JURASSIC PARK
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 El cráneo del Indoraptor y sus implicaciones (SPOILER MENOR)

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Mega-Tyrannus
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MensajeTema: El cráneo del Indoraptor y sus implicaciones (SPOILER MENOR)   Dom 24 Jun 2018, 7:18 am

Antes de entrar de lleno al tema, quiero hacer dos aclaraciones:

1. El único spoiler en este post será una imagen de la cabeza del Indoraptor. Si ya han visto su diseño (cosa que habrán hecho si vieron el tercer trailer), no hay ningún otro spoiler por el que deban preocuparse en este mensaje, mas no respondo por lo que otros usuarios revelen en posts subsiguientes. Lo más que puedo hacer en ese caso es eliminar la palabra "menor" en el título del tema. Están advertidos por si debo recurrir a esta medida.

2. Este tema no está relacionado con el de "El punto del Indoraptor", el cual, si bien requiere una pequeña actualización, debo decir que está lejos de haber perdido vigencia. Pero bueno, este se centra más en aspectos biológicos y anatómicos de la criatura y les aviso que aquí voy a aguar la fiesta de una forma más... inclemente (por más apropiada que sea, "seria" no es la palabra que más me conviene usar en este caso porque sería hipócrita de mi parte al apenas poder contener la risa cuando pienso en el asunto). De modo que si no les gusta o no le interesa el trasfondo científico de estas películas, no está obligado a seguir leyendo.

Con eso aclarado, quisiera comenzar diciendo que tras haber visto a Phoolan detenidamente en algunas escenas de la película, no pude evitar notar algo... curioso (y risible). Rolling Eyes Tiene que ver con su diseño particular. Ahora bien, usualmente no le prestaría mucha atención a que un dinosaurio ficticio esté anatómicamente mal diseñado porque al ser ficticio, pues no tenemos fósiles de él ni nada, pero con nuestra amiguita Phoolan debo hacer una excepción porque en su caso, no se trata simplemente de inconsistencias anatómicas. Lo suyo es aún más... intrigante (casi digo "serio"). silent No es una mera cuestión de estética. O al menos, no como en el caso del Baryonyx y el Sinoceratops cabeza hueca. Y es que Phoolan rompe las reglas. Una cosa es sacrificar el realismo a favor de la estética, pero otra muy distinta es fusilar a la lógica, quemar su cadáver en la hoguera y finalmente someter sus cenizas a un disipador de materia a favor de la estética. Y es que al parecer, con Phoolan han decidido explorar nuevas fronteras con la tendencia de distorsionar el diseño de los dinosaurios al no contentarse con simplemente alterar lo que nos dice el registro fósil, por lo que me sigo preguntando cuál rayos es el punto de contratar a Jack Horner y qué rayos es lo que en verdad hace él ahí. En fin, sea cual sea la respuesta, he de decir que si nuestro querido Colin Trevorrow dijo algo cierto alguna vez fue que el Indoraptor es una creación similar al monstruo de Frankenstien que ha llegado demasiado lejos. Y efectivamente, nuestra amiguita Phoolan sí que ha llegado demasiado lejos, hasta el punto de ser un insulto a la inteligencia del espectador. Tanto, que la única forma en que podría tratarla de forma creíble y tomármela mínimamente en serio es visitar a un neurocirujano y pedirle que remueva mi cerebro de mi cráneo antes de verla en acción. Y parece que eso fue precisamente lo que hicieron con Phoolan...

Así es. Por si ser tratada como un macrodepredador pese a compartir el arreglo dental impráctico de su predecesora Fredericka (maldición, hasta los de Shin Gojira conocen las implicaciones de ese tipo de dentadura No), es irónico que Phoolan sea tan inteligente y de hecho, es sorprendente que la cosa incluso respire, se mueva y responda a su entorno cuando aparentemente ni siquiera tiene cerebro. Leyeron bien. Phoolan, al parecer, no tiene cerebro. O al menos, eso es lo que se puede deducir de su anatomía craneal. Basta con ver su cabeza lateralmente y compararla con la de otros dinosaurios para notarlo. Lo cómico es que este defecto es fácilmente perceptible gracias a un mal praxis común y recurrente en los diseños de la saga al que usualmente no le doy mucha importancia (y es un error que hasta yo mismo cometo a veces al dibujar). Me refiero a lo que en paleoarte se le llama "shrink-wrapping" ("encogimiento de envoltura" si lo traducimos literalmente), el cual se trata de "forrar" los huesos de piel sin tener muy en cuenta la influencia de los músculos y los órganos internos que hay de por medio a la hora de diseñar una representación del animal en vida. Gracias a este error, podemos apreciar claramente la forma del cráneo de Phoolan.

No quise ver muchas imágenes del Indoraptor antes de ver la peli (por la inquietud de que me revelaran más de lo que quería ver), pero ahora que no hay spoilers que me lo impidan, uso esta foto del animatronic donde se puede ver la cabeza de Phoolan lateralmente y apreciar su anatomía craneal:

Spoiler:
 

Veamos ahora el cráneo de un terópodo convencional:

Spoiler:
 

Como pueden ver, el Indoraptor descerebratus (ese será el nombre científico por el que me referiré a Phoolan a partir de ahora) carece de los huesos occipitales, escamosales y quadratojugales, los cuales se supone que conforman los bordes del endocasto (la cavidad donde estaría el cerebro) de los dinosaurios.

Sólo veamos la ubicación del endocasto (y por consiguiente, del cerebro) en los dinosaurios reales:

Spoiler:
 

Como habrán notado, tiende a estar ubicado en el área detrás de las órbitas (las aperturas donde se situarían los ojos), entre las fenestras temporales (la apertura ubicada detrás de la órbita y de las cuales hablaremos más adelante) y cubierto por los huesos postorbitales, escamosales, quadratojugales y occipitales, de los cuales el Indoraptor sólo parece presentar los postorbitales, que para rematar son bastante reducidos y la parte posterior de éstos rápidamente colinda con el cuello, brindando un espacio insuficiente para el cerebro. Y hablando de que los postorbitales son los que parecen colindar con el cuello, cabe mencionar que al no tener hueso occipital, lo más lógico es que tampoco tenga cóndilo occipital (la protuberancia ósea en los huesos occipitales que conecta el cráneo con las vértebras cervicales y específicamente, a la C1/vértebra atlas), por lo que su cabeza no tendría forma de articular con su cuello y por ende, no estaría adherida al resto del cuerpo. En otras palabras, Phoolan debería estar desnucada. Y no. Esto no lo arregla ni la excusa de la modificación genética. Sólo la magia del cine y el no verla como un animal pueden justificarlo. Y todavía falta, ¿eh? Rolling Eyes

Al carecer de estos huesos, no es extraño que la cosa carezca también de las fenestras temporales, las cuales se supone que sirven de anclaje para los músculos de las mandíbulas, que combinados conforman mecanismos esenciales para abrir y cerrar la boca (más que nada, para cerrarla, ya que sin esos músculos y sin su punto de adhesión, las mandíbulas inferiores estarían dislocadas de tal forma que la boca permanecería constantemente abierta). Sin embargo, sin cerebro, eso no le debería hacer mucha falta... Y menos, estando desnucada. Rolling Eyes Es decir, si la cosa es capaz de procesar información sensorial, interactuar con su entorno y realizar sus funciones biológicas pese a aparentemente no contar con cerebro y de equilibrar su cabeza sin problema pese a que su cráneo no tiene cómo estar conectado al resto de su cuerpo, ¿qué tan descabellado es que pueda abrir y cerrar la boca sin los mecanismos biológicos necesarios? Rolling Eyes

Aunque pensándolo mejor, quizá la pregunta más acertada sea: ¿CÓMO RAYOS PUEDE ESTA COSA ESTAR VIVA? affraid

Bueno, si me permiten tratar esta pregunta de forma retórica e intentar ahorrarles la molestia de buscar una respuesta lógica, aunque me dé traba reconocerlo, creo que lo que sucede es que en realidad, la magia de la primera película nunca se perdió. Al contrario. Se ha magnificado hasta el punto de permitirle a un animal funcionar sin cerebro y con su cráneo desprendido del resto de su cuerpo, así como abrir y cerrar su boca milagrosamente sin tener la anatomía adecuada para ello. Lo que sí se fue al limbo fue la lógica. A esa sí despidámosla con añoranza. Crying or Very sad

Y por favor, no me entiendan mal. No me molesta en lo absoluto que hayan decidido tomarse algunas libertades creativas al diseñar una cosa que ni siquiera existe ni que la hayan hecho diferente a cualquier dinosaurio real. Pero por la melena de Mark Crash Mccreery, ¿cuál rayos es el problema de hacerlo con sensatez? Neutral Digo, un poco de atención a los detalles no los va a matar, ¿o sí? silent

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Última edición por Mega-Tyrannus el Lun 25 Jun 2018, 1:29 am, editado 1 vez
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MensajeTema: Re: El cráneo del Indoraptor y sus implicaciones (SPOILER MENOR)   Dom 24 Jun 2018, 8:09 am

Lo siento Mega pero creo que esta vez te has colado un poco xD:

Spoiler:
 

si, lo he dibujado fatal pero hay estan los huesos que buscas xD

Aqui se nota un poco mejor:

Spoiler:
 
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MensajeTema: Re: El cráneo del Indoraptor y sus implicaciones (SPOILER MENOR)   Dom 24 Jun 2018, 8:30 am

Mega-Tyrannus escribió:
Pero por la melena de Mark Crash Mccreery, ¿cuál rayos es el problema de hacerlo con sensatez? Neutral Digo, un poco de atención a los detalles no los va a matar, ¿o sí? silent

Pues eso. No entiendo por qué no respetar la lógica un poquito, el hecho de "ser una película" es un excusa barata. Con eso prácticamente menosprecian el cine, como si solo fuese una plataforma para plasmar cosas ridículas. Una película puede tener dosis considerables de realismo y ser igual o hasta más memorable que una plaga de ficción. O algunas películas con sus dosis de ficción respetan algo la lógica sin tener que ver cosas como el Indoraptor.

Por otra parte, hace poco vi un diseño de la Indominus Rex que (a mí parecer) respeta algo más la lógica y a la vez es muy agradable a la vista (bueno, cualquier cosa es agradable a la vista que esas cosas descerebradas Rolling Eyes ): https://orig00.deviantart.net/7388/f/2016/139/8/e/i_n_d_o_m_i_n_u_s_by_themacronian-da339mx.png

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MensajeTema: Re: El cráneo del Indoraptor y sus implicaciones (SPOILER MENOR)   Dom 24 Jun 2018, 8:31 am

La cosa es que no puedes pedir realismo en un animal hecho de probeta y mas cuando en terminos de diseño no se fijan en estos detalles anatomicos que has puesto arriba, si fuese asi, muchos dinosaurios de la saga no deberia tener esas manos como el sr burns. Lo que aprendi en el tiempo que estuve fue que el indominus se hizo con rasgos exagerados para que no pareciese un dinosaurio normal. Con el indoraptor ya con el equipo de animacion al verle querian capturar el repelus de que no es un dinosaurio, de hecho no hay dinosaurios carnívoros con esa locomocion. Esos andares y menos que se apoyen con las palmas como se le ve. Sobre el craneo, creo que es mejr que esperes a que se vea un behind de scenes, por que el craneo parece que te has comido unos huesos guiandote por el animatronico, de hecho deberias ampliarselo como ha hecho dino revo fan.os comento que en el proceso de animacion usan un esqueleto modelado con musculos pesados para hacer mejor la animacion. Y ahora mirandolo bien tiene mas craneo del que le has puesto. Mas que todo influye quien este detras de la direccion de arte y creeme los de ILM son muy quisquillosos con el tema de la animacion y aunque no este en ese campo, fueron muy quisquillosos conmigo cuando trabaje en kong, con los skull crawlers. La cabeza que has posteado posiblemente no sea un animatronico sino una de guia pata el modelado en el animatronico o una variante, si una variente puede tener cambios minimos pero sera diferente. Y aunque os dolera la mayoria de creature designers o los que contratan no tienen los conocimientos como la mayoria, yo por mi parte si no conozco algo me animo a descubrirlo uy me investigo para poder hacerlo mejor, aunque siempre habra excepcciones.
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MensajeTema: Re: El cráneo del Indoraptor y sus implicaciones (SPOILER MENOR)   Dom 24 Jun 2018, 10:02 am

Bueno, me temo que tengo que reiterar lo que dijo DinoRev con otra imagen chapuceada por moi:

Spoiler:
 

Es más, en Jurassic World Evolution también cuenta con todas las fenestras en orden, y en teoría los modelos los sacan de WETA:



Off Topic:

jackal_venator escribió:
cuando trabaje en kong, con los skull crawlers

You what?! Off topic off

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MensajeTema: Re: El cráneo del Indoraptor y sus implicaciones (SPOILER MENOR)   Dom 24 Jun 2018, 1:08 pm

Vale. Ese fue un detalle del que me percaté mientras veía la película y dado que las escenas no se quedan ahí todo el rato, pues supongo que es comprensible que no haya podido apreciarlo con mucho detenimiento entonces. Por eso procedí a buscar imágenes del Indoraptor poco tiempo después para corroborar que mis ojos no me hubiesen engañado y lo que vi me dio a entender que en efecto, no era cosa mía. No obstante, dado que al parecer, tres personas pueden ver algo que yo no, ahora me volvió la duda. O mi vista en verdad me falla y ustedes ven algo que yo no o el modelo no está tan "shrink-wrapped" como aparenta, ya que en mi búsqueda también vi algunas de las imágenes que ustedes han agregado y aún así, no logro identificar los huesos occipitales, escamosales y quadratojugales. Sí debo admitir, sin embargo, que en la captura de JW: Evolution compartida por Spino maro puedo ver el espacio que cubriría la fenestra temporal inferior, pero lo que veo es que ese espacio conecta directamente con el cuello. No logro identificar los huesos de la parte posterior del cráneo. De todas formas, no tendría problemas con reconocer que estoy equivocado en esto, mas dado que no puedo distinguir los huesos mencionados en las capturas que hay de momento, creo que lo más idóneo es, como dice Jackal, ver si publican un esqueleto oficial que hayan usado para las animaciones o algo en el que se pueda apreciar el cráneo tal y como es (sin que esté cubierto por carne y músculos).

jpog2000 escribió:
Por otra parte, hace poco vi un diseño de la Indominus Rex que (a mí parecer) respeta algo más la lógica y a la vez es muy agradable a la vista (bueno, cualquier cosa es agradable a la vista que esas cosas descerebradas Rolling Eyes ): https://orig00.deviantart.net/7388/f/2016/139/8/e/i_n_d_o_m_i_n_u_s_by_themacronian-da339mx.png

Rayos. Shocked Si Fredericka se hubiese visto así, quizá ahora no la despotricaría tanto. El mejor rediseño que he visto en mi vida.

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MensajeTema: Re: El cráneo del Indoraptor y sus implicaciones (SPOILER MENOR)   Dom 24 Jun 2018, 2:50 pm

@spino: nop weta no ha participado, ILM estuvo detras d los efectos especiales y en maquetas y animatronics estuvo Neal Scalan, los que hicieron los efectos de star wars (ultimas). En lo que dije es to.
Spoiler:
 
Y si, ya os contare mas adelante de ello, no solo en kong, he estado en mas producciones.
Si, ese dibujante es genial hizo algunos hibridos del juego de tablet con un enfoque mas realista y algunos han mejorado a pasos enormes.
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MensajeTema: Re: El cráneo del Indoraptor y sus implicaciones (SPOILER MENOR)   Dom 24 Jun 2018, 10:19 pm

Off topic-
jackal_venator escribió:
creeme los de ILM son muy quisquillosos con el tema de la animacion y aunque no este en ese campo, fueron muy quisquillosos conmigo cuando trabaje en kong, con los skull crawlers.
WHAT????
jackal_venator escribió:
Y si, ya os contare mas adelante de ello, no solo en kong, he estado en mas producciones.

Off topic off


Sí, Spino, los modelos de JWE son importados de ILM y el Indoraptor es, por tanto, el mismo modelo que el de la película.

A ver, el dinosaurio no es anoréxico, Mega xD, es delgaducho pero tiene el cuello gordo (perdón por el lenguaje tan coloquial), eso y las plumillas del cuello (más espesas que las de su prima Fredericka) hacen que parezca que el cuello y la cabeza se unan. En el modelo que ha puesto Jackal se ve mejor.
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MensajeTema: Re: El cráneo del Indoraptor y sus implicaciones (SPOILER MENOR)   Dom 24 Jun 2018, 10:40 pm

Off Topic: Ah shit me he liado, estaría pensando en otra cosa xD Off Topic Off

Tal y como dijo DinoRev, el Indoraptor no está tan "shrink-wrapped" salvo en el cráneo, es bastante robusto y tiene mucha musculatura al menos en el cuello y cuerpo, así que no me sorprendería que las fenestras que faltan simplemente estén cubiertas con músculo.

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MensajeTema: Re: El cráneo del Indoraptor y sus implicaciones (SPOILER MENOR)   Lun 25 Jun 2018, 1:28 am

¡Ohhh, vale! Surprised Entonces es que no está tan "shrink-wrapped" como parece en los modelos. Bueno, pues reconozco mi equivocación. Rolling Eyes Parece que le debo una disculpa a Phoolan y sobre todo, a los diseñadores. Sin embargo, debo decir que la parte posterior de su cráneo parece ser inusualmente estrecha para los estándares un terópodo con semejante contextura craneal. Pero bueno, ya eso no es tan ilógico como el que no tenga esos huesos.

Por cierto, motivado por lo que había dicho Jackal antes, me puse a ver si encontraba una imagen del cráneo por ahí poco antes de pasarme por el foro y mientras investigaba, vi que no fui el único que llegó a la conclusión expuesta en el post inicial (y de hecho, alguien se percató de cosas en las que yo no me había fijado o a las que no les había prestado atención): https://palaeoshley.tumblr.com/post/174121017094/why-animals-do-the-thing-palaeofail-explained

Parece que su cráneo en realidad es engañoso. scratch Le doy crédito por eso.

De todas formas, pese a que su estructura craneal no es tan rara como me pareció en un inicio y por lo tanto, resulta que aparentemente sí tiene cerebro, no está desnucada y sí tiene los mecanismos necesarios para abrir y cerrar la boca, sigue teniendo una dentadura impráctica, al igual que su predecesora Fredericka. Aún no te salvas del todo, Phoolan. Aún no te salvas del todo. Suspect

De todos modos, supongo que el Indoraptor ya no es tan "sin sentido" como el título del tema. De modo que procedo a cambiarlo por uno más específico y discreto. Eso sí, hay otros aspectos por los que Phoolan parece no tener sentido (o tal vez sí, ¿quién sabe?), pero de eso hablaremos en otros temas y en otra ocasión.

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