,etc...).

2)Si el metodo de caza del spinosaurus es superior al de todos los dinosaurios (como se insinua),¿No creeen entonces que los teropodos citados tendrian brazos largos y fuertes,cabeza debil,mandibula fina,y con costo una vela o joroba,para tener mas exito en aquellos dias?.

3)Hay gente que compara animales de ahora,para saber que harian los de antes (en este caso el spino y el rex),mi comparacion seria entre un rottweiler (T-Rex) y un gran-danes (Spino),¿Por cual se inclinan?

Espero entiendan lo que acabo de expresar,espero con ancias sus respuestas

Ya sabes lo que dicen ''los fanboys creen lo que ven en peliculas,pero no en echos verdaderos'' xD,mmmmmmmmm..........¿Sabes que me intriga?,que ningun fanboy nos haya quitado razones de este ''vs'',creo que este caso esta cerrado xD

Editado por BloodGeblut No hagas doble post por favor

si,lo siento,pero ya no tengo nada que decir acerca del tema por que se me acabaron los dialogos xD,a menos que...siguan comentando,en fin hasta entonces no comentare.

Saludos Very Happy

Editado por Mega-Tyrannus tras la eliminación de mensajes off-topic
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MensajeTema: Re: La Batalla Final: Spino vs Rex!!!   Miér 30 Ene 2013, 8:10 am

T-Rex Wins fusione tus mensajes una vez mas NO hagas doble post sugiero des un repaso a las reglas del foro. Graciass

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MensajeTema: Re: La Batalla Final: Spino vs Rex!!!   Miér 30 Ene 2013, 1:45 pm

Tras unirme a mi compañera BloodGeblüt en su sugerencia de que repases el reglamento del foro cuando tengas una oportunidad para evitar este tipo de situaciones y llamados de atención en el futuro, comparto tu "intriga". Específicamente, por el hecho de que los tres (tú, Tyrannosaurus king y yo) compartimos la idea de que el T-rex tendría más probabilidades de salir victorioso en este versus y estamos debatiendo aún teniendo la misma opinión, jaja.

Por cierto, de nada. Espero te haya interesado la entrevista. Wink

Por otro lado, el tema no está del todo cerrado. Ya ha tenido sus pausas y reaperturas y seguramente, las seguirá teniendo mientras el foro siga trabajando. Y bueno, creo que volveré a activar tu "diálogo", de modo que las reaperturas pueden ocurrir antes de lo que creemos, jeje. Razz

Bien, ante los comentarios del factor tamaño como método de intimidación, como ya dije, sí. En múltiples ocasiones, un depredador puede hacer frente a competidores más grandes. Ustedes ya han mencionado ejemplos, así que no abundaré mucho en ese sentido, pero vuelvo a ponerme mi traje de "abogado del Espinosaurio". Es cierto que la superioridad en tamaño en sí no siempre es efectiva, pero eso lo compensa con otras adaptaciones como la vela dorsal, la cual, como ya mencioné, pudo haber usado para parecer más grande y atemorizante de lo que es. ¿Que aún así podría no dar resultado? Totalmente de acuerdo. Hay casos en los que este tipo de adaptaciones no tienen efecto y como ya he mencionado, eso podría variar dependiendo de la ocasión y de determinadas circunstancias como la gravedad de la situación de cada contrincante, por mencionar algunos ejemplos.

El punto es el siguiente:
Es probable que el Espinosaurio retrocediera en varias ocasiones (específicamente, al toparse con contrincantes indispuestos a ceder terreno), pero ¿siempre?

Pensar que el Espinosaurio fuera el que cediese terreno en todas las ocasiones me parece poco probable. Es decir, toda especie está, por así decirlo, "comprometida al éxito", por lo cual, debe ser apta para formar parte de un ambiente altamente competitivo, de modo que pueda evitar su extinción (llevando esto a su concepto más básico, toda especie debe ser capaz de sobrevivir en el ecosistema del que forma parte). Si el Espinosaurio, considerando que era un depredador de gran tamaño, huyera cada vez que se encontrara con otros depredadores (o lo que deberíamos llamar "competencia"), se podría decir que, como especie, estaría condenado a la extinción desde el inicio, ya que no tendría oportunidad de competir en su ecosistema (no olvidemos que vivía en un mundo donde predominaban grandes depredadores) y por tanto, no tendría muchas probabilidades de suplir varias necesidades vitales, como la de conseguir alimento, pues habría obstáculos en todos sus alrededores que se lo impedirían. No obstante, sabemos que no fue así, ya que de lo contrario, no se hubiesen encontrado ni los pocos fósiles que tenemos de él.

Mírenlo de esta forma:
Tenemos un Espinosaurio buscando alimento durante la estación seca. Ya no hay cuerpos de agua en las cercanías y debe migrar a las costas para conseguir su principal fuente de alimento (teniendo en cuenta que a pesar de que África estaba ubicada más al Sur que en la actualidad, no por eso estaba más lejos del Ecuador, por lo que es muy probable que fuera afectada por largas sequías, especialmente en la parte norte). Está desesperadamente hambriento y lo primero que encuentra es un cadáver de Paralititán y a un Carcharodontosaurio alimentándose de él. Reconociendo que se trata de un rival que podría matarlo, sigue su camino e intenta buscar alimento en otro lugar. Tras cierto tiempo, detecta con su olfato otro cadáver de dinosaurio, pero cuando llega a él, aparece un Sauroniops que rápidamente lo ahuyenta y debe retirarse. Así encuentra pocas carcasas de dinosaurio a lo largo de su recorrido y todas con otros dinosaurios carnívoros sacando provecho de ellas (recuerden que los cadáveres son un imán para los carnívoros en situaciones como esta, así que las probabilidades de encontrar uno libre de carroñeros son... no nulas, pero relativamente bajas). Finalmente, debilitado, deshidratado y sofocado, el Espinosaurio muere. Quemó demasiada energía en su trayecto hacia las costas y prácticamente, no pudo reponer nada durante el mismo, así que nunca llegó.

Ahora, multipliquen esta situación por toda la población de Espinosaurios entre 112 y 94 millones de años en África del Norte y respondan a la interrogante: ¿Sería esta especie capaz de sobrevivir a la estación seca o se extinguiría en la primera sequía que experimentara su entorno?

Ante esta pregunta, yo diría que la especie ya estaba destinada a la extinción. Tal vez algún Espinosaurio fuese lo suficientemente afortunado como para tener acceso a una carcasa que no haya sido "previamente ocupada", pero tras que sería la minoría, en muchas ocasiones tendría que retirarse si llegaba otro carnívoro y lo peor es que, si sobrevivía, otras sequías le esperaban en tiempos subsiguientes y quizá, su suerte no sea tan buena entonces. Por si fuera poco, si esto no sólo ocurría en la estación seca y si cada vez que se acercara un Carcharodontosaurio u otro depredador de gran tamaño, el Espinosaurio se retirara porque se sentía incómodo con su presencia (por ejemplo, el caso de que estuviese alimentándose de peces en un río y el otro depredador se acerca para beber agua o de que el Espinosaurio esté devorando el cadáver de un dinosaurio que murió en una planicie inundada y llega el otro depredador a reclamar la carcasa), prácticamente estaría condenado a morir de hambre y, como especie, básicamente extinto.

En otras palabras, un animal que no sea capaz de sobrevivir en circunstancias hostiles que pueda experimentar el medio donde se desarrolla (como la estación seca y sus implicaciones, tales como la competitividad), está condenado a la extinción desde su surgimiento.

Por eso pienso que aunque ni el tamaño ni la vela dorsal fueran 100% efectivas al momento de ahuyentar a un posible competidor por el alimento, el resultado al momento de la intimidación no siempre sería el mismo, sino que podría variar ocasionalmente.

Y bueno, si los resultados podían variar con los carnívoros con los que compartió su entorno, ¿por qué no con el T-rex?

Mas les indico: No pretendo convencerlos, sino explicar por qué expreso lo que expreso en mis mensajes anteriores. Y como ya dije, respeto sus puntos de vista. Wink

Dicho esto, concuerdo con lo que mencionas T-rex Wins sobre la peculiaridad de que los terópodos más avanzados, por lo general mostraban una reducción de las patas delanteras, una mayor robustez corporal y un aumento en el tamaño y el grosor del cráneo, indicando que la resistencia corporal y mandíbulas estaban pasando a ser las principales herramientas de caza. De hecho, eso se puede observar desde el Triásico, cuando los primeros terópodos tenían cabezas pequeñas, cuellos largos, cuerpos esbeltos y patas delanteras hechas para la captura y la manipulación de comida, por lo que se podría decir que estaban especializados para cazar presas pequeñas y débiles y eventualmente, a medida que avanzaba la Era Mesozoica, las especies más avanzadas mostraban cabezas más grandes, cuerpos más robustos y brazos más cortos, adaptaciones que les permitían cazar presas más voluminosas y fuertes. De modo que se podría decir que los espinosáuridos eran algo "primitivos" en ese sentido.

Bueno, por otro lado, procedo a borrar los mensajes no del todo relacionados al tema.

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MensajeTema: Re: La Batalla Final: Spino vs Rex!!!   Jue 31 Ene 2013, 10:48 am

Ya repase las reglas,pero una preguna ¿Como se que hago doble post,aparte de que me lo advierten los moderadores del foro?(hago esta pregunta por que nunca he estado en un foro como este,y no quiero parecer alguien irrespetuoso) y si me intereso la entrevista,bien al tema:

#1.Si es verdad que estas caracteristicas se ven desde el triasico,por eso mencione algunos teropodos,que comparten caracteristicas relacionadas con el t-rex.

#2.En cuanto a lo del huir siempre a la competencia,si ves el marcador original quedaba 4 a 1,pero lo modifique a lo que yo opinaba,es decir,puse que de 7 peleas 4 las ganaba el rex y 3 el spino,lo que quiere decir que en 3 oportunidades el spino no retrocedio y peleo hasta el final,y es probable que algo asi pasara de vez en cuando,bajo ciertas circunstancias,como bien dices,alguna sequia,falta de alimento...harian que el spino pelee hasta que uno de los 2 caiga.

#3.Lo del punto 2,va con tu interrogante,pero cambie el carcharodontosaurus por un t-rex,es decir (resumiendo el punto 2 xD),algunas veces pelearia por instinto de supervivencia bajo circunstancias extremas,otras veces retrocederia si su oponente no se intimida ante su tamaño.

Saludos Smile
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MensajeTema: Re: La Batalla Final: Spino vs Rex!!!   Jue 31 Ene 2013, 1:34 pm

El doble-post se refiere a que has publicado un mensaje justamente después de otro escrito por ti mismo (sin que otro usuario haya tenido la oportunidad de responder a tu primer mensaje o que nadie más haya escrito algo después del mismo). En ese caso, es recomendable usar el button "Edit" en tu mensaje y añadir lo que desees añadir después de lo último que escribiste. Wink

Entrando al tema, no me refiero a si el Espinosaurio se quedaba a luchar o no, sino más bien a que su rutina de intimidación tenía que dar resultado ocasionalmente. El punto es que a veces, mediante la exhibición amenazante (mostrar sus características más intimidantes, como el tamaño y la vela dorsal, por ejemplo), tendría la oportunidad de ahuyentar a su rival. No obstante, si aún realizando esta rutina de intimidación, su oponente no retrocede, lo hará él por instinto. De hecho, creo que los casos en los que el Espinosaurio y sus semejantes (los demás espinosáuridos) recurrieran a la violencia serían muy raros, como mencioné en otro mensaje. Lo más probable es que en la mayoría de las ocasiones, sólo intentasen ahuyentar a otros grandes terópodos para tener acceso a posibles fuentes de alimento. Por otra parte, de tener que asumir una conducta agresiva en estos casos, es probable que lo hicieran también con el objeto de ahuyentar a su rival.

Como mencioné en un mensaje de la página anterior, creo que los únicos casos probables donde el Espinosaurio recurriría a la violencia era si se infiltraba en el nido del oponente (para los efectos de este tema, el T-rex) (ya que éste lo vería como una amenaza para sus crías y si no salía de ahí rápido, terminaría muerto o muy mal herido) o por el contrario, si el oponente se infiltraba en su nido, dependiendo de las circunstancias. En adición, de darse el caso de que se quedara a luchar, lo más probable es que el Espinosaurio actuara constantemente a la defensiva, mientras su rival, sin duda, estaría continuamente recurriendo a la ofensiva.

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Última edición por Mega-Tyrannus el Jue 10 Jul 2014, 8:00 pm, editado 2 veces
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MensajeTema: Re: La Batalla Final: Spino vs Rex!!!   Vie 01 Feb 2013, 3:37 am

Entiendo,gracias por sacarme de la duda,volviendo al tema,es lo que trate de resumirte,por instinto el Spino intimidaria a su oponente,pero si esto no funcionaba el retrocederia,pero bajo circunstancias extremas,ocacionalmente,alejarse no era una opcion si este queria sobrevivir,como es en este ''versus'',el Spino abandonaria la batalla contra algo tan agresivo como lo es el T-Rex,pero bajo alguna sequia,falta de alimento por migracion de animales,etc...ambos tendrian la opcion de pelear para comer y comer para vivir.Por otra parte,estoy tratando en dos ''vs'' (tiranosaurio rex vs giganotosaurio y el otro carcharodontosaurio vs tiranosaurio rex)

Saludos.
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MensajeTema: Re: La Batalla Final: Spino vs Rex!!!   Vie 01 Feb 2013, 11:01 am

De acuerdo contigo en lo de la probable extinción y de acuerdo de que el spinosaurio la única ventaja que tiene es su tamaño y su vela que lo hace más poderoso... pero si el rival no se intimidaba claro que las tendría de perder....... aunque es imposible que se encontrarán ya que estuvieron separados por tiempo pero es lindo especular el que pasaría...
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MensajeTema: Re: La Batalla Final: Spino vs Rex!!!   

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