JURASSIC PARK
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Mega-Tyrannus
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MensajeTema: Especies dudosas   Mar 07 Sep 2010, 7:44 am

Hola, amigos!!! Very Happy

Pues abro este tema para debatir sobre las especies de dinosaurios que están en duda de clasificación, ya que veo que es un problema de gran interés para muchos de nosotros.

Comienzo moviendo unos mensajes desde otros temas para grarantizar la organización de esta sección. De tener algún problema, háganmelo saber para buscar una estrategia más sencilla o específica de organización. Wink

Bien, aquí vamos...

Movido desde “Torosaurus real o solo un triceratops viejo?”:

Nota: No se movieron los Spams.

jackal_venator escribió:
Este es un pequeño debate sobre una noticia que salio hace menos de un mes, se cree que muchos dinosaurios que conocemos nunca existieron o solo son especies inmaduras o viejas de un genero como ocurrio con el Nanotyrannus que solo era un Tyrannosaurus joven. Esta vez le ha tocado al triceratops. El triceratops que todos conocemos y viemos en JP no es mas que un torosaurus en pleno crecimiento. El torosaurus de por si el nombre nunca existio sino que es solo un triceratops viejo o fuerte como un gorila de espalda plateada.
Para ver como son ambos aqui teneis imaganes y sacar vuestras conclusiones.
Triceratops

Torosaurus

Sorgin escribió:
La cresta se les distingue claramente, aparte, el Torosaurio tiene dos grandes aberturas en la cresta, ( info sacada de Caminando entre dinosaurios) y el triceratopo tiene la cresta de una sola pieza.

Con esa distinción para mí son dos ramas distintas de un mismo arbol genealógico.

Salud!!

jackal_venator escribió:
Fotos en esqueleto

Este es de un torosaurus

Y este es de un triceratops.

El primero dicen que es un triceratops viejo y el otro es un inmaduro.
Recordemos al stygimoloch y dracorex que solo eran juveniles de pachycephalosaurus.

Sorgin escribió:
a mi me dá la sensación de que la primera foto es un triceratopo joven, el torosaurio no tiene la cresta tan ancha, más bien es estrecha y más alta

jackal_venator escribió:
este es un fosil recientemente descubierto y montado de hace muy poco.

Rapator escribió:
Pero el Torosaurus aparecio 2 millones de años antes que el Triceratops ademas las unicas pruebas que existen son ese esqueleto de Torosaurus que yo tambien creo que es un Triceratops y que no se han encontrado esqueletos de Torosaurios jovenes, creo que un solo esqueleto no basta para decir que el Torosaurus nunca existio lo mismo pasa con el Nanotyrannus solo piensan que es un Tyrannosaurus por un solo esqueleto. Si ven esta imagen comparando el craneo de un Triceratops y el craneo de un Torosaurus diferente al de la foto de arriba veran que son my diferentes.


jackal_venator escribió:
Segun Horner dice que en Triceratops mas viejos se abre la fenestra, dando la indicacion de que lo son. Ademas de que el torosaurus que se encontro ya estaba muy desarrollado. Dentro de uno meses estara un doc en National Geographic que hablara de esto.

Movido desde “El Versus de la Artillería Pesada”:

Ady escribió:
Miren aunque no esta me gustaria incluir al nanotyranus que era el depredador natural del tyrannosaurus rex ^^ os dejo la pelea xD

la pelea esta al medio os aviso ^^

jackal_venator escribió:
sabes que al final nanotyrannus era solo un tyrannosaurus en pleno crecimiento?
En todo caso ya los pequeños mamiferos, reptiles como varanos o serpientes e incluso otros dinosaurios se comian los huevos incluso crias de tyrannosaurus y otras especies.

Ady escribió:
Nanotyrannus es el tiranosáurido más pequeño que se conoce, puesto que solo medía alrededor 5,5 metros de longitud y 2 de altura, un terció del tamaño del Tyrannosaurus. En general tenía las características de cualquier tiranosáurido del Cretácico, cabeza chata y media cuadrada media cerca de los 60 centímetros, garras y dientes afilados, cuerpo poco liviano, con un peso de alrededor de 900 kg, brazos cortos, piernas y patas largas. Bakker sostiene que Nanotyrannus cazaba en manadas. Dientes de múltiples de Nanotyrannus han sido encontrados en huesos de herbívoros.[1]
[editar] Historia

Representado solo por un pequeño cráneo (catalogo número CMN 7541), que fuera descubierto por Charles W. Gilmore en 1942 y descrito en 1946 como un espécimen de Gorgosaurus lancensis, también conocido como Albertosaurus lancensis.[2] En 1988, el especimen fue re-descrito por Robert T. Bakker, Phil Currie, y Michael Williams, el curador principal del Museo de Historia Natural de Cleveland, donde el especimen original está depositado y exhibido. La investigación inicial indicó que los huesos del cráneo estaban fundidos, y que por lo tanto representa un espécimen adulto . A la luz de esto, Bakker y sus colegas asignaron al cráneo un nuevo género, llamándolo Nanotyrannus por su relativo pequeño tamaño.[3] Sin embargo, trabajos subsecuentes han echado duda sobre esto y algunos paleontólogos no lo consideran más un válido género puesto que el fósil era un contemporáneo de Tyrannosaurus rex, por lo que muchos paleontólogos ahora lo consideran como un juvenil T.rex, especialmente desde el descubrimiento en 2001 de un nuevo espécimen de Nanotyrannus , apodado "Jane

En 2001, un más completo "Tyrannosaurus" juvenil ("Jane", número de catalogo BMRP 2002.4.1), pertenece a la misma especie del original de Nanotyrannus, fue desenterrado. En 2005, una conferencia sobre los tiranosáuridos hizo foco sobre la validez del Nanotyrannus por el descubrimiento del espécimen de Jane, fue sostenida en el Museo de Historia Natural de Burpee. Muchos paleontólogos, como Phil Currie y Donald M. Henderson, que examinaron a Jane confirmaron que Nanotyrannus fue un T. rex juvenil o una especie muy cercana.[4] [5] Peter Larson, por otra parte, continua apoyando un género separado para Nanotyrannus.[6] El estudio científico actual de Jane, que se publicará Bakker, Larson, y Currie, puede ayudar a determinar si Nanotyrannus es un género válido, si representa simplemente un juvenil de T. rex , o si es una nueva especie de un género previamente identificado tiranosáurido.
Fuente: Wikipedia

si fuese un t-rex juvenil como dices jackal entonces porque tenia el craneo mas pequeño que el de un t-rex juvenil? y por que se pelearian? se supone que los territorios de t-res ocupaban kilometros y como se indica arriba el craneo era de un adulto osea que la especie Nanotyrannus si existe y por tanto el cazador del t-rex tambien...

jackal_venator escribió:
De hecho no se han encontrado rex mas jovenes que el supuesto Nanotyrannus. Tyrannosaurus daba un cambio enorme al crecer, de jovenes son rapidos y agiles, de adultos son moles como camiones. El craneo de Nanotyrannus que dices esta en pleno crecimiento, cosa que no es un adulto, lo mismo pasa con stygimoloch y dracorex

Ady escribió:
Jackal no te ofendas por lo que te voy a decir que te lo digo de broma xD

Tu estas ciego? no leiste arriva que el craneo encontrado es de un adulto? jaja

jackal_venator escribió:
Es de un joven. No hay ningun craneo de nanotyrannus adulto. El de JFC es un pseudodocumental que por desgracia no tiene fidelidad cientifica del todo. A pesar de que me encantan las peleas de dinosaurios. El Tyrannosaurus Jane, es un tyrannosaurus en pleno crecimiento. Sus huecos en los huesos estan muy abiertos, cosa que da señal de que aun esta creciendo.

Ady escribió:
''La investigación indicó que los huesos del cráneo estaban fundidos, y que por lo tanto representa un espécimen adulto''

Si era de un adulto y si no por que iban a ver crias de distintas familias juntas?

jackal_venator escribió:
quizas familias de t-rex jovenes. Pero yo no lo digo por eso, de hecho nanotyrannus es in candidato a desaparecer como lo esta stigymoloch y dracorex.
Este caso os gustara: sabeis sobre el canibalismo de los dinosaurios? el unico caso confirmado por parte de gorgosaurus y majungasaurus. debido a que?

Ady escribió:
el canivalismo era devido a la falta de alimento o tras una pelea con uno de tu propia especie si pierdes muchas energias pero como iba a ser el caso del t-rex con el nanoturannus si uviese sido canivalismo se los uviesen comido primero los adultos que son los que defienden el territorio y como dije antes es una especie aparte al igual que el dracorex que si existio o eso creo jeje pero el nanotyrannus si existio...

Bueno, eso es todo. Recuerden, si hay algún inconveniente, no duden en avisar. Wink Necesitamos una organización sencilla y clara.

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MensajeTema: El Triceratops etapa juvenil del Torosaurus   Vie 10 Sep 2010, 5:29 am

Kamaradas miren lo que encontre!

Citación :
El triceratops, uno de los dinosaurios más conocidos, caracterizado por sus cuernos y la gola o estructura que se extendía atrás de su cabeza, nunca existió como una especie individual, sino que, más bien, fue la etapa juvenil de otro tipo de dinosaurio menos conocido: el torosaurio.

El descubrimiento fue realizado por un grupo de paleontólogos estadounidenses, que explican en el Journal of Vertebrate Paleontology la forma en que llegaron a esta conclusión.

Según señalan los científicos, la confusión se dio debido a que el cráneo de este animal –extinto hace unos 65 millones de años– cambiaba notablemente en su paso de la juventud a la adultez.

El triceratops es una especie descrita como tal desde 1889. Los primeros huesos de este animal fueron descubiertos en 1887 en Colorado, Estados Unidos.

Dos años después de la descripción del triceratops, apareció también en Estados Unidos una especie muy similar, a la cual se le bautizó como “torosaurio”. En comparación con el triceratops, el torosaurio tenía un cráneo más grande, con dos agujeros en su gola.

Tras analizar decenas de fósiles de triceratops y de los pocos conocidos de torosaurios, los expertos ahora llegaron a la conclusión de que, en realidad, es la misma especie.

Los expertos analizaron el largo, ancho y grueso de los huesos. Examinaron la microestructura, textura de superficie y cambio en la forma de las golas.

Estudios con microscopio revelaron que los huesos de torosaurios habían sido más fuertemente remodelados que los del más grande de los triceratops estudiados, lo cual sugiere que los torosaurios son, en realidad, triceratops, dijo John Scannella, de la Universidad de Montana.

Además, incluso en triceratops considerados previamente como adultos, el esqueleto estaba siendo afectado por grandes cambios.

En declaraciones a la BBC, Jack Horner, paleontólogo de la misma universidad, dijo que el nombre por utilizar desde ahora para referirse a la especie será “triceratops”. “Nos

desharemos del nombre ‘torosaurio’ en los libros de texto. De todas formas, nadie lo conocía”, dijo.

Otra visión. Uno de los principales problemas que afrontaron los paleontólogos es que las versiones juveniles de los dinosaurios no eran solo versiones más pequeñas de los adultos.

Al contrario, según han comprobado investigaciones anteriores, algunos dinosaurios jóvenes cambiaban su estructura de forma notable cuando maduraban. Además del ahora conocido caso del triceratops, otros científicos ya habían notado este cambio abrupto en tiranosaurios.

“Los paleontólogos estamos en desventaja porque no podemos salir al campo y observar un triceratops vivo, creciendo de cría a adulto”, dijo Scannella.

Agregó que el hallazgo sugiere que los paleontólogos deben valorar mejor la ontogenia (desarrollo del individuo) como responsable de pequeñas variaciones entre lo que pueden parecer especies distintas, y evitar así nombrar nuevas especies de animales que realmente ya se conocían.

Aquí está la fuente:
http://www.nacion.com/2010-08-11/AldeaGlobal/NotasSecundarias/AldeaGlobal2478993.aspx

Y si lo googlean encontrarán muchos artículos sobre ello.
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MensajeTema: Re: Especies dudosas   Vie 10 Sep 2010, 8:02 am

Ps que cambio ^^

aunque seguiremos conociendolo como triceratops o ya lo llamaremos torosaurio


el triceratops fue mi dinosaurio favorito asta conocer al velociraptor

pero siendo esto asi ps hay que ver como cambia esto todos los estudios sobre los demas dinosaurios
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MensajeTema: Re: Especies dudosas   Sáb 11 Sep 2010, 1:20 am

Es interesante leer como los científicos pueden, a partir de nuevos estudios, modificar sus teorías y actualizarlas. Dadas las semejanzas entre Triceratops y Torosaurus estoy a favor de la nueva teoría. Algo semejante se dice sobre el Pachycephalosaurus y el Dracorex que se sospecha es en realidad un Pachy en etapa juvenil.

Investigando al respecto de esta nota, la gran mayoria, en realidad, casi la totalidad de los artículos que encontre de habla hispana se titulaban "El Triceratops nunca existió" lo cual si hace que uno salte a leerla pero que en realidad no es el punto de la noticia. La verdad es que si efectivamente Torosaurus y Triceratops se trata de una misma especie, entonces el nombre que debería permanecer para ella (según mi humilde opinión) es la de aquel que fue hayado y nombrado primero, es decir, Tricératops. Triceratops fue descubierto y nombrado en 1888 por Charles Marsh mientras que Torosaurus fue hayado y nombrado por el mismo hombre en 1891. De modo que en lugar de que Triceratops sea una fase juvenil de Torosaurus, es Torosaurus quien es una fase madura de Triceratops.
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MensajeTema: Re: Especies dudosas   Sáb 11 Sep 2010, 1:54 pm

Es un tema mu interesante, CleverGirl, se agradece mucho el aporte. Wink De hacho, me he dedicado a informarme más sobre esta situación. Sin embargo, debo notificarte que este tema ya ha sido tratado, por lo que será movido al subforo "Teorías", donde, tal vez, en alguna ocasión, de mi opinión al respecto. Wink

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MensajeTema: Re: Especies dudosas   Sáb 11 Sep 2010, 11:22 pm

Bueno sobre lo que dijo Clever-Girl deverian poner que el Torosaurus fuese una fase madura del Triceratops para que se conserve ese nombre uqe es mucho mas famoso que el del torosaurus no opinan igual?
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MensajeTema: Re: Especies dudosas   Dom 12 Sep 2010, 8:47 am

Esta buscando mas informacion sobre esto cuando me encontre esta foto de craneos de Triceratops jovenes


Donde decia que podrian haber otros dinosaurios como el Nedoceratops que tambien podrian ser sinonimos del Triceratops
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MensajeTema: Re: Especies dudosas   Sáb 12 Mar 2011, 11:51 am

Espero que no les parezca mal a los moderadores, pero refloto este tema para comentar que hace unos años hubo un intento de reclasificación de varias especies de dinosaurios como subespecies de otras:
- Deinonychus como una subespecie de velociraptor.
- Tarbosaurus como una de T-Rex.
- Alioramus como una de Albertosaurus.
- Ya entonces se hablo de que el Torosaurus podria ser una especie de triceratops.
- Y varios sauropodos poco conocidos o de los que solo se tenían unos pocos restos, como el ultrasauros, se propuso clasificarlos como especies ya conocidas a la espera de tener esqueletos más completos.
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MensajeTema: Re: Especies dudosas   Sáb 05 Nov 2011, 3:47 pm

No creo que el torosaurus haya sido un triceratops viejo. Fue estudiado bastante y se lo clasificó como el dinosaurio de craneo mas grande, entonces no creo que se hayan equivocado.
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MensajeTema: Re: Especies dudosas   Dom 06 Nov 2011, 12:10 am

aqui una teoría mia:el baryonyx pudo ser un suchomimus joven,o una subespecie de este ultimo,ya que el parecido es ÍNCREIBLE,morro de cocodrilo,sin vela,garra enorme en la mano...

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MensajeTema: Re: Especies dudosas   Dom 06 Nov 2011, 1:13 am

En realidad el Suchomimus si que tenía una pequeña vela.
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MensajeTema: Re: Especies dudosas   Dom 06 Nov 2011, 5:41 am

ya,pero casi no se nota

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MensajeTema: El Triceraptops y Torosaurus uno jamas existio??   Jue 06 Mar 2014, 11:17 am

Bueno , hoy recorde aver escuchado en un lugar algo sobre el Torosaurus y el Triceraptops y después de buscar en Internet confirme lo que escuche el Torosaurus y el Triceraptops son el mismo , mejor dicho el Triceraptops era solo la forma juvenil del Torosaurus ,pero al parecer este animal se quedara con el nombre de Triceraptops y el Torosaurus se descartara , mas informacion en esta pagina :

http://www.nacion.com/archivo/Triceratops-torosaurio-mismo-dinosaurio_0_1140086057.html
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MensajeTema: Re: Especies dudosas   Vie 07 Mar 2014, 5:53 am

*Jack Horner: el nombre por utilizar desde ahora para referirse a la especie será “triceratops”. “Nos desharemos del nombre ‘torosaurio’ en los libros de texto. De todas formas, nadie lo conocía”
definitivamente el torosaurio era el triceratop... solo que en etapa adulta.... osea que en JP el ejemplar era una joven c.c
si los muestran en el nuevo film como los clasicos se asumira que son jovenes e_e
ahora solo queda debatir sobre el nanotiranus y el trex.

acá la pagina de la BBC donde tambien se habla de ello
http://www.bbc.co.uk/mundo/ciencia_tecnologia/2010/08/100805_1200_triceratops_torosaurio_wbm.shtml

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MensajeTema: Re: Especies dudosas   Mar 01 Jul 2014, 8:18 am

si son el mismo dino por que el triceratop es mas grande y tienen sus cuernos y su corona mas desarrollados el torosaurio tiene cuernos cortos y una corono alta y sin púas no le veo mucho sentido a esa teoría
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MensajeTema: Re: Especies dudosas   Vie 08 Ago 2014, 12:05 pm

http://es.wikipedia.org/wiki/Torosaurus
http://es.wikipedia.org/wiki/Triceratops

mas grande? por la info de ambos dinosaurios los veo del mismo tamaño, el toro casi mas grande en cuanto a altura.
recuerda que los dinosaurios al nacer no son versiones en miniatura de los adultos, sufren transformaciones a medida que crecen.
http://palaeos-blog.blogspot.com/2012/09/triceratops-vs-torosaurus.html
ademas, veo mas desarrollado al toro que al triceratops:


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