JURASSIC PARK
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 Spinosaurus

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Mega-Tyrannus
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MensajeTema: Re: Spinosaurus   Vie 04 Sep 2015, 11:35 am

Off Topic-Ehm... ¿Soy yo o parece que la dinámica del tema se está está inclinando más por la vía de este: http://jura.0forum.biz/t1989-el-spinosaurus-tenia-las-patas-cortas ? Rolling Eyes

Bueno, de momento no cambio nada, pero si veo que hay mucha similitud en el contenido de los temas, me temo que tendré que mover algunos mensajes. Dicho esto, perdonen los inconvenientes. En fin, pueden continuar. Wink
-Fin del Off Topic

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MensajeTema: Re: Spinosaurus   Vie 04 Sep 2015, 11:50 am

Recuerdo haber visto hace mucho donde se proponía que el Spino tenía un gusano en su boca para atraer a los peces, similar a como lo hacen las tortuga caimán, para mí es muy interesante ya que los Onchopristis (al igual que los pez sierra actuales) los ojos estaba ubicados en la parte superior de la cabeza para poder ver a sus depredadores y podía defenderse con su sierra (hay evidencia fósil que lo comprueba). Está muy claro que no era una presa fácil y es probable que el Espinosaurio tuviera un mecanismo de atracción porque dudo que nadara tan rápido como ellos, así que este "gusano" sería útil aunque tengo mis dudas ya que me parece difícil que un pez de 8 m se viera tentado por un pequeño gusano, puede que sí cayeran en la trampa.
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Eug3
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MensajeTema: Spinosaurus   Jue 01 Oct 2015, 12:21 am

Vi esta afirmación en wikipedia sobre el baryonyx:

Un estudio publicado en 2013 encontró que las mandíbulas de Baryonyx tenían una mayor resistencia a la torsión y la flexión que las de Spinosaurus

https://es.wikipedia.org/wiki/Baryonyx

(al final del apartado "paleoecología")

Bajo mi punto de vista, si el baryonyx sería un casi obligado piscívoro por sus mandíbulas, resulta que (según esto de wikipedia) tenía unas mandíbulas más resistentes que el spino a tamaño real, por lo que el spinosaurus debió ser un pescador más severo, llevo tiempo creyendo que no podía forcejear con una presa grande usando de lleno sus mandíbulas (como les ocurre a los gaviales)

También leí en wikipedia (aunque no recuerdo donde) que la función del segundo paladar del spinosaurus era para facilitarle respirar bajo el agua con las fauces abiertas (las fosas nasales en la superficie), cosa que no tenía el baryonyx, por lo que se lo considera una mejor adaptación para la vida en el agua. No vi que dijera nada de que servían como un refuerzo (además que si lo fuera entonces la mandíbula del spino tendría mayor resistencia a la torsión que el baryonyx, digo yo)

Lo único que me deja desconcertado es que parece que los peces que pudo cazar el spinosaurus aparentemente son proporcionalmente mayores que los que cazaba normalmente el baryonyx. Puede que el tamaño de los dientes del spino le facilitara el forcejeo (pues tenía menor número de dientes que su pariente pero inmensamente mayores), de un modo parecido a los carcharodontosáuridos con lo de la caza por desangramiento, solo que en vez de desangrar, el spinosaurus perforaría zonas vitales. Lo que ocurre es que para llegar a las zonas vitales sus víctimas éstas no pudieron ser muy grandes. Y, bueno, tampoco se sabe nada de los brazos, aunque soy partidario desde hace tiempo de que no los usaría para dar zarpazos sí que creo que pudiera dar "abrazos" con ellos, echando el peso del cuerpo encima al tiempo que atrae hacia sí a su victima y con la cabeza buscar la yugular de ésta (aunque repito una vez más, para hacer eso la presa debía ser menor que él)

Otra cosa que me llama la atención es que el baryonyx parece que tenía un cuello rígido, y no podía colocarlo en forma de S (puede que sea por eso por lo que ahora tiene un nuevo aspecto bajo los ojos del paleoartista Scott Hartman). Si esto le pasaba también al spinosaurus descartaría unas cuantas teorías que se han propuesto recientemente acerca de su forma de cazar o su postura bípeda. De todo modos, cuando se vio en el documental "t.rex, el último superviviente" (creo que se llamaba así) un t.rex que sobrevivió sin 2/3 de su cola nos enseñó que los dinosaurios bípedos no están tan limitados con el equilibrio de su cola como se pensaba antes, por lo que creo que el spinosaurus no necesitase una postura trípode, como sugirió Andrea Cau: puede que el spinosaurus necesitase más el peso de su cola para mantener el equilibrio que un rex, pero si un rex puede vivir sin 2/3 de su cola digo yo que el spinosaurus no necesitaría encogerse tanto como se ha sugerido para poder mantenerse en pie teniendo su cola entera.
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MensajeTema: Re: Spinosaurus   Jue 01 Oct 2015, 12:54 am

Ya te echaba de menos!! Que dicha que volviste!! (: (:

"No vi que dijera nada de que servían como un refuerzo (además que si lo fuera entonces la mandíbula del spino tendría mayor resistencia a la torsión que el baryonyx, digo yo)"

http://theropoda.blogspot.co.uk/2009/01/spinosaurid-paleobiology-more-than-just.html

Ahí lo dice, no creo que sea un invento, lo que me parece interesante es que el paladar secundario tiene distintos propósitos (respirar mientras nada por la superficie, refuerzo de las mandíbulas...)

Me parece interesante esa forma de usar los brazos que propones, si no podía dar zarpazos creo que lo mas sensato es pensar en eso.

Lo del cuello me parece que Ibrahim había dicho que tenía un cuello flexible.

En cuanto a la cola, recordemos que de lo más hipotético de Ibrahim es la cola y no me estoy muy convencido que fuera así de larga.
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MensajeTema: Re: Spinosaurus   Jue 01 Oct 2015, 1:19 am

Interesante.... Creo que el segundo paladar pidría servir para ambas cosas. Es que, no sé, sigo sin poder ver al Spinosaurus como un pescador al 100%. Quiero decir, ¿Por qué hacerse tan grande si te limitas a pescar, especialmente habiendo saurópodos?
El "abrazo mortal" parece una buena alternativa a los zarpazos, aunque no veo muy bien cómo podría luchar contra la competencia así en caso de tener que pasar al combate cuerpo a cuerpo, pero bueh....

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MensajeTema: Re: Spinosaurus   Jue 01 Oct 2015, 3:23 am

jpog2000 escribió:

Ya te echaba de menos!! Que dicha que volviste!! (: (:
(...)
En cuanto a la cola, recordemos que de lo más hipotético de Ibrahim es la cola y no me estoy muy convencido que fuera así de larga.

Muchas gracias jpog2000 por tu recibimiento. Respecto a tu comentario de la cola, no me refiero a la longitud, no tiene nada que ver, simplemente quería descartar la idea de que el spinosaurus necesitase ser trípode por culpa de tener un centro de gravedad avanzado (cosa que, por cierto, viene bien para derribar presas del modo que he descrito). Si un t.rex puede mantenerse en pie y sobrevivir sin más de la mitad de la cola creo yo que un spinosaurus con la cola entera (por larga o corta que sea la cola) no necesitaría adoptar esa postura. Por otro lado la cola del spinosaurus debería ser grande (por lógica, aunque es conjetura) por el simple hecho de que la usaba más que un depredador cualquiera (la cola de los cocodrilos es proporcionalmente mayor a la cola de cualquier animal terrestre, creo)

Spinosaurus marocannus escribió:

Interesante.... Creo que el segundo paladar pidría servir para ambas cosas. Es que, no sé, sigo sin poder ver al Spinosaurus como un pescador al 100%. Quiero decir, ¿Por qué hacerse tan grande si te limitas a pescar, especialmente habiendo saurópodos?
El "abrazo mortal" parece una buena alternativa a los zarpazos, aunque no veo muy bien cómo podría luchar contra la competencia así en caso de tener que pasar al combate cuerpo a cuerpo, pero bueh....

Respodo a cada cosa por el orden que has puesto, Spinosaurus marocannus:

- Lo lógico sería pensar eso del segundo paladar, y desde luego para resistir cargas sería mejor tenerlo que no tenerlo (quizá no me he expresado bien). A lo que me refiero es que no lo desarrolló como una mejora a la resistencia, ya que si no tendría más resistencia a la torsión que el baryonyx. Por lo que la mejora de la resistencia sería mínima, no era su función.

- Decir que sería el spinosaurus un pescador severo no significa que sólo comiera peces. Simplemente sería lo que más comería, pero sin duda podría zamparse a cualquier cosa menor en tamaño a la que pudiera darle alcance. Y por su puesto, como cualquier depredador, tampoco rechazaría la carroña. ¿Por qué se hizo tan grande? Puede que le pasase como le ocurre a los cocodrilos (esta teoría ya se la comenté una vez a jpog2000): los cocodrilos, cuando sufren estrés se quedan muy reducidos de tamaño (no crecen bien) sean de la especie que sea. Si la vida del spinosaurus sufría menos estrés que la de un depredador medio (no tiene que buscar agua, apenas gasta energía con la ayuda de la corriente, sensores que le permiten detectar la presa sin tener que moverse, no tiene que buscar a las presas terrestres sino que vienen a él -para beber agua o cruzar el rio- etc) puede que una vida con poco estrés y mucho alimento le hubiera provocado ese tamaño. Pero de una cosa estoy seguro: con una mandíbula de poca resistencia y dientes no cortantes no creo que pudiera cazar saurópodos (a no ser que sean más pequeños que él).

Y con respecto a lo del "abrazo mortal" como defensa de la competencia es cierto... no puede luchar con eficacia con un método como ese. Pero te olvidas de algo muy importante: existe un vídeo en youtube en el que se ve un enfrentamiento entre un tigre y un cocodrilo, ambos de un tamaño similar (o en cualquier caso el cocodrilo sería mayor). El tigre vence al cocodrilo sin mucha dificultad y ahí es cuando te dices "las patas del cocodrilo no son buena defensa contra la competencia en caso de enfrentamiento". No sé si entiendes lo que quiero decir: El cocodrilo pierde por que no es un terreno neutral para él. Si la pelea hubiera sido en el agua el tigre sería gato muerto. El spinosaurus probablemente pierde contra el carcharodontosaurus en tierra firme, no puede atacar de manera eficaz, tú lo has dicho. Probablemente si el spinosaurus estaba en la orilla y lo ve aparecer se metiera corriendo en el agua. Si la pelea fuera en el agua sería otra historia. Si el carcha se encontrase en el agua y viera al spino meterse, pasaría al contrario y saldría del agua dando botes (como ocurre hoy en día con los leones y los cocodrilos, cómo los leones son valientes en tierra y los cocodrilos son cobardes y luego en el agua son los leones los cobardes y los cocodrilos valientes). Aunque con la mandíbula algo frágil del spino y la vela seguiría teniendo sus riesgos (al menos bajo mi punto de vista)
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MensajeTema: Re: Spinosaurus   Jue 01 Oct 2015, 3:35 am

Oh sí, lo de la vida sin estrés, ya me acuerdo, que lo ví XP.

Respecto a lo de la pelea: Creo que esta vez la comparación con un cocodrilo no es la más correcta. Las patas del cocodrilo son muy cortas, echadas a los lados y prácticamente sin garras. El spinosaurus era otra historia porque, si sus brazos eran como se cree (Vete tú a saber como eran) eran más largos con unas garras muy poderosas, que creo que podrían desgarrar la piel de un pez (Otra cosa es la de un dinosaurio). Es como comparar la movilidad en tierra de una foca y un león marino sólo por sus grandes similitudes (Si no sabes a lo que me refiero, sólo mira cómo anda un león marino y cómo anda una foca y lo entenderás).

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MensajeTema: Spinosaurus   Jue 01 Oct 2015, 4:37 am

Lo que le falta al cocodrilo en sus patas le sobra en sus mandíbulas, el spinosaurus no tenía la mandíbula como el cocodrilo. A lo que voy es que el spinosaurus no podría usar sus garras (supongo) en tierra contra un animal mas alto o grande que él, pero sí en el agua. El spinosaurus no está igual de cómodo en la tierra de lo que lo puede estar el charcha. Por eso si no te cuadra la manera que he propuesto de atacar del spino, bueno, imagina que en el agua sí que pobría
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MensajeTema: Re: Spinosaurus   Jue 01 Oct 2015, 9:43 am

Yo tampoco creo que adoptara una postura trípode, pero, tampoco creo que manejara una proporción similar a la de un cocodrilo puesto que es muy evidente que los cocodrilos están mejor adaptados al agua, de que la cola debió ser larga lo admito pero no creo que fuera tan larga, para no hacer tanto rodeo me refiero a una longitud "normal".
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MensajeTema: Spinosaurus   Jue 15 Oct 2015, 5:05 am

Hice un nuevo dibujo sobre este animal centrándome sobre todo en su postura en tierra, diferente a las que se han propuesto hasta ahora. Pero antes de mostrarlo quisiera mencionar unos cuantos detalles los cuales me inspiraron para hacerlo de esta manera.

Se dice que con la proporción de patas traseras a éste animal le sería imposible caminar en tierra en sus dos patas traseras:

http://blog.everythingdinosaur.co.uk/wp-content/uploads/2014/09/spinosaurus_2_images.jpg

En la siguiente imagen, un paleoartista nos lo muestra a dos patas, con la consecuente sensación de que se va a caer de bruces:

http://static1.squarespace.com/static/52127b51e4b088f3b6709a9b/t/5419cfece4b0d214a5ad2266/1410977777943/tedrechlinspinosaurus1?format=1500w

Otros expertos han sugerido que para que se mantuviera en tierra a dos patas tendría que retraer la cabeza y apoyar la cola en el suelo (la llamada postura trípode):

http://1.bp.blogspot.com/-EgaR9ldSWG0/VLFjr8Nr90I/AAAAAAAAGhU/vnJCd_zkfaU/s1600/spino%2Btripode.jpg

Pues cuesta creer que si sólo retrajera la cabeza pudiera mantenerse (pero hay quienes lo creen):

http://2.bp.blogspot.com/-5G9wUvmoo4c/VB0yXYaE7_I/AAAAAAAAGWQ/UaINrpubUy0/s1600/spinotest%2Bcon%2Bsigilmassa.jpg

Sin embargo Ibrahim comentó que muchas representaciones que otros hicieron de su esqueleto erraron en la longitud de sus patas por la postura que el fósil presenta, pues si se ve de perfil las patas parecen más cortas debido a que también están abiertas hacia afuera, dando la sensación de que son más cortas aún. Después de aquello, los paleoartistas alargaron ligeramente las patas del spinosaurus en su siguiente representación:

https://tatourian.files.wordpress.com/2015/03/63.jpg?w=400

Y aquí es donde quiero entrar yo. Con estas patas ligeramente mayores y retraer el cuello, puede que pudiera mantenerse en pie sin mucho problema y más cuando en el documental "t-rex, el último superviviente" nos muestra que los terópodos no están tan limitados en el equilibrio que hacían con su cola como se pensaba antiguamente. Por último, quise añadir la postura que tenía su pariente suchomimus:

https://archosaurmusings.files.wordpress.com/2012/05/suchomimumside052212.jpg

Si encogiera su cuerpo de esta manera sería un punto más a favor de su equilibrio. Me parecía lógica esta postura dado el parentesco y el probable tamaño de los brazos del spino. Por otro lado, la forma de la vertebras del spinosaurus tenían una base ancha encima de sus costillas que iban de mayor a menor con forme pasaban por el centro de su torax:

http://phenomena.nationalgeographic.com/files/2014/09/spinosaurus-reconstruction.jpg

Pienso que ahí se insertaban grandes músculos (de un modo parecido al acrocanthosaurus) que se anclaban en la cadera y se encargaban de tirar de toda la parte delantera del tronco, por lo que creo que daría más credibilidad a la idea de que se mantenía encorvado

Entonces, con las patas un poco más largas de lo que en principio se mostró + el cuello retraído + el cuerpo encorvado, la postura en tierra del spinosaurus debió ser así:

https://docs.google.com/drawings/d/1NptyuEb4m5iGd3VZcLDhIHgIcOyuG1IYTHZrFcQdr40/edit

Si nos lo imaginamos de perfil con la cola horizontal no da la sensación de que se caerá (o al menos a mí no me la da) y al tener los brazos libres de carga no desgasta sus garras con el roce del suelo. Además, esta postura trae consigo que la vela quede completamente desplegada como un abanico, pareciendo más grande y vistosa. En cuanto a los colores me vi en un dilema. Hay mariposas, por ejemplo, que en los colores de sus alas se ven lo que parecen ojos:

http://1.bp.blogspot.com/-PqHNG-Hi-qg/UhtDjw4Z_PI/AAAAAAAAYLg/l6fC2024-04/s1600/mariposas+buho+caligo+3.jpg

La verdad es que habría quedado muy chulo e interesante, dándole una capacidad intimidatoria suprema (pues los animales de sangre caliente con visión binocular miran de forma automática a los ojos del ser que tienen delante si pueden). Pero esa habilidad sirve para espantar, es más propio de una presa que de un depredador (podría ser propio del ouranosaurus), por lo que finalmente opté por la forma de helecho, que le da un punto de camuflaje entre la hierva baja o riachuelo. Además quise que el cuello y la cola (en menor medida) parecieran un tronco (en postura horizontal->descanso). También le dejé los brazos ladeados, pues se sabe que en cualquier caso, los terópodos podían apoyarse en el suelo momentáneamente con las garras así. Y el tamaño del hombro sería el propio de un terópodo que hace mucha fuerza con los brazos. La cola debió ser grande, como un remo, haciendo un poco el recuerdo del koreaceratops, aunque le hice escamas de cocodrilo. Los grandes músculos de la espalda que he mencionado antes los he representado de color más oscuro, ya que técnicamente formaban parte de la vela.

Pero recuerdo que todo esto es teoría, nada oficial.

Espero que os parezca interesante.
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MensajeTema: Re: Spinosaurus   Mar 30 Ene 2018, 1:53 pm

El dibujo está genial, quisiera agregar una cosa.

Según Andrea Cau la longitud del tórax postulada por Ibrahim no es la correcta y si sus correcciones son correctas harían de su anatomía más "tradicional" o bueno, eso es lo que entiendo: http://theropoda.blogspot.com/2015/01/spinosaurus-un-torace-molto-lungo.html

Asumiendo la postura que propones más un tórax más corto creo que fácilmente podría mantenerse y caminar en sus patas traseras.

Aquí dejo otro artículo sobre el espécimen "Spinosaurus C": http://theropoda.blogspot.com/2015/10/se-spinosaurus-c-e-una-chimera-e-una.html

* Actualizado *

Me puse a revisar lo último que Andrea Cau ha hablado sobre el Spinosaurus y me encontré un par de cosas bastante interesantes. La primera es que la vela del Spinosaurus tiene ese tamaño porque sus proporciones corporales así lo necesitan. Las espinas de este dinosaurio albergaban grandes y fuertes ligamentos que le ayudaban a sostenerse en 2 patas (mejor explicado aquí).

La segunda es que el Spino quizá no fue tan grande como parece, ¿por qué? porque al tener proporciones corporales distintas a las de otros terópodos de gran tamaño (hasta con sus parientes) esto puede afectar a las estimaciones. Es un caso que se ha visto con el Machimosaurus rex, al que se le calculaban casi 10 m de longitud. Pero, al ser un teleosáurido (Más acuáticos que los cocodrilos modernos, con cabezas más grandes proporcionalmente y fémures más cortos) no es muy fiable utilizar cocodrilos actuales para estimar su tamaño (mejor explicado aquí).

Es posible que el Spino siguiese esta tendencia de los teleosáuridos (cabeza proporcionalmente más grande y patas traseras cortas comparado con sus parientes) y termine siendo aún más bizarro de lo que ya es.

También retomar que es posible que en lugar de usar sus patas traseras y cola para nadar usara las patas delanteras, de hecho se puede ver en Baryonyx características de aves que usan las alas para nadar y asumiendo que el Spino era más acuático no extrañaría verlo usándolas para eso. Además, es más posible (y hasta probable) que los brazos del Spinosaurus se adaptaran para nadar que para caminar.

Aquí dejo una reconstrucción que refleja bien cómo pudo ser tomando en cuenta lo anterior (sobre todo lo de la vela): https://yty2000.deviantart.com/art/Spinosaurus-662435421
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MensajeTema: Spinosaurus   Vie 02 Feb 2018, 11:22 pm

Tan conocido y tan desconocido al mismo tiempo... realmente no sabemos apenas nada de él y largo tiempo pasará hasta encontrar a otro animal tan enigmático. Realmente es necesario encontrar un espécimen relativamente completo para poder a teorizar sobre él. Todo lo que se haga ahora al respecto es ir a ciegas.

No me había parado a cuestionar si tan largo podía ser. Sé que sus proporciones son muy distintas a las de sus parientes más cercanos, hacer cálculos basándonos en las estimaciones del sucho o del baryo nos daba un animal de 16-18 metros, algo que ahora resulta exagerado. Me parecía más prudente una longitud de 15-16 m, pero como dije al principio, no me paré a cuestionar si pudo ser quizá más corto aún.

En cuanto a longitudes de terópodos, parecía haberse alcanzado un tope entre los 12 y 13 m, donde ya no especies, sino raros individuos parecían sobrepasarlos. Pero como el spinosaurus era tan diferente al terópodo clásico ni me paré a pensarlo. Una longitud así le habría dado un aspecto bastante distinto, con un cráneo que daría la sensación ahora de ser más grande. Puede, incluso que fuera más corto todavía, quien sabe.

Nos queda mucho por descubrir.
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MensajeTema: Re: Spinosaurus   Sáb 03 Feb 2018, 6:14 am

Eug3 escribió:
Tan conocido y tan desconocido al mismo tiempo... realmente no sabemos apenas nada de él y largo tiempo pasará hasta encontrar a otro animal tan enigmático. Realmente es necesario encontrar un espécimen relativamente completo para poder a teorizar sobre él. Todo lo que se haga ahora al respecto es ir a ciegas.

Animales enigmáticos hay de sobra, Eug. Razz Pero sí. El Spino es un caso curioso. No todos los días ves a una criatura con una anatomía similar a la de un ave, una cabeza parecida a la de un cocodrilo y espinas neurales que se elevan casi dos metros sobre su lomo. Y el hecho de que sea relativamente famoso hace el caso más curioso aún. Por otra parte, para teorizar como tal, no es tan necesario un ejemplar completo o casi completo (de hecho, eso es precisamente lo que se ha estado haciendo en cuanto a aspectos como su estilo de vida). No obstante, para dar respuestas acertadas, definitivamente sí hace falta un ejemplar bien preservado y relativamente en buenas condiciones (lo cual supongo, es mucho pedir dados los obstáculos que presenta el norte de África para la paleontología)... Y con todo y eso, siempre habrá algún que otro misterio por resolver, sin mencionar que la respuesta a una interrogante puede llevar a otras interrogantes nuevas.

Debo decir que las hipótesis de Cau que nos compartió Jpog2000 son sumamente interesantes y hasta se podría decir que son plausibles, pero como dice Eug, gran parte de lo que se pueda teorizar sobre el Spino de momento será como apostar en una ruleta de casino. No puedes estar del todo seguro si acertarás o no. Lo mismo pasa con muchísimos otros dinosaurios y animales prehistóricos.

No obstante, al menos el material disponible ha arrojado algo de luz y potencial de más tiene para seguir haciéndolo. Y ya que estamos...

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MensajeTema: Re: Spinosaurus   Sáb 03 Feb 2018, 8:49 am

Oh, nice, las hipótesis de Cau son sumamente interesantes. Me parece especialmente interesante la de los brazos, tiene sentido teniendo en cuenta lo pequeños que son sus pies y sus piernas. La nueva forma es bastante curioso y la reducción de tamaño parece bastante plausible teniendo en cuenta la longitud de los otros terópodos gigantes

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MensajeTema: Re: Spinosaurus   Dom 04 Feb 2018, 6:42 am

Mega-Tyrannus escribió:
...pero como dice Eug, gran parte de lo que se pueda teorizar sobre el Spino de momento será como apostar en una ruleta de casino.

Y para comprobar eso recordemos lo que hace tiempo había propuesto Duane Nash (el Spino difícilmente caminara bien en sus patas traseras y solo podría arrastrarse en tierra).

Eug3 escribió:
En cuanto a longitudes de terópodos, parecía haberse alcanzado un tope entre los 12 y 13 m, donde ya no especies, sino raros individuos parecían sobrepasarlos.

De hecho algunas estimaciones como mucho llegan a los 12 metros en algunos terópodos:

https://franoys.deviantart.com/art/Carcharodontosaurus-saharicus-skeletal-diagrams-639149038

https://franoys.deviantart.com/art/Tyrannotitan-chubutensis-Skeletal-Diagrams-638061698

Pero volvemos al punto de siempre...

Saludos

*Editado (31/05/2018)

Ayer se hizo público un pequeño pero muy interesante descubrimiento. Es el espécimen más pequeño conocido de Spinosaurus (menos de 2 metros aproximadamente) que consiste en una garra del pie.

Por lo que he leído (e interpretado) es que los Espinosaurios bebés o muy jóvenes (según estudios en esta garra y la de un adulto) no variaban mucho en su morfología. Algo que Andrea Cau no cree del todo y piensa que los Espinosaurios bebes no tenían una vela tan desarrollada (por poner un ejemplo) ya que otros terópodos (como el Tiranosaurio) conforme crecían iban cambiando sus rasgos físicos (el cráneo de los jóvenes es mucho más estrecho y liviano que el de un adulto), mas o menos eso comenta en facebook y publicó esta imagen de su interpretación:

https://scontent-mia3-2.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/34121943_1748646121891871_4302375886952333312_n.jpg?_nc_cat=0&oh=cefe47b3a6194366d5aa10144aa811ce&oe=5B8B7296

Claro, ya sabemos lo que sigue. Así que tendremos que esperar por más noticias (ojala pronto). Aquí dejo un par de enlaces:

https://peerj.com/articles/4785/

http://www.sci-news.com/paleontology/smallest-spinosaurus-06052.html#.Ww_ol_UBNDI.facebook
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MensajeTema: Re: Spinosaurus   Vie 01 Jun 2018, 5:38 pm

¿Un fósil de Espinosaurio bebé? Shocked



¡Este debe ser el descubrimiento del año! affraid Aunque debo decir que es irónico. Es decir, lo que probablemente fue una desgracia para ese pequeño Spino, es una dicha para nosotros. Si hay algo más difícil que encontrar fósiles de Espinosaurio es encontrar fósiles de Espinosaurio bebé. Y es que de por sí ya es difícil encontrar fósiles de dinosaurios en sus etapas infantiles. Ni hablemos del caso de los espinosáuridos. Realmente es muy poco lo que sabemos sobre cómo crecían éstos y hasta ahora, sólo se ha encontrado un puñado de fósiles de crías en sus primeras etapas ontogénicas, siendo en su mayoría dientes (o mejor dicho, fragmentos de dientes). Esta garra podrá no parecer mucho, pero marca un antes y un después en la historia de nuestra comprensión del grupo y particularmente, del enigmático Espinosaurio. Sólo esta pequeña garra nos dice que el Spino nacía apto para asumir un estilo de ida semiacuático. Dicho esto, debo agregar que cada vez se me hace más comparable a los cocodrilos ecológicamente.

Por otra parte, hasta ahora, apoyo la hipótesis de Cau. Las garras no suelen cambiar mucho de forma según la etapa ontogénica de un dinosaurio, pero pese a que este hallazgo parece indicar un crecimiento isométrico, es de tener en cuenta que sin contar con más partes del esqueleto, es difícil asegurar que las proporciones del cuerpo no cambiaran a medida que el animal crecía y se desarrollaba. Y no sólo es difícil, sino que de momento también parece poco probable. De hecho, la mayoría de los dinosaurios (por no decir "todos") de los que se ha podido encontrar material en diferentes etapas ontogénicas muestran al menos, un ligero cambio en sus proporciones corporales (y en ocasiones, éste no es tan ligero) según su etapa de crecimiento. Ya lo hemos visto por mencionar un ejemplo, en el Tiranosaurio, en el que los brazos son proporcionalmente más grandes en los jóvenes que en los adultos, ya que éstos aparentemente no crecían a la par con el resto del cuerpo. ¿Y cómo pasar por alto otro estudio que el propio Jpog2000 nos compartió hace tiempo según el cual, la vela del Ouranosaurio se desarrollaba conforme el animal crecía? Por si fuera poco, esto de los cambios en las proporciones corporales también lo podemos apreciar en los arcosaurios modernos (cocodrilos y aves). Dicho esto, permanezco algo escéptico ante eso de que las crías serían "versiones en miniatura" de los adultos y con esto, igualmente trato las estimaciones de tamaño propuestas para este ejemplar con cautela.

En fin, grandioso aporte como siempre, Jpog2000. Muchísimas gracias por compartirlo. Wink

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MensajeTema: Re: Spinosaurus   Lun 25 Jun 2018, 2:15 pm

De nada Mega, también estuve sorprendido. Precisamente porque es un dolor de cabeza para los paleontologos encontrar restos como este.

Por otro lado, me puse a buscar alguna información de nuestro enigmático amigo. Y bueno, creo que he encontrado cosas bastante interesantes aunque, si no recuerdo mal, había comentado por aquí.

Resulta que en 2016 se dieron unos estudios en los que se concluye que los Espinosauridos eran capaces de ampliar su faringe para tragar presas que a otros se les hubiera dificultado. De hecho, el modelo de sus mandíbulas es un caso de evolución convergente con los congrios picudos y realmente los cocodrilos no serían los animales vivos más similares a ellos (al menos en cuanto a forma y funcionamiento de sus mandíbulas) :

https://c1.staticflickr.com/3/2808/12290380704_f78056b7d1_b.jpg
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/06/Comparative_evolution_of_jaws_between_Muraenesocidae_%28A%29_and_Spinosauridae_%28B%29.png/1024px-Comparative_evolution_of_jaws_between_Muraenesocidae_%28A%29_and_Spinosauridae_%28B%29.png

Sin duda es un gran avance para entender las estrategias de caza y alimentación de estos animales.

Aquí las fuentes:

https://www.app.pan.pl/article/item/app002842016.html
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4703214/
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MensajeTema: Re: Spinosaurus   Lun 25 Jun 2018, 3:06 pm

Sí. El de la faringe expansible ya lo había visto. De hecho, fue uno de los que en sus días representó pequeños "problemas de identidad" para los restos de Marruecos. Y bueno, francamente no me sorprende mucho eso de la faringe expansible. Es común en los animales ictiófagos consumir a algunas de sus presas enteras y si quieres tragarte entero a un pez del tamaño de un delfín, debes contar con los mecanismos necesarios para hacerlo. Ahora, lo del método de captura comparable al del congrio picudo ya me sorprendió un poco más en el sentido de que ignoraba que se podía identificar a un animal vivo con tal nivel de convergencia con los espinosaurios y sobre todo, tratándose de uno que no está tan emparentado con los dinosaurios.

Gracias por este otro magnífico aporte, Jpog2000. Wink

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MensajeTema: Re: Spinosaurus   Vie 27 Jul 2018, 6:02 am

Hola soy nuevo en el foro y veo que la gente de aqui sabe de lo que habla pero tube un devate acerca de la anatomia del Spinosaurus y me dijeron que este ultimo poseia plumas y era cuadrupedo sin casi la posibilidad de mantener una posicion bipeda queria saver que opinan ustedes y saludos
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MensajeTema: Re: Spinosaurus   Vie 27 Jul 2018, 7:06 am

¡Bienvenido al foro Agept! Dado que eres nuevo, deberías crear un tema de presentación en la categoría correspondiente Wink .

Respecto a tu duda, Spinosaurus probablemente no tenía plumas pues no hay evidencia de plumas en su familia y era un animal muy grande en un clima muy cálido. La posición cuadrúpeda ha quedado prácticamente descartada porque los brazos de los terópodos no estaban capacitados para andar a cuatro patas y una posición bípeda similar a un pato o un pelícano es más probable, aún así el tema de la postura del Spinosaurus es algo controversial porque no sabemos mucho de él.

¡Espero haber solucionado tu pregunta!

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MensajeTema: Re: Spinosaurus   Dom 29 Jul 2018, 5:09 am

Primero que nada, como dijo Spinosaurus marocannus, gracias por registrarte, Aegept118. Very Happy Sin embargo, como él ya te indicó, no olvides pasar por la sección de presentaciones y abrir un tema en el que te introduzcas formalmente en el foro, ya que es parte del reglamento. Wink

En cuanto a tus preguntas, ya Spino maro dio lo que podríamos llamar "la respuesta corta". Así que si me permites, quisiera agregar algo de trasfondo a lo que él ya dijo.

Empezando con el tema de las plumas, ¿es posible que el Spino haya tenido plumas? Sí... O mejor dicho, más o menos (más que de plumas propiamente dichas, estaríamos hablando de lo que conocemos como "protoplumas"). silent Teniendo en cuenta lo que sabemos actualmente sobre la evolución de los terópodos, no deja de ser una posibilidad y como tal, aún no debe ser descartada. No obstante, como ya dijo Spino maro, es poco probable (las razones ya las mencionó él). Además, en el poco probable caso de haberlas tenido, lo más lógico sería que contara con una capa poco compleja, limitada a partes determinadas del cuerpo. Por poner un ejemplo visual, es posible que de haber tenido algún tipo de integumento filamentoso se viera más o menos así:

Spoiler:
 

Lo de la postura es un caso un tanto más curioso. Los pocos huesos encontrados de las patas delanteras del Spino (consistentes sólo en fragmentos de hueso de los dedos) parecen indicar que éstas no eran muy diferentes a las de un terópodo "estándar", por lo que es probable que no estuviesen del todo adaptadas para la locomoción cuadrúpeda. El único argumento hasta ahora que sustenta la teoría de la locomoción cuadrúpeda es que su centro de gravedad estaría ubicado más al frente en su cuerpo de lo que lo está en otros terópodos y esto habría requerido que el animal se apoyara sobre sus cuatro patas, según plantean Nizar Ibrahim y Paul Sereno. Sin embargo, se han propuesto varios contraargumentos que ponen en duda esta teoría, mas ninguno ha sido formalmente probado o validado, por lo que el asunto sigue abierto a debate.

Y bueno, supongo que habrás notado que las respuestas a estas preguntas están aún bastante abiertas. Y ese es el punto. Actualmente, estas interrogantes están lejos de tener una respuesta conclusiva, por lo que si te dicen una cosa o la otra de forma contundente, lo mejor que puedes hacer es recordar que en realidad, no es tan contundente. Wink

Un saludo. Very Happy

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MensajeTema: Re: Spinosaurus   Vie 17 Ago 2018, 6:49 am

Traigo una noticia recién salida del horno (supongo). Se trata de un estudio encabezado por Donald M. Henderson enfocado en la capacidad de flotar del Spinosaurus.

Por lo que he entendido, este animal solamente era capaz de moverse en aguas poco profundas y no era tan buen nadador. Así que las hipótesis como las de Duane Nash (si no recuerdo mal, proponía que usaba un método similar a de los hipopótamos) no son del todo descabelladas. Además, se dice que el centro de gravedad del animal estaba más cercano a las caderas (más acorde a un terópodo "estándar") y no habría tenido problemas para caminar en tierra.

Aquí dejo el documento oficial y un enlace con un resumen (ambos en inglés):

https://peerj.com/articles/5409/

https://theprovince.com/news/local-news/royal-tyrrell-research-blows-swimming-dinosaur-theory-out-of-the-water/wcm/ab9f4f1f-3b5b-4963-a917-c17e77293517

PD: Hay algo que hay que tomar en cuenta y es que este estudio se basa en la reconstrucción de Ibrahim (la cual, para algunos expertos, es cuestionable) así que a este tema hay que tomarlo con pinzas, por decirlo con alguna manera.
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MensajeTema: Re: Spinosaurus   Vie 17 Ago 2018, 7:58 am

Ay este estudio, corta vida y ya montó un revuelo en el Discord de Saurian Rolling Eyes

La verdad, no me convence. Por lo que pude ver los autores ni pidieron asistencia a Ibrahim para hacer el modelo ni tomaron en cuenta la mayor densidad de los huesos de Spinosaurus (si lo hicieron entonces no me explico como los resultados del Spino son como el resto de terópodos). Además, en el mismo estudio sale que los pingüinos flotan aún más, y yo creo, creo que siguen siendo buenos nadadores. No sé, de momento no me convence en absoluto.

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MensajeTema: Nueva investigación refuta afirmaciones de que Spinosaurus era semi-acuático   Vie 17 Ago 2018, 9:35 am

El Dr. Henderson creó modelos digitales tridimensionales de Spinosaurus y otros dinosaurios depredadores para probar los centros de flotabilidad de la masa y el equilibrio de los animales cuando se sumergen en agua dulce.
Spinosaurus podía flotar en base a modelos 3D pero también otros terópodos podían flotar de la misma manera que spinosaurus, también el modelo de spinosaurus según henderson era insumergible y eso limitaría su capacidad de cazar presas acuáticas.


https://royaltyrrellmuseum.wordpress.com/2018/08/16/new-research-refutes-claims-that-spinosaurus-was-semi-aquatic/
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MensajeTema: Re: Spinosaurus   Vie 17 Ago 2018, 10:08 am

Antes de nada, bienvenido al foro PraetorianRaptor! Antes de nada, te recomiendo que leas las normas del foro y hagas un post de presentación en el que te des a conocer al foro Wink

Por otra parte, este tema ya está siendo tratado en el topic sobre Spinosaurus y ya di mi opinión de por qué no me convence, así que lo fusiono.

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