JURASSIC PARK
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Spinosaurus marocannus

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 Demasiados huecos argumentales como huecos de ADN

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Joram
Carnotaurus Disnaensis
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MensajeTema: Demasiados huecos argumentales como huecos de ADN   Lun 07 Ene 2019, 1:22 pm

Primero que nada feliz 2019 para todos los usuarios del foro de Jurassic Park.
Abro este tema porque recientemente decidí hacerme una maratón de las 5 pelis que hay existentes de la franquicia: Jurassic Park -> El Mundo Perdido -> Jurassic Park /// -> Jurassic World y finalmente JW: El Reino Caído. Y tras analizar detenidamente las dos entregas de Jurassic World me he percatado que existen bastantes agujeros de guión, bastantes huecos argumentales en estas dos películas de la franquicia que ni con el ADN de todas las ranas del planeta seríamos capaces de tapar. A ver, es normal que existan agujeros de guión en largas sagas cinematográficas ¡COFCOFStarWarsCOFCOF! pero es que lo de nuestra saga favorita, o por lo menos yo lo veo así, posee tales huecos argumentales que a veces pienso que existen dos canones, dos universos en la franquicia. Está el canon JP->TLW->JP/// y luego está JP->JW->JW El Reino Caído.
En fin, voy a exponer los agujeros de guión que he encontrado y si hay alguien aquí que pueda explicar dichos errores que he encontrado, o por lo menos yo hasta ahora los considero errores, lo agradecería mucho para así entender mejor el por qué de todo esto. Bueno, empiezo.

-En Jurassic World, cuando Simon Masrani está pilotando el helicóptero para ir a ver al Indominus Rex le cuenta a Claire que Hammond le pidió antes de morir que cumpliera su sueño, el crear un parque temático con dinosaurios. Sin embargo, al final de la peli El Mundo Perdido en la entrevista que le hacen a Hammond este pide que nadie interfiera en la vida de los dinosaurios y les dejen vivir en paz. ¿Me estás diciendo que Hammond pasó de capitalista a naturalista para después en su lecho de muerte volver a ser capitalista?

-¿Cuantas especies poseía realmente Jurassic World? Porque en la web oficial que sacaron la película en ningún momento se mencionan a especies como el Compsognathus, el Allosaurus o el Carnotaurus. Y sin embargo luego en El Reino Caído se les ve campando libremente por la isla. ¡Es más, en JW poseen un holograma de Dilophosaurus pero dicho espécimen ni sale en la lista del parque ni en ninguna de las dos pelis! ¿Acaso los creadores añaden dinosaurios nuevos así a voleo sin importar dar una explicación? Y si, puede que los compis estuviesen en la zona restringida de la isla ya que formaban parte de la lista oficial del primer parque. ¿Pero y el Allo y el Carno?

-Según la peli de El Reino Caído, Hammond tenía en un primer momento como socio a Benjamin Lockwood con quien compartía el sueño de abrir un Parque Jurásico. Pero cuando Lockwood usó la ingeniería genética para clonar a su hija muerta Hammond echó del proyecto a Lockwood y creó Jurassic Park sin el. O sea, vamos a ver. Si usas la genética para traer a la vida dinosaurios no pasa nada pero si lo usas para traer de nuevo a un ser querido es un acto despreciable e inmoral. Joder con Hammond, si al final resultará que es tan mezquino como el de la novela que solo piensa en el dinero. Y ahora que lo pienso, ¿cuantos años tiene el clon de la hija de Lockwood? Porque si se supone que Hammond cortó relación con el antes incluso de terminar de construir el parque la niña no debería ser tan niña actualmente. ¿Cuantos años tendrá? ¿11, 12? Supongamos que la clonó un año antes de los sucesos de Jurassic Park, en 1992 "naciendo" dicho año. Los eventos de El Reino Caído transcurren en el 2018. ¡De 1992 al 2018 han pasado 26 años! ¡O esa niña es como Bart Simpson que nunca crece o los guionistas de la peli no saben contar!

-¿Quién demonios es Eli Mills? Vale si, es el asistente de Lockwood, ¿pero pertenece a InGen o a Masrani Global? Porque si tiene vía libre para enviar mercenarios a la isla y sacar de esta a los dinosaurios tiene que ser alguien importante en una de las dos empresas. No se, yo soy InGen y no dejaría que alguien que no pertenece a mi empresa entrara a la isla y se llevara MIS dinosaurios. Siento que Mills es sin duda el antagonista más flojo y peor construido de la saga, peor incluso que Ludlow, el sobrino de Hammond.

-¡¿Se puede saber por qué NADIE se acuerda de la isla de Sorna?! ¡No entiendo a que viene tanto rollo en El Reino Caído cuando dicen lo de "Uy si, vamos a rescatar a los dinos y a llevarlos a este sauntario insular donde podrán vivir en paz y salvarse de la erupción de isla Nublar." Claaaaro... porque Isla Sorna ya no es canon ¿verdad? Tanto rollo en El Mundo Perdido con lo de que Sorna es un sistema ecológico donde los dinosaurios viven sin alambradas ni nada de eso y ahora pasan completamente de esa isla. ¿No habría sido más lógico decir en la película "No os preocupéis, hemos organizado una misión de rescate para transportar a los dinosaurios de Nublar a la isla de Sorna para que puedan salvarse de la extinción?" Aunque luego fuese mentira. ¡¿Soy el único aquí que encuentra eso más razonable?!

-Y ya finalmente el que es sin duda el más grande agujero de guión que existe. La falla endocrina que los hace incapaces de generar lisina ¿qué pasó con ella? Según nos explica Arnold en la primera entrega para impedir que los dinosaurios si escapan de la isla causen estragos en las ciudades se les diseñó con una falla endocrina que los hace incapaces de generar lisina, por lo que si no la consumen en sus alimentos entran en coma y mueren. Pues parece ser que los dinos se volvieron inmunes a esa falta de lisina me parece a mi. ¡Es más, en El Mundo Perdido por lo menos te explican por qué en Isla Sorna son capaces de sobrevivir los animales sin necesidad de que los cuidadores les den la lisina que necesitan! Pero es que en El Reino Caído los dinosaurios son liberados y parece que ya no necesitan eso ¡un tema que fue tan importante tanto en las películas como en los libros!

En fin, a pesar de que JW y El Reino Caído me parecen secuelas bastante buenas poseen unos agujeros de guión que a veces me hacen creer que esta nueva trilogía se desarrolla en un canon diferente a la trilogía original.
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MensajeTema: Re: Demasiados huecos argumentales como huecos de ADN   Lun 07 Ene 2019, 11:14 pm

Joram escribió:
-En Jurassic World, cuando Simon Masrani está pilotando el helicóptero para ir a ver al Indominus Rex le cuenta a Claire que Hammond le pidió antes de morir que cumpliera su sueño, el crear un parque temático con dinosaurios. Sin embargo, al final de la peli El Mundo Perdido en la entrevista que le hacen a Hammond este pide que nadie interfiera en la vida de los dinosaurios y les dejen vivir en paz. ¿Me estás diciendo que Hammond pasó de capitalista a naturalista para después en su lecho de muerte volver a ser capitalista?

Estoy casi seguro de que o Masrani malinterpretó cual era el sueño de Hammond o su testamento fue falisificado, teniendo en cuenta los experimentos ilegales que tuvieron lugar en Sorna poco después de TLW, la cara oscura de InGen ya existia de hace tiempo. Lo que es cierto es que, si este es el caso, deberian hacerlo más explicito

Joram escribió:
-¿Cuantas especies poseía realmente Jurassic World? Porque en la web oficial que sacaron la película en ningún momento se mencionan a especies como el Compsognathus, el Allosaurus o el Carnotaurus. Y sin embargo luego en El Reino Caído se les ve campando libremente por la isla. ¡Es más, en JW poseen un holograma de Dilophosaurus pero dicho espécimen ni sale en la lista del parque ni en ninguna de las dos pelis! ¿Acaso los creadores añaden dinosaurios nuevos así a voleo sin importar dar una explicación? Y si, puede que los compis estuviesen en la zona restringida de la isla ya que formaban parte de la lista oficial del primer parque. ¿Pero y el Allo y el Carno?

Ok, ya que tomamos el canon extendido como canon (no estaba seguro) pues bueno, pueden ser especies aun a introducir al público, dado que no vemos ni un solo allosaurus adulto.

Joram escribió:
-Según la peli de El Reino Caído, Hammond tenía en un primer momento como socio a Benjamin Lockwood con quien compartía el sueño de abrir un Parque Jurásico. Pero cuando Lockwood usó la ingeniería genética para clonar a su hija muerta Hammond echó del proyecto a Lockwood y creó Jurassic Park sin el. O sea, vamos a ver. Si usas la genética para traer a la vida dinosaurios no pasa nada pero si lo usas para traer de nuevo a un ser querido es un acto despreciable e inmoral. Joder con Hammond, si al final resultará que es tan mezquino como el de la novela que solo piensa en el dinero. Y ahora que lo pienso, ¿cuantos años tiene el clon de la hija de Lockwood? Porque si se supone que Hammond cortó relación con el antes incluso de terminar de construir el parque la niña no debería ser tan niña actualmente. ¿Cuantos años tendrá? ¿11, 12? Supongamos que la clonó un año antes de los sucesos de Jurassic Park, en 1992 "naciendo" dicho año. Los eventos de El Reino Caído transcurren en el 2018. ¡De 1992 al 2018 han pasado 26 años! ¡O esa niña es como Bart Simpson que nunca crece o los guionistas de la peli no saben contar!

Ufff...aquí nos estamos metiendo en territorio de bioética, pero creo que clonar a un ser humano (especialmente a un ser querido) es muy distinto a clonar un animal (que ya de por sí me parece bioeticamente cuestionable). Además, creo que lo que separó a Lockwood y Hammond fue la idea de clonar a la hija, no el acto en sí, además clonar a un ser humano con ADN PURO (un clon perfecto) es mucho más complejo que clonar a un dinosaurio con ADN de rana (creo) y la tecnología del momento no era suficiente, Maisie es probablemente la superviviente de una lista de clones fallidos.

Joram escribió:
-¿Quién demonios es Eli Mills? Vale si, es el asistente de Lockwood, ¿pero pertenece a InGen o a Masrani Global? Porque si tiene vía libre para enviar mercenarios a la isla y sacar de esta a los dinosaurios tiene que ser alguien importante en una de las dos empresas. No se, yo soy InGen y no dejaría que alguien que no pertenece a mi empresa entrara a la isla y se llevara MIS dinosaurios. Siento que Mills es sin duda el antagonista más flojo y peor construido de la saga, peor incluso que Ludlow, el sobrino de Hammond.

Sobre lo último no voy a decir nada (no estoy de acuerdo, expliqué por qué en mi comentario) pero sobre lo primero: creo que se decia que era un empresario emprendedor que fue contratado por Lockwood para administrar su fortuna. Teniendo en cuenta que trabaja con Wu y (presuntamente) con Hoskins cuando aun vivia, diria que es de InGen y no de Masrani Corp.

Joram escribió:
-¡¿Se puede saber por qué NADIE se acuerda de la isla de Sorna?! ¡No entiendo a que viene tanto rollo en El Reino Caído cuando dicen lo de "Uy si, vamos a rescatar a los dinos y a llevarlos a este sauntario insular donde podrán vivir en paz y salvarse de la erupción de isla Nublar." Claaaaro... porque Isla Sorna ya no es canon ¿verdad? Tanto rollo en El Mundo Perdido con lo de que Sorna es un sistema ecológico donde los dinosaurios viven sin alambradas ni nada de eso y ahora pasan completamente de esa isla. ¿No habría sido más lógico decir en la película "No os preocupéis, hemos organizado una misión de rescate para transportar a los dinosaurios de Nublar a la isla de Sorna para que puedan salvarse de la extinción?" Aunque luego fuese mentira. ¡¿Soy el único aquí que encuentra eso más razonable?!

Pregunta seria: ¿que más da una isla que otra? "Vamos a llevarlos a este santurario" o "vamos a llevarlos a Isla Sorna" es lo mismo, creo, lo que le ocurrió a los dinosaurios de Sorna es bastante ambiguo pero por la página web del DPG dan a entender que o murieron o fueron trasladados a Nublar, Sorna y el Santuario son realmente iguales. Probablemente se sepa más de Sorna en JW3 dado que su destino es bastante ambiguo.

Joram escribió:
-Y ya finalmente el que es sin duda el más grande agujero de guión que existe. La falla endocrina que los hace incapaces de generar lisina ¿qué pasó con ella? Según nos explica Arnold en la primera entrega para impedir que los dinosaurios si escapan de la isla causen estragos en las ciudades se les diseñó con una falla endocrina que los hace incapaces de generar lisina, por lo que si no la consumen en sus alimentos entran en coma y mueren. Pues parece ser que los dinos se volvieron inmunes a esa falta de lisina me parece a mi. ¡Es más, en El Mundo Perdido por lo menos te explican por qué en Isla Sorna son capaces de sobrevivir los animales sin necesidad de que los cuidadores les den la lisina que necesitan! Pero es que en El Reino Caído los dinosaurios son liberados y parece que ya no necesitan eso ¡un tema que fue tan importante tanto en las películas como en los libros!

Me habia olvidado por completo de eso (y probablemente los guionistas también), sin embargo:



Esta escena existe hace 22 años lo explicaron (solo tenía esta captura de este momento en particular y no de la explicación, pero la explicación existe) y no creo que haga falta que lo expliquen otra vez, la explicación es muy general y se aplica a los dinosaurios de ambas islas, los dinosaurios de Sorna no sobreviven por algo que se encuentre especificamente en Sorna.

Además, no sabemos si los dinosaurios de Jurassic WORLD son incapaces de producir su propia lisina, a diferencia de los de Jurassic PARK, nunca se ha dicho que ese sea el caso.

Y bueno, estas son mis explicaciones, espero que hayan servido
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MensajeTema: Re: Demasiados huecos argumentales como huecos de ADN   Mar 08 Ene 2019, 1:32 am

Casi le doy al botón de borrar sin querer

Bueno, pese a que DinoRev ya lo ha explicado, creo que voy a aportar mi granito de arena
Joram escribió:


-En Jurassic World, cuando Simon Masrani está pilotando el helicóptero para ir a ver al Indominus Rex le cuenta a Claire que Hammond le pidió antes de morir que cumpliera su sueño, el crear un parque temático con dinosaurios. Sin embargo, al final de la peli El Mundo Perdido en la entrevista que le hacen a Hammond este pide que nadie interfiera en la vida de los dinosaurios y les dejen vivir en paz. ¿Me estás diciendo que Hammond pasó de capitalista a naturalista para después en su lecho de muerte volver a ser capitalista?

Yo me inclino a pensar que a Masrani se le fue entregado un testamento falsificado por InGen, he's a good guy pero InGen estaría interesado en tener un parque donde criar dinosaurios y otras cosas más oscurillas

Joram escribió:
-¿Cuantas especies poseía realmente Jurassic World? Porque en la web oficial que sacaron la película en ningún momento se mencionan a especies como el Compsognathus, el Allosaurus o el Carnotaurus. Y sin embargo luego en El Reino Caído se les ve campando libremente por la isla. ¡Es más, en JW poseen un holograma de Dilophosaurus pero dicho espécimen ni sale en la lista del parque ni en ninguna de las dos pelis! ¿Acaso los creadores añaden dinosaurios nuevos así a voleo sin importar dar una explicación? Y si, puede que los compis estuviesen en la zona restringida de la isla ya que formaban parte de la lista oficial del primer parque. ¿Pero y el Allo y el Carno?

Probablemente no estaban listos para exponer y sus recintos no habían sido inaugurados, los tendrían en algún lugar de "almacenamiento" o algo. Lo del holograma es probablemente for the lulz, igual que cuando vas a un zoo que tiene estatuas de animales pero no esos animales.

Joram escribió:
-Según la peli de El Reino Caído, Hammond tenía en un primer momento como socio a Benjamin Lockwood con quien compartía el sueño de abrir un Parque Jurásico. Pero cuando Lockwood usó la ingeniería genética para clonar a su hija muerta Hammond echó del proyecto a Lockwood y creó Jurassic Park sin el. O sea, vamos a ver. Si usas la genética para traer a la vida dinosaurios no pasa nada pero si lo usas para traer de nuevo a un ser querido es un acto despreciable e inmoral. Joder con Hammond, si al final resultará que es tan mezquino como el de la novela que solo piensa en el dinero. Y ahora que lo pienso, ¿cuantos años tiene el clon de la hija de Lockwood? Porque si se supone que Hammond cortó relación con el antes incluso de terminar de construir el parque la niña no debería ser tan niña actualmente. ¿Cuantos años tendrá? ¿11, 12? Supongamos que la clonó un año antes de los sucesos de Jurassic Park, en 1992 "naciendo" dicho año. Los eventos de El Reino Caído transcurren en el 2018. ¡De 1992 al 2018 han pasado 26 años! ¡O esa niña es como Bart Simpson que nunca crece o los guionistas de la peli no saben contar!

El problema es que los dinosaurios son eso, dinosaurios, animales. El problema de clonar una niña humana es mucho más gordo éticamente hablando. Hoy en día hay servicios que te clonan la mascota y no pasa nada aparte de ser caro e inútil porque no va a ser el mismo animal pero cualquier mención de clonar humanos está muy mal vista y clonar personas es ilegal incluso. Lo de la edad es probablemente porque hubo mucha planificación y muchos intentos fallidos a lo largo de los años.

Joram escribió:
-¿Quién demonios es Eli Mills? Vale si, es el asistente de Lockwood, ¿pero pertenece a InGen o a Masrani Global? Porque si tiene vía libre para enviar mercenarios a la isla y sacar de esta a los dinosaurios tiene que ser alguien importante en una de las dos empresas. No se, yo soy InGen y no dejaría que alguien que no pertenece a mi empresa entrara a la isla y se llevara MIS dinosaurios. Siento que Mills es sin duda el antagonista más flojo y peor construido de la saga, peor incluso que Ludlow, el sobrino de Hammond.


Como dijo DinoRev, probablemente es de InGen, viendo que colabora con Wu.

Joram escribió:
-¡¿Se puede saber por qué NADIE se acuerda de la isla de Sorna?! ¡No entiendo a que viene tanto rollo en El Reino Caído cuando dicen lo de "Uy si, vamos a rescatar a los dinos y a llevarlos a este sauntario insular donde podrán vivir en paz y salvarse de la erupción de isla Nublar." Claaaaro... porque Isla Sorna ya no es canon ¿verdad? Tanto rollo en El Mundo Perdido con lo de que Sorna es un sistema ecológico donde los dinosaurios viven sin alambradas ni nada de eso y ahora pasan completamente de esa isla. ¿No habría sido más lógico decir en la película "No os preocupéis, hemos organizado una misión de rescate para transportar a los dinosaurios de Nublar a la isla de Sorna para que puedan salvarse de la extinción?" Aunque luego fuese mentira. ¡¿Soy el único aquí que encuentra eso más razonable?!

El ecosistema de Sorna colapsó y es también una isla volcánica que podría reventar de un momento a otro, sería como empezar otra vez de cero. Habría estado bien que lo explicasen en la película, pero imagino que Lockwood pensó que era más sensato buscar otra isla más estable.

Joram escribió:
-Y ya finalmente el que es sin duda el más grande agujero de guión que existe. La falla endocrina que los hace incapaces de generar lisina ¿qué pasó con ella? Según nos explica Arnold en la primera entrega para impedir que los dinosaurios si escapan de la isla causen estragos en las ciudades se les diseñó con una falla endocrina que los hace incapaces de generar lisina, por lo que si no la consumen en sus alimentos entran en coma y mueren. Pues parece ser que los dinos se volvieron inmunes a esa falta de lisina me parece a mi. ¡Es más, en El Mundo Perdido por lo menos te explican por qué en Isla Sorna son capaces de sobrevivir los animales sin necesidad de que los cuidadores les den la lisina que necesitan! Pero es que en El Reino Caído los dinosaurios son liberados y parece que ya no necesitan eso ¡un tema que fue tan importante tanto en las películas como en los libros!

Como bien dices, en TLW los dinosaurios consiguieron evadir el problema, probablemente lo consiguieron también en Nublar, además que como dice DinoRev no sabemos si los de JW tienen ese problema además la lisina no es producida por el organismo si no que se obtiene del medio.

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MensajeTema: Re: Demasiados huecos argumentales como huecos de ADN   Mar 08 Ene 2019, 9:02 pm

Buen post, comparto algunas cosas contigo pero en cuanto al tema de Isla Sorna, los dinosaurios de esta isla fueron transportados al parque de Jurassic World en Nublar, un ejemplo de esto sería el esqueleto de Spinosaurus (que tanto el Spinosaurus como varios de los dinosaurios de la Isla Sorna eran ilegales así como muchas especies que acabaron con otras) que se muestra en la plaza el cual al parecer es el Spinosaurus visto en Jurassic Park III, otro tema de los compys, estan allí debido a que se sabe que durante el transporte de algunos de los dinosaurios de Isla Sorna (carnotaurus, allosaurus) a Nublar se colaban en las embarcaciones y llegaban a Nublar, de ahí el motivo por los que se pueden ver en Fallen Kingdom.

Aquí te dejo una lista de los dinosaurios en gneral que se extiguieron debido a varias causas tanto en Nublar como en Sorna.





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MensajeTema: Re: Demasiados huecos argumentales como huecos de ADN   

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