JURASSIC PARK
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 De animales a monstruos: El extraño caso de los dinosaurios de Jurassic Park

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Mega-Tyrannus
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MensajeTema: De animales a monstruos: El extraño caso de los dinosaurios de Jurassic Park   Vie 05 Ene 2018, 3:59 pm

"Lo que tratamos de hacer fue encontrar al animal en el dinosaurio, contrario al monstruo en el dinosaurio. La idea no era hacerlos menos amenazantes, sino evitar que hicieran tantas cosas de monstruo". Queríamos que la situación de nuestros personajes humanos fuera como si estuvieran siendo acosadas por un animal que es un carnívoro, en contraposición a algo que es psicopático y sólo va por ellos."

Con esta cita del diseñador de producción de Jurassic Park, Rick Carter abro este tema y supongo que con esto y con el título su propósito queda ya claro. Así que los que no quieran leer el resto del post, no están obligados a hacerlo. A los que quedan les aviso que este será uno de mis 'mega-posts'. Así que preparen sus pupilas, activen el Textaloud si es necesario y procuren no perderse. Rolling Eyes

Dicho esto, como muchos sabrán, "Jurassic Park" fue una película que destacó (y sigue destacando) entre muchos largometrajes sobre dinosaurios y uno de los aspectos por lo que lo hizo fue porque representó a estas criaturas de la forma más realista vista hasta entonces. Por primera vez en la cinematografía popular, los dinosaurios no eran monstruos violentos y sedientos de sangre, sino animales que actuaban según su instinto y estímulos naturales. De hecho, se puede decir que esta película incluso estaba adelantada a su tiempo, aludiendo a temas que posteriormente tendrían auge en el mundo real, como la relación de parentesco entre los dinosaurios no avianos y las aves modernas.

A medida que la franquicia avanzaba y se expandía, sin embargo, esta tendencia se fue perdiendo y lo que alguna vez fue la saga cinematográfica de dinosaurios más destacada, fundamentalmente se iba convirtiendo poco a poco en una más del montón. De hecho, parece que hemos llegado al punto en que irónicamente, las últimas adaptaciones en la franquicia parecen tomar inspiración de proyectos que la misma franquicia inspiró en su tiempo, como lo son por ejemplo, la serie de videojuegos "Dino Crisis" y las películas de bajo presupuesto de la cadena Syfy, como "Raptor Island", "Age of the Dinosaurs" y "Jurassic Attack" (el título de ésta última debería hablar por sí mismo), incluso adoptando el denominador común en cada uno de estos proyectos: la típica fórmula del "monstruo en el dinosaurio".

Esto puede verse por ejemplo en el Espinosaurio persiguiendo a los protagonistas por media isla y en los raptores tendiendo trampas con personas moribundas en JP3, y desde luego, en la Indominus OP matando todo a su paso "por deporte" como una psicópata en JW, así como en "Rexy to the rescue and let's smash the Spino skeleton in the process" y "Blue Ex Machina" sin mencionar la aparente inmunidad al dolor y la exagerada resistencia de los dinosaurios durante las peleas.

Incluso contextualmente se puede apreciar este cambio de influencia mediante el que los nuevos integrantes en la producción de la saga parecen estar desarraigándose del modelo original y mostrando desconsideración y poco respeto hacia la continuidad. Mientras que alguna vez se dijo:

"No se puede simplemente suprimir 65 millones de años de instinto."
-Alan Grant en Jurassic Park

Ahora se dice:

"Esas criaturas tienen 65 millones de años de instinto en sus células, instinto que podemos programar."
- Vic Hoskins en Jurassic World

Por otra parte, mientras que alguna vez se oían diálogos como:

Roland Tembo: "Los depredadores no cazan a no ser que tengan hambre."
Nick Van Owen: "No. Sólo los humanos lo hacen."

Ahora se oyen líneas como:

"No se comió a ninguno. Mata por deporte."
- Owen Grady refiriéndose a la Indominus tras ver la masacre de Apatosaurios en Jurassic World

Y este contraste puede apreciarse claramente cuando se compara cómo se desempeñan los dinosaurios en la primera película con respecto a la forma en que lo hacen en las entregas más recientes. Tomemos de ejemplo la memorable gran escena de Rexy en Jurassic Park y comparémosla con el escape de la Indominus en Jurassic World sacando partido más que nada de que son escenas similares.

En Jurassic Park, vemos cómo el Tiranosaurio se come una cabra, siendo esto un bocado insuficiente para saciar el hambre de una criatura de 12 metros de largo y 6 toneladas de peso. Eventualmente, rompe la alambrada luego de que Gennaro saliera corriendo como loco hacia el tocador. Cuando finalmente escapa, examina uno de los vehículos inconsciente de que Grant y Malcolm están adentro (presuntamente sintiendo curiosidad por el llamativo color del vehículo). Luego, Lex estúpidamente enciende una linterna en un intento de alejar al animal, consiguiendo el efecto contrario. Al pasarse junto a la fuente de luz, Rexy se detiene y se queda mirando hacia el frente un tanto confundida, sin prestar mucha atención a los chamacos en el auto hasta que Tim cierra la puerta que Gennaro había dejado abierta, alertando al animal. Identificando que el sonido y la luz provienen del auto, Rexy se muestra más curiosa hacia el objeto y como el animal que es, comienza a inspeccionar. Eventualmente, emite un rugido (una reacción natural para ver la reacción de un objeto su interés) y asustados ante la acción del dinosaurio, Tim y Lex comienzan a forcejear desesperadamente intentando apagar la linterna mientras la mueven en todas direcciones, atrayendo aún más la atención de Rexy, la cual viendo que no es precisamente una amenaza, sino más bien de una comida potencial, ataca. Pero no acaba ahí. Tras volcar el auto, en lugar de buscar a los niños, muerde las yantas, posiblemente viendo al vehículo y a los niños como una sola cosa. Luego, Grant interfiere encendiendo una bengala, con lo que Rexy se distrae y deja el objeto que tras haber mordisqueado, ya no percibía como comida. Grant lanza la bengala hacia la alambrada mientras se queda quieto y Rexy la sigue con la esperanza de encontrar en ella una verdadera fuente de alimento. Pero el trolleo de Grant se vería arruinado cuando Malcolm empieza a correr con otra bengala encendida. Eventualmente la lanza, pero ya es tarde. Rexy ya lo identificó a él como la presa. Malcolm corre hasta el tocador, donde es alcanzado por la T-rex, logrando escapar milagrosamente cuando ésta lo embiste junto al complejo de paja y madera en su intento de capturarlo, sepultándolo bajo los escombros y revelando a Gennaro, a quien ahora el animal se queda mirando fijamente con curiosidad e incertidumbre mientras éste sólo puede quedarse ahí temblando de miedo e intentando refugiarse de la lluvia con sus manos. Finalmente, como el depredador que es, viendo que Gennaro no es más que comida rápida, lo toma en su boca, lo sacude como lo haría un cocodrilo o un ave con un bocado grande y seguramente se lo merendó fuera de cámara. A todo esto, cabe destacar que la forma en que estos eventos se desenlazan no sólo refleja que el Tiranosaurio está actuando como un animal de forma natural, sino también que los actos erróneos de los propios personajes humanos son los que conducen a la muerte de Gennaro, empezando por su propia huida. ¿Karma? No lo sé. Sólo sé que sin ser monstruos, los animales salvajes son impredecibles y no hay que descuidarse cuando se trata con ellos, cosa que esta escena proyecta de forma sublime. Ni siquiera necesitó música para lograr su fin. Y ahora, la pregunta del millón: ¿La escena funciona? Desde luego que sí. Al día de hoy, es uno de los momentos más escalofriantes y memorables en la historia del cine.

Analicemos ahora el escape de la Indominus: Estando en el observatorio, Claire pierde rastro de la Indominus. El guardia activa los sensores y la cosa no aparece. Owen divisa marcas en el muro que bordea el recinto y decide bajar con el guardia a investigar las mismas mientras Claire sale para intentar rastrearla en el cuarto de control. Ya en el recinto, Owen y el guardia se encuentran con un personaje con facciones latinas que no sabemos cómo llegó ahí. De camino al centro de control, Claire contacta a Lowery y le pide que le dé las coordenadas de la criatura y éste le confirma que nunca salió del recinto. Al percatarse de que Owen y los otros dos empleados están en el recinto con la Indominus, la intendente de comunicaciones contacta al guardia y le notifica que la criatura está ahí con ellos. Los tres individuos corren de vuelta al observatorio, pero la bestia se aparece delante de ellos antes de que pudieran escapar. El guardia decide tornarse y abrir el portal de carga del recinto como salida alterna y escapa, mientras sus compañeros apenas logran tornarse a un par de metros del animal. La Indominus agarra al latino con una de sus manos y lo interna en su boca, destrozándolo violentamente. El personal del centro de control activa el mecanismo de cierre del portal de carga mientras la bestia, aún en su recinto, va tras Owen, quien apenas logra salir del lugar. La criatura logra detener la compuerta con su fuerza antes de que el portal se cierre y... Ok, ok, ok, ok, ya. pale Todavía no llego a la ridícula muerte del guardia y siento que ya es demasiado. En serio, ¿qué es esto? Es como si Fredericka estuviese convencida de que es una "rata en laberinto" y hubiese planeado todo, incluyendo el que hubiera un sujeto que al reconocer que no podía llegar a tiempo al observatorio, abriría las compuertas de carga para salir y el que Claire cometiera el error de no llamar a Lowery antes para pedir sus coordenadas pese a que eso estuviese malditamente fuera de su control. De hecho, ¿estaba consciente de que había un centro de control a kilómetros de su recinto y que la estaban rastreando desde ahí? ¿Cómo? Esperen. ¿Sabía desde entonces que tenía un rastreador implantado y...? Mejor le paro aquí, que estoy divagando. silent Pero creo que se entiende el punto, ¿no? El escape de la Indominus no tiene comparación alguna con el de Rexy en Jurassic Park. Para empezar, Rexy nunca anheló escapar. Factores externos le dieron la oportunidad de hacerlo, mas ella sólo actuaba instintivamente todo el tiempo (antes, durante y después de su escape). Aquí no es eso lo que se ve. Fredericka deliberadamente formula y ejecuta su fuga. Esencialmente, no es un animal que está escapando. Es el típico monstruo que se sale de control. Por otro lado, contrario a lo que se ve en JP, aquí, más que el error humano (sin negar que éste jugó un papel importante), fue la propia condición de antagonista la que llevó al pobre latino y al guardia a la muerte (de haber actuado más como un animal, para empezar, Fredericka pudo haberse comido el trozo de carne que le ordenó poner Claire para enseñársela a Owen poco antes de este lío).

Pero lo más triste no es eso. Lo más triste es que esta tendencia se ha extendido hasta los demás dinosaurios. ¿Y qué mejor ejemplo que la propia Rexy? La que alguna vez fue un animal "naturalístico" y libre de la condición de antagonista y de toda personificación sin por eso dejar de imponer respeto y temor, ahora es esclavizada por la condición de antihéroe y reducida a un mero instrumento de soporte para los protagonistas al momento de combatir al "nuevo matón", el cual no sólo nació con el yugo del rol antagónico, sino que también es una metáfora de la superioridad y la avaricia. Este último dato indica que el Indominus nunca fue concebido como un animal, sino que obviamente la idea siempre fue hacer un monstruo (y quiero aclarar que en lo personal, mi problema no radica en el simple hecho de que se haya recurrido a esto, sino más bien en el que se haya hecho exageradamente y de forma abusiva).

Pero no termina ahí. Tras ver el recientemente lanzado trailer de "Jurassic World: Fallen Kingdom", bien se puede decir que esta tendencia sigue, ya que en él podemos ver por ejemplo, cómo un Carnotaurus al que no le funciona el instinto pone a los protagonistas en una situación precaria al considerar como una buena idea atacarlos mientras una nube piroclástica amenaza con reducirlo a cenizas junto con su presa y otro depredador de mayor tamaño al que ya el instinto tampoco le funciona se acerca repentinamente sin ser detectado pese a medir 12 metros de largo. Ese otro depredador es nada más y nada menos que Rexy, que en palabras de Spino-Alberto, "le canta una canción de cuna" al Carnotaurus, salvando de nuevo a los protagonistas antes de emitir un fuerte rugido hacia el cielo sin razón aparente fuera de que se ve épico. Todo esto, mientras la incandescente avalancha de gases y cenizas aún amenaza con sepultar e incinerar a todos (y por favor, no entremos en el tema de Owen sobreviviendo a eso). Esta sola escena hace que desde el primer trailer se evidencie la desalineación con el concepto original que en un principio distinguió a la saga. Mi buen amigo, jackal_venator describe el trailer como "una carta de amor a los fans". Sin embargo y si estás leyendo esto, Jackal, lamento decir que discrepo. Yo pienso que ese trailer está más hecho para atraer a las masas que para apelar a los fans. Para empezar, los fans hemos seguido el progreso de la película desde hace tiempo y como tal, sabemos que hay conceptos que el trailer oculta (por ejemplo, lo de la trama transcurrida fuera de Nublar, lo de Lockwood y su relación con Hammond, lo de Wu y lo del Indoraptor, etc.), mientras que un cinéfilo casual generalmente los ignora, factor del que parece estar valiéndose el estudio en este caso (si estuviese dirigido a los fans, el trailer abordaría los otros conceptos, aunque fuese de una forma muy superficial). Pero a lo que quiero llegar es a un punto más importante para efectos de este tema y es que nueve décimas partes del trailer son pura espectacularidad y efectismo visual, mientras que sólo una décima parte es verdaderamente contenido. Esto es claro indicio de que está estratégicamente hecho para llegar a un mercado masivo no consistente en un segmento particular (promete acción, epicidad y gracia visual y tendrás la atención y el interés del público general porque eso es lo que busca, garantizando así las primeras dos fases del modelo AIDA), lo que nos lleva al tema principal: Mucho de lo que muestra el trailer se desliga de los fundamentos de la saga, habiendo dejado a varios fans insatisfechos y con expectativas más bajas sobre la película (y creo que es obvio que yo estoy incluido en ese grupo silent).

En fin, habiendo visto este radical cambio en la forma en que la saga ha representado a los dinosaurios, permítanme culminar con estas preguntas:

¿Qué creen que pasó con la fórmula inicial del "animal en el dinosaurio" y por qué creen que ésta se ha ido dejando pese a que bajo esa premisa, 'Jurassic Park' terminó siendo no sólo un éxito, sino tambiénun clásico trascendente que hizo distinguir a su director como un visionario y un genio sin mencionar que le llenó los bolsillos de dinero?

¿Qué creen que ha llevado a los que han dirigido la saga luego de Spielberg a preferir adoptar la tradicional y clichérica fórmula del "monstruo en el dinosaurio" en lugar del "animal en el dinosaurio" que alguna vez la distinguió y la hizo resaltar sobre el resto?

¿Acaso la escena del escape de Rexy o la de los raptores en la cocina (por mencionar algunos ejemplos) ya no hacen efecto ni transmiten esa mezcla de temor y admiración o acaso esa sensación de impredecibilidad ante la potencial reacción de un animal salvaje no es tan potente como la impresión inducida por un monstruo antropófago cliché y el efectismo visual?

Por último, considerando la trascendencia de la primera película, ¿por qué esa fórmula del "animal en el dinosaurio" no podría funcionar ahora?

Ya para cerrar, estoy consciente del potencial de este tema de generar controversia, lo que está muy bien. Sin embargo, recuerde expresarse siempre con respeto y acatándose a las reglas. De lo contrario, el staff tomará medidas. Gracias. Wink

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MensajeTema: Re: De animales a monstruos: El extraño caso de los dinosaurios de Jurassic Park   Sáb 06 Ene 2018, 1:37 am

Bueno, creo que hay dos factores que van ligados a la "monstruosidad":

1.- La última película en la que los dinosaurios se comportaban como animales (aunque no tanto) fue TLW, que coincidentemente fue la última dirigida por Spielberg

2.- La película en la que la representación de los dinosaurios como animales se fue a la basura fue JP ///, la primera película en la que no hubo novela detrás

En mi opinión, creo que fue una combinación de directores nuevos con una visión distinta llegando a la saga y la falta de material de Crichton detrás para poner una base a las películas lo que causó que la saga se fuese yendo más a los reinos de monstruos de serie B

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MensajeTema: Re: De animales a monstruos: El extraño caso de los dinosaurios de Jurassic Park   Sáb 06 Ene 2018, 4:43 am

Coincido con Spino. Aunque me gustaría añadir algo más: Jack Horner

Porque es insólito que siendo el asesor científico de las películas permita que se vaya a cambiar el tono/dirección de la saga. No es que sea algo 100% culpa suya pero... ¿no pudo interferir y asumir su responsabilidad como asesor científico? :/

Sobre las preguntas que planteas, la respuesta más general a la que se puede recurrir es que el modelo AIDA impera en la cultura popular. Hay una gran diferencia de cantidad entre el público superficial y el público más crítico. Y parece más fácil (y rentable) crear contenidos "fáciles" que innovar y crear un cambio de perspectivas.
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MensajeTema: Re: De animales a monstruos: El extraño caso de los dinosaurios de Jurassic Park   Sáb 06 Ene 2018, 8:35 am

Spinosaurus marocannus escribió:
En mi opinión, creo que fue una combinación de directores nuevos con una visión distinta llegando a la saga y la falta de material de Crichton detrás para poner una base a las películas lo que causó que la saga se fuese yendo más a los reinos de monstruos de serie B

Es irónico, sin embargo, que la primera película es posiblemente la más exitosa en términos de respuesta crítica y a la que los fans (tanto acérrimos como casuales) le tienen más cariño (de hecho, es considerada un clásico, categoría que ninguna de las secuelas si quiera ha rozado y hasta se dice que estableció nuevos estándares, marcando un antes y un después en la filmografía de dinosaurios) y que de la segunda incluso se llegó a decir que los dinosaurios se desempeñaban mejor que los personajes humanos y aún así, los directores posteriores a Spielberg decidieron desarraigarse de esa línea y dejarse llevar por la corriente de las películas serie B pese a que la saga hasta entonces había sobresalido entre el montón en gran parte, por navegar contra esa corriente. Por otro lado, he podido confirmar que en las novelas de Crichton, los dinos eran generalmente "monstrificados", con el T-rex, por ejemplo, no actuando de una forma muy diferente al Spino en JP3 y persiguiendo a los protagonistas por media isla como si tuviera algo personal contra ellos. Incluso paleontólogos como Andrea Cau alegan que las películas superaron a los libros en ese aspecto.

jpog2000 escribió:
Sobre las preguntas que planteas, la respuesta más general a la que se puede recurrir es que el modelo AIDA impera en la cultura popular. Hay una gran diferencia de cantidad entre el público superficial y el público más crítico. Y parece más fácil (y rentable) crear contenidos "fáciles" que innovar y crear un cambio de perspectivas.

Bueno, primero aclarar que el modelo AIDA en sí es una herramienta de marketing utilizada en el acercamiento a los consumidores prospectivos, la cual responde al siguiente acróstico:

Atención
Interés
Deseo
Acción

Lo que quiero decir con eso del modelo AIDA es que al mostrar secuencias de acción extravagantes, epicidad y efectos currados y vistosos, el trailer de FK definitiva y automáticamente llama la atención y despierta el interés del público general al presentar y explotar lo que generalmente se busca y se espera ver en películas de este género (es una forma común de sacar provecho de la psicología de las masas). Sin embargo, creo que entiendo lo que quieres decir y en parte, estoy de acuerdo. A la mayoría no le importa si los dinosaurios son mostrados como monstruos o si mantienen o no la continuidad y el respeto por el material de base. Simplemente, quieren ver lagartijas gigantes persiguiendo y comiendo gente, peleándose entre sí, etc. Sólo una minoría verdaderamente se preocupa por la esencia de lo que alguna vez fue la saga de dinosaurios más brillante y original del cine, mientras que por su parte, los productores sólo se aprovechan de su renombre para generar dinero, lo que nos lleva a la situación actual en la que la que la franquicia ha sido reducida a una serie más de "dino-flicks", sólo resaltando por su nombradía.

Lo que me resulta curioso es que la innovación ya estaba hecha (Spielberg prácticamente les ahorró el trabajo), pero en lugar de seguir por esa vía diferenciada, se pasó a lo monótono y tradicional cuando desde el punto de vista del marketing, tenían una oportunidad para hacer algo único y destacable de lo que pudieron haberse beneficiado (Universal más que nadie) en términos de oferta, teniendo así una mayor ventaja competitiva y con ésta, mejores oportunidades en el mercado, probablemente contando con una mejor recepción crítica y consecuentemente, con fuentes de ingreso más sólidas. Neutral

Respecto a lo de Horner, ya lo he dicho antes y lo repito: No sé cuál rayos es su labor en los procesos de diseño y producción. Se supone que está ahí como asesor, pero lo que se ve da a entender o que no hace bien su trabajo o que el equipo de producción no le hace caso y simplemente lo tienen ahí para presumir de que su película fue asesorada por un científico (y graciosamente, por uno controvertido), engañando a muchos en el proceso al tratarse de una media verdad.

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MensajeTema: Re: De animales a monstruos: El extraño caso de los dinosaurios de Jurassic Park   Dom 07 Ene 2018, 4:49 am

La escena del carnotaurus era algo de lo que hablé con jpog2000 hace unos días... es decir, qué animal se pone a cazar en lugar de huir por su vida? y la rex puede que la escude con que defendía su territorio... pero aun así si se muere no defenderá ningún territorio.
Lo mismo pasa con el Baryonyx en ese cuarto con magma y fuego... cualquier animal cuerdo huiría de un lugar así en lugar de salir a lo "I'm a demon! Wellcome to the hell".

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MensajeTema: Re: De animales a monstruos: El extraño caso de los dinosaurios de Jurassic Park   Dom 07 Ene 2018, 3:51 pm

Y el tema de los dinosaurios con armas también influyó, porque creo que perjudica la "imagen del dinosaurio".

No se, pero en la primera parte de la franquicia era mágico ver a estas criaturas. Ahora ya no. Es todo "más normal".
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MensajeTema: Re: De animales a monstruos: El extraño caso de los dinosaurios de Jurassic Park   Lun 08 Ene 2018, 7:47 am

Spino-Albertosaurus escribió:
y la rex puede que la escude con que defendía su territorio... pero aun así si se muere no defenderá ningún territorio.

Aparte de que no tendrá ningún territorio que defender ni motivos etológica o instintivamente justificables para hacerlo (no tendrá presas que cazar ni compañeros del sexo opuesto con los que pueda reproducirse y las fuentes de alimento y agua restantes estarán probablemente contaminadas, sólo por mencionar algunos ejemplos). Es decir, literalmente está viendo que todo lo que conoce está desapareciendo frente a sus ojos.

Spino-Albertosaurus escribió:
Lo mismo pasa con el Baryonyx en ese cuarto con magma y fuego... cualquier animal cuerdo huiría de un lugar así en lugar de salir a lo "I'm a demon! Wellcome to the hell".

Seamos justos. Es cierto que todos los que están en ese cuarto estuviesen asándose y sufocándose como mínimo, pero la verdad es hemos visto cosas perceptiblemente más absurdas que tres organismos con base en carbono desempeñándose sin mayores dificultades en un horno calentando a sobre 2000 oF y liberando gases tóxicos a chorretes. Pero bueno, ese es otro tema. Como sea, tienes razón. Ver a ese Baryonyx ansioso por comerse a un par de exploradores masoquistas pese a que se encuentran al lado opuesto de una cascada de lava ardiente, aparte de no tener sentido y ser poco creíble, se siente más como una película de "Carnosaur" que como una de "Jurassic Park" (o de lo que en un principio era "Jurassic Park").

carnopa escribió:
Y el tema de los dinosaurios con armas también influyó, porque creo que perjudica la "imagen del dinosaurio".

De que influye en la percepción de los dinosaurios de los dinosaurios, influye, pero yo diría que ese concepto es más bien producto de este modelo de los dinosaurios monstrificados, que está implantado desde muuucho antes.

carnopa escribió:
No se, pero en la primera parte de la franquicia era mágico ver a estas criaturas. Ahora ya no. Es todo "más normal".

Es exactamente lo que me sucede a mí. Después de TLW, ver a los dinosaurios en la saga de JP no se me hace muy diferente a verlos en cualquier dino-flick de Syfy, excepto por la calidad de los efectos visuales (y últimamente, la brecha que los separa se ha ido reduciendo también). Ahí es donde radica el asunto. A mi parecer, es como si la saga estuviese perdiendo su esencia y su unicidad.

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MensajeTema: Re: De animales a monstruos: El extraño caso de los dinosaurios de Jurassic Park   Jue 11 Ene 2018, 11:50 am

Bueno chicos quiero ver si arrojo un poco de luz, o no, al tema de por que el carnotaurus ataco a Owen, Claire y el otro chico. Normalmente, y hablo en la actualidad, estamos acostumbrados a ver a grandes depredadores cazar a sus presas tendiendo emboscadas o, simplemente al paso (Esperar a que se coloquen enfrente de ellas y entonces atacar, como haria un cocodrilo esperando en el agua) pero lo cierto es que hay animales a dia de hoy que no tienen esa conducta si no que utilizan el caos y la confusion ya sea provocado por otro animal o por el propio medio ambiente. Sin ir mas lejos al que le guste pescar se dara cuenta de que, cuando el mar esta revuelto o llueve, es cuando los cefalopodos, en especial los calamares, comienzan a cazar a los peces mas pequeños que andan asustados. O las lubinas que se suelen encontrar en los acantilados donde el mar golpea contra las rocas y de donde los peces intentan huir, ahi estan ellas para alimentarse. Este comprotamiento se da mas alla de los peces. Los leones cuando ven una manada grande utilizan el caos provocado por sus compañeras de manada para encontrar a las crias o a los enfermos y atacarles. Posiblemente el carno estaria esperando alguna oportunidad de atacar pues querria cazar y, ¿Por que no se asusto? Bueno, ¿por que encontramos animales muertos tras el incendio de un bosque cuando hemos visto que sus congeneres han sobrevivido? Esto se aplicaria tanto a rexy como al carno. Su inttinto no es que fallase o que les diese igual, si no que, como animales que son, probablemente su instinto les pedia cazar. No podemos predecir cual seria su comportamiento o que es lo que deberian haber hecho basicamente porque, 1º no existen actualmente y por lo tanto no podemos estudiarlos, 2º recordemos que ningun dinosaurio de jurassic park y, en este caso, jurassic world, es un dinosaurio de verdad puesto que todos son hibridos en mayor o menor medida, por lo que el instinto, algo que se hereda de tus predecesores, estara manipulado tambien. Hay que pensar en estos bichejos como animales y pensar en lo que haria un animal en esa situacion. Esta claro que para entender y poder dar una teoria completa hay que ver la pelicula pero, de momento, pienso firmemente que estaba cazando (Si, tanto escrito solo para esta frase, queredme)
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MensajeTema: Re: De animales a monstruos: El extraño caso de los dinosaurios de Jurassic Park   Vie 12 Ene 2018, 8:58 am

Interesante teoría, aunque el tema va más por la línea del trasfondo productivo, más que por la de la lógica dentro de las películas. De todas formas, se podría decir que hay interrelación, aparte de que no está de más expandir el tema a diversos ámbitos. Dicho esto, cabe recordar que esto no se trata de un oleaje fuerte ni nada parecido. Los calamares y lubinas probablemente aprovechan las corrientes producidas por el mar agitado porque sus cuerpos son altamente hidrodinámicos y están adaptados para hacer frente a esas condiciones (ojo: con esto no estoy diciendo que sean inmunes). Pero estamos hablando de una ola de gases tóxicos y cenizas con temperaturas de sobe 1800 °F avanzando a quién sabe cuántos kilómetros por hora. Ningún ser vivo hasta donde sé está adaptado para resistir eso... excepto aparentemente, Chris Pratt (y quizá también, Chuck Norris).

Como sea, no digo que el instinto sea una especie de "salvavidas" infalible, pero recordemos que por definición, es un patrón de comportamiento innato de todo organismo vivo en respuesta a determinados estímulos en pro de su supervivencia y éxito. Por ende, queda anclado a esto el procedimiento básico del organismo de evitar ser dañado y parece evidente que ha sido así desde el inicio de la vida como la conocemos. Por lo tanto, aunque sean animales que vivieron hace millones de años o genéticamente manipulados, la regla básica sigue siendo la misma (de hecho, eso era parte del mensaje de JP, cosa que denotaba en el discurso de "life finds a way"). Y de que el instinto de un animal sintético sea alterado por la manipulación genética y funcione diferente al de un animal natural, reitero en primer lugar, que en las primeras dos películas, ese no parecía ser el caso (cosa que hace cuestionable lo de la continuidad) y en segundo lugar, que como dije en uno de los temas sobre Fredericka, el instinto es algo que está "implantado" (por así decirlo) en todo ser vivo y que la clonación y la hibridación artificial (que no dejan de ser una forma de evolución, ya que en esencia sigue tratándose simplemente de la transmisión de genes y caracteres de una generación a otra) no tienen por qué suprimir los factores biológicos básicos e inherentes en todas las formas de vida (como lo es en este caso el instinto de supervivencia). Dicho esto, pienso que el aumento en la temperatura ambiental y la contaminación del aire (que deberían hacerse notar incluso desde antes de la erupción y eso, sin mencionar la probable actividad sísmica) ya deberían poner a los dinosaurios en modo de "Safety First". De manera que actuar como si nada y ponerse a cazar, eliminar a la competencia o quedarse rugiendo hacia el cielo mientras todo lo que conocen desaparece a su alrededor en cuestión de segundos ya es demasiado y más, tras haber escuchado el ensordecedor ruido de la erupción y sentido el terremoto producido por la misma, que ya de por sí debió haberlos asustado.

De cualquier forma, dudo que los cineastas siquiera presten atención a este tipo de detalles. Ellos sólo quieren mostrar algo cool para incitar al público a pagar por verlo. Y ese es el punto. No creo que en las películas más recientes se enfatice mucho en la lógica o en el trasfondo científico. Nosotros acá podemos teorizar todo lo que queramos y justificar lo mejor que podamos, pero la realidad es que todo se hace como se hace because of AIDA.

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MensajeTema: De animales a monstruos: El extraño caso de los dinosaurios de Jurassic Park   Sáb 13 Ene 2018, 1:02 pm

Esta claro que todo lo que podamos decir nosotros son solo teorias, lo que de verdad sera canon sera lo que salga en peliculas ya que, el resto, aunque sea oficial, sera canon secundario asi que por lo tanto nunca podremos dar una respuesta clara a esto ya que como has mencionado a los guionistas ni se les pasa por la cabeza. Pero quiero hacerte recordar algo muy similar que ocurrio hace bastantes años y no ocurrio con animales, si no con nosotros los humanos y es lo ocurrido en pompeya en el año 79. El desastre dejo (estimadamente) mas de 2000 muertos humanos que, no solo se guiaban de su instinto si no que encima tenian el don de la inteligencia. Por aquel entonces se estipulaba que la ciudad tenia 25000 habitantes los cuales huyeron los dias antes debido a a los acontecimientos previos a la erupcion (seismos sobre todo). No os suena de algo?

Recordemos tambien que basicamente (salvo por el baryonyx/suchomimus) todas las criaturas que salen huyendo son herbivoros y la plaga esa llamada compis (Cada vez parece que hay mas xD) que, si os dais cuenta, son presas o no son los apex depredadores de por aquel entonces. El primer instinto de cualquier animal herbivoro siempre suele ser huir, muy pocas veces defenderse de una agresion por lo que, esta parte la podemos dejar cubierta. A que debia tenerle miedo Rexy siendo un apex depredador? Solamente a otro apex predator y direis, me lo puedo tragar pero y el carnotaurus? Por ahi cojea esta teoria, como cualquier otra.

Cual es la conclusion? Que todo lo que vayamos a decir tiene sentido, no lo tiene, esta bien y esta mal. Los animales del parque pueden tener adn de tantas especies distintas que no sabrian si tenian que correr o esconderse. Podria ser que directamente utilizasen el caos para cazar como lo harian los calamares o las lubinas. Podria ser un simple fallo del guion. Podrian ser 10000 cosas y ningunas.

De todas maneras, no coincido contigo mega-tyrannus en la hibridacion artificial. Es cierto que es un mecanismo de evolucion (o involucion, dependiendo de que adn coloques) pero tienes que entender que las especies evolucionan a un ritmo gradual y siguen unas pautas, me explico. En genetica sabemos que los seres vivos generalmentes son diploides como son el caso de los reptiles, amfibios, aves y dinosaurios entre otros. Esto quiere decir que su carga genetica seria 2n=x siendo x el numero de cromosomas que deba poseer (23 en elc aso de los humanos) y 2n siendo n cromosomas y el 2 refiriendose a que se agrupan en parejas. En estos casos podriamos decir que los genes provienen uno del padre y uno de la madre si se produciese de manera natural pero, como estamos en una hibridacion, supongamos el caso del indominus que sabemso parte de su carga genetica, vamos a colocar que en el cromosoma 10 (por poner un ejmplo), que es el encargado de medir la melanina en la piel cojemos y lo manipulamos y le colocamos los dos alelos de rex pero, en uno de ellos lo manipulamos y le añadimos el gen que provoca que surjan cromatofaros, adn que proviene de la sepia. El resultado seria un cromosoma hibridado verdad? Hasta aqui solo es genetica mas bien basica. El caso es que el "instinto" son un conjunto de reacciones establecidas como manera de defensa para el propio organismo que se tiene como objetivo la perpetuidad del mismo y de la especie. Y esto no esta presente en un alelo de un gen en especifico, si no que se encuentra repartido. Si tu empiezas a cambiar cromosomas, alelos y genes, acabas teniendo un coctel de 10 instintos distintos si has usado 10 animales. No se si hasta aqui me seguis pero el resumen, es que, la vida encuentra camino, si, pero el bicho en si, no tiene instinto como tal. El animal en caso de ver a un depredador no sabria si deberia enfrentarlo por su parte de rex, o deberia huir por su parte de sepia. Esta claro que este no fue el caso del indominus si no, no hubiesemos tenido pelicula.

En cuanto a Owen dejame decirte que tranquilo, esa parte si esta bien realizada. Te explico. Aunque te haya dado una charla de genetica (Muy basica como dije ya) mis estudios tratan sobre la salud humana a nivel ambiental y si, he dado erupciones volcanicas y sus efectos sobre la salud. Cuando se producen erupciones volcanicas tenemos 3 cosas que salen del cono volcanico y son, la colada volcanica, la ceniza y los gases. Como ya vimos la colada volcanica no pilla a Owen aunque esta claro que moriria instantaneamente. Asi que solo quedan dos opciones de que le ocurriese algo, los gases y la nube de ceniza. Comenzando por los gases, el 60% de los gases que salen de un volcan son simplemente vapor de agua, completamente inofensivo al respirarlo, hasta un 40% puede ser Dioxido de carbono CO2 el cual, el grandes cantidades durante un tiempo prolongado (Mas de 5 min si no recuerdo mal) puede provocar hipoxia y podria provocar la muerte, el resto de gases son amoniaco, derivados del sulfuro, algunas moleculas de dioxina y poco mas. Pero no, ningun gas alcanzaria a Owen puesto que todos son mas ligeros que el aire y, al situarse mucho mas elevados que donde estan los superviviente no habria ninguna forma de que lo respirasen. En todo caso el amoniaco podria llegar pero, para sorpresa de todos, el cuerpo humano cierra automaticamente las fosas nasales para impedir la inhalacion de amoniaco (Lo he provado en el laboratorio y no es nada agradable). Solo quedan las cenizas volcanicas. Son todas aquellas que miden unos 2mm de diametro y, aunque son las mas peligrosas porque pueden llegar a los alveolos, no pueden producir la muerte a no ser de que se inhale muchisima cantidad pero, recordemos, que no somos tontos y sabemos que no debemos respirar cuando un volcan ha explotado detras tuyo. Incluso si respiro o como si no, particulas de ceniza se habran depositado en los pulmones provocando diversas complicaciones pero broncoespasmos y disminucion de las proteinas en una exposicion a largo plazo. En cuanto al tema del calor es mas complicado, porque los los flujos se pueden dividir en calientes o frias si sobrepasan los 100ºC de temperatura. 100 grados son capaces de matar a una persona en una exposicion prolongada y los mataria por quemaduras mas que por asfixia, pero siendo una pelicula los guionistas jugaran con el que se haya ido enfriando a lo largo de la bajada por la ladera y que Owen saldra con alguna quemadura.

Pero bueno, como ya dije, todo son teorias que de nada sirven hasta llegar a ver la peli.

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MensajeTema: Re: De animales a monstruos: El extraño caso de los dinosaurios de Jurassic Park   Sáb 13 Ene 2018, 11:43 pm

Ady escribió:
Esta claro que todo lo que podamos decir nosotros son solo teorias, lo que de verdad sera canon sera lo que salga en peliculas ya que, el resto, aunque sea oficial, sera canon secundario asi que por lo tanto nunca podremos dar una respuesta clara a esto ya que como has mencionado a los guionistas ni se les pasa por la cabeza. Pero quiero hacerte recordar algo muy similar que ocurrio hace bastantes años y no ocurrio con animales, si no con nosotros los humanos y es lo ocurrido en pompeya en el año 79. El desastre dejo (estimadamente) mas de 2000 muertos humanos que, no solo se guiaban de su instinto si no que encima tenian el don de la inteligencia. Por aquel entonces se estipulaba que la ciudad tenia 25000 habitantes los cuales huyeron los dias antes debido a a los acontecimientos previos a la erupcion (seismos sobre todo). No os suena de algo?

Bueno sí, pero la gente trataba de escapar, no creo que hubiese algún iluminado que fuese a comprar el pan o a pelearse con alguien porque ambos quieren la misma barra de pan.

Ady escribió:
Recordemos tambien que basicamente (salvo por el baryonyx/suchomimus) todas las criaturas que salen huyendo son herbivoros y la plaga esa llamada compis (Cada vez parece que hay mas xD) que, si os dais cuenta, son presas o no son los apex depredadores de por aquel entonces. El primer instinto de cualquier animal herbivoro siempre suele ser huir, muy pocas veces defenderse de una agresion por lo que, esta parte la podemos dejar cubierta. A que debia tenerle miedo Rexy siendo un apex depredador? Solamente a otro apex predator y direis, me lo puedo tragar pero y el carnotaurus? Por ahi cojea esta teoria, como cualquier otra.

A otro apex predator y también a algo desconocido. Si el Kilimanjaro, por el motivo que fuese, entrase en erupción no creo que los leones que viven cerca se pongan a cazar bueyes o a matar leopardos mientras todo su territorio se desvanece en ceniza y fuego.

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MensajeTema: Re: De animales a monstruos: El extraño caso de los dinosaurios de Jurassic Park   Dom 14 Ene 2018, 12:50 am

Spinosaurus marocannus escribió:
Bueno sí, pero la gente trataba de escapar, no creo que hubiese algún iluminado que fuese a comprar el pan o a pelearse con alguien porque ambos quieren la misma barra de pan.

Te equivocas, las 2000 personas que murieron murieron porque no quisieron irse, de los 25000 habitantes que habian, 23000 decidieron irse porque, como ya dije, los volcanes no erupcionan de un dia para otro, mira esta imagen
Spoiler:
 

Esa es una imagen real de gente que desgraciadamente murio y quedo petrificada en ceniza volcanica, como puedes ver salvo por la persona del final de las foto, el resto estaba durmiendo. Estas personas fueron las que decidieron no irse porque no creian que corrian peligro.


Spinosaurus marocannus escribió:
A otro apex predator y también a algo desconocido. Si el Kilimanjaro, por el motivo que fuese, entrase en erupción no creo que los leones que viven cerca se pongan a cazar bueyes o a matar leopardos mientras todo su territorio se desvanece en ceniza y fuego.

Discrepo, no te digo yo que intenten escapar pero, como ya dije, no podemos tratar a los dinosaurios como simples animales. Primeramente porque estan mucho menos evolucionados que los mamiferos los cuales tenemos muchos mas millones de años de instinto a nuestras espaldas y segundo por lo que ya comente, por mucho que sean animales su instinto esta quebrado por decirlo de alguna manera.
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MensajeTema: Re: De animales a monstruos: El extraño caso de los dinosaurios de Jurassic Park   Dom 14 Ene 2018, 1:02 am

Ady escribió:
Spinosaurus marocannus escribió:
Bueno sí, pero la gente trataba de escapar, no creo que hubiese algún iluminado que fuese a comprar el pan o a pelearse con alguien porque ambos quieren la misma barra de pan.

Te equivocas, las 2000 personas que murieron murieron porque no quisieron irse, de los 25000 habitantes que habian, 23000 decidieron irse porque, como ya dije, los volcanes no erupcionan de un dia para otro, mira esta imagen
Spoiler:
 

Esa es una imagen real de gente que desgraciadamente murio y quedo petrificada en ceniza volcanica, como puedes ver salvo por la persona del final de las foto, el resto estaba durmiendo. Estas personas fueron las que decidieron no irse porque no creian que corrian peligro.

Aún así, esta situación es completamente distinta. No creo que esa gente mirase por la ventana, viese que de la montaña salen volando rocas ardiendo y humo y dijesen "voy a echar una siesta"


Ady escribió:
Spinosaurus marocannus escribió:
A otro apex predator y también a algo desconocido. Si el Kilimanjaro, por el motivo que fuese, entrase en erupción no creo que los leones que viven cerca se pongan a cazar bueyes o a matar leopardos mientras todo su territorio se desvanece en ceniza y fuego.

Discrepo, no te digo yo que intenten escapar pero, como ya dije, no podemos tratar a los dinosaurios como simples animales. Primeramente porque estan mucho menos evolucionados que los mamiferos los cuales tenemos muchos mas millones de años de instinto a nuestras espaldas y segundo por lo que ya comente, por mucho que sean animales su instinto esta quebrado por decirlo de alguna manera.

Ehm... Lo de "millones de años más evolucionados" me ha dolido en el alma xD. Los mamíferos puede que sean más inteligentes (en teoría un Troodon sería tan inteligente como un avestruz), pero aún así si los instintos básicos de supervivencia como huir de algo como un volcán no existiesen durante el Mesozoico dudo mucho que los dinosaurios hubiesen durado tanto tiempo. Tampoco creo que su instinto esté tan quebrado, ya que podemos ver un Allosaurus corriendo por su vida como cualquier hijo de vecino, así que o Rexy, el Baryonyx y el Carnotaurus tienen graves problemas mentales o los escritores no saben lo que están haciendo

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MensajeTema: Re: De animales a monstruos: El extraño caso de los dinosaurios de Jurassic Park   Dom 14 Ene 2018, 1:17 am

Spinosaurus marocannus escribió:
Aún así, esta situación es completamente distinta. No creo que esa gente mirase por la ventana, viese que de la montaña salen volando rocas ardiendo y humo y dijesen "voy a echar una siesta"
Por que? Dias atras hubieron terremotos, expulsiones de gases, seismos y la gente se fue, se largo dias antes de que las coladas de lava bajasen por la falda de la montaña, pero dias antes tu asomandote a la ventana o yendo a comprar el pan como tu dijiste, ya podias ver humo y cenizas saliendo y veias la tierra moverte, el 92% de pompeya dijo, uy, esto es peligroso, me voy pero el 8% dijo, pasando, me voy a quedar aqui que esto no sera nada. Todo eso no ocurrio en el mismo dia, fue algo progresivo y los que se quedaron fue porque no vieron que fuese peligroso.

Spinosaurus marocannus escribió:
Ehm... Lo de "millones de años más evolucionados" me ha dolido en el alma xD. Los mamíferos puede que sean más inteligentes (en teoría un Troodon sería tan inteligente como un avestruz), pero aún así si los instintos básicos de supervivencia como huir de algo como un volcán no existiesen durante el Mesozoico dudo mucho que los dinosaurios hubiesen durado tanto tiempo. Tampoco creo que su instinto esté tan quebrado, ya que podemos ver un Allosaurus corriendo por su vida como cualquier hijo de vecino, así que o Rexy, el Baryonyx y el Carnotaurus tienen graves problemas mentales o los escritores no saben lo que están haciendo

Te estas confundiendo, no tiene nada que ver la inteligencia con el instinto. Bien en cierto que se cree que los dromeosauridos eran igual o practicamente igual de inteligentes que los primates actuales pero, como acabo de decir, el instinto no tiene que ver con la inteligencia. Cuando un bebe humano nace, no sabe hablar, no sabe caminar, no piensa de hecho. Pero si sabe por instinto que debe alimentarse y llora para que la madre le de un biberon. Asi que, razona, un bebe es inteligente? Pues no, desarrolla su inteligencia mas tarde. Un bebe tiene instinto? Pues si

No te digo que no a lo del allosaurus, pero como ya dije, no podemos saber la carga genetica que llevan, con cuantos adn se han mezclado.

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MensajeTema: Re: De animales a monstruos: El extraño caso de los dinosaurios de Jurassic Park   Dom 14 Ene 2018, 2:11 am

Ady escribió:
Spinosaurus marocannus escribió:
Aún así, esta situación es completamente distinta. No creo que esa gente mirase por la ventana, viese que de la montaña salen volando rocas ardiendo y humo y dijesen "voy a echar una siesta"
Por que? Dias atras hubieron terremotos, expulsiones de gases, seismos y la gente se fue, se largo dias antes de que las coladas de lava bajasen por la falda de la montaña, pero dias antes tu asomandote a la ventana o yendo a comprar el pan como tu dijiste, ya podias ver humo y cenizas saliendo y veias la tierra moverte, el 92% de pompeya dijo, uy, esto es peligroso, me voy pero el 8% dijo, pasando, me voy a quedar aqui que esto no sera nada. Todo eso no ocurrio en el mismo dia, fue algo progresivo y los que se quedaron fue porque no vieron que fuese peligroso.

Ah ya veo, me estaba confuniendo xD. Bueno, también es cierto que los humanos hacemos cosas que ningún animal en su sano juicio haría (la famosa panda de aquí de Asturias que subieron a un pico con alerta naranja de nevadas llevando ropa de calle por ejemplo), así que no sé si la gente es muy buena comparación.

Ady escribió:
Spinosaurus marocannus escribió:
Ehm... Lo de "millones de años más evolucionados" me ha dolido en el alma xD. Los mamíferos puede que sean más inteligentes (en teoría un Troodon sería tan inteligente como un avestruz), pero aún así si los instintos básicos de supervivencia como huir de algo como un volcán no existiesen durante el Mesozoico dudo mucho que los dinosaurios hubiesen durado tanto tiempo. Tampoco creo que su instinto esté tan quebrado, ya que podemos ver un Allosaurus corriendo por su vida como cualquier hijo de vecino, así que o Rexy, el Baryonyx y el Carnotaurus tienen graves problemas mentales o los escritores no saben lo que están haciendo

Bien en cierto que se cree que los dromeosauridos eran igual o practicamente igual de inteligentes que los primates actuales

Me temo que tengo malas noticias, probablemente no sobrepasasen la inteligencia de un avestruz o un opossum

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MensajeTema: Re: De animales a monstruos: El extraño caso de los dinosaurios de Jurassic Park   Dom 14 Ene 2018, 3:16 am

Spinosaurus marocannus escribió:
Ah ya veo, me estaba confuniendo xD. Bueno, también es cierto que los humanos hacemos cosas que ningún animal en su sano juicio haría (la famosa panda de aquí de Asturias que subieron a un pico con alerta naranja de nevadas llevando ropa de calle por ejemplo), así que no sé si la gente es muy buena comparación.

Claro, los humanos tenemos la particularidad de que podemos hacer caso omiso de nuestro instinto, pero no solo nosotros, nuestro perro seria capaz de pelearse con un puma o un leon para defendernos incluso sabiendo que tiene las de perder por lo que, hacer caso omiso al instinto no es algo unico del ser humano.

Spinosaurus marocannus escribió:
Me temo que tengo malas noticias, probablemente no sobrepasasen la inteligencia de un avestruz o un opossum

Pues podria ser, lo que dije fue lo ultimo de lo que escuche hablar y bien es cierto que estoy algo desactualizado

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MensajeTema: Re: De animales a monstruos: El extraño caso de los dinosaurios de Jurassic Park   Lun 15 Ene 2018, 12:43 pm

Ady escribió:
El caso es que el "instinto" son un conjunto de reacciones establecidas como manera de defensa para el propio organismo que se tiene como objetivo la perpetuidad del mismo y de la especie. Y esto no esta presente en un alelo de un gen en especifico, si no que se encuentra repartido. Si tu empiezas a cambiar cromosomas, alelos y genes, acabas teniendo un coctel de 10 instintos distintos si has usado 10 animales. No se si hasta aqui me seguis pero el resumen, es que, la vida encuentra camino, si, pero el bicho en si, no tiene instinto como tal.

No sé si te entendí bien, pero si no mal recuerdo, los patrones de comportamiento, como lo es en este caso el instinto, son producto de la actividad neuronal provocada por un estímulo (o más de uno), mientras que son las células, como lo son en este caso las neuronas (que serían las encargadas de procesar la información estimulativa), las que resultan de la historia genética del organismo, por lo que no necesariamente hay un gen para un comportamiento u otro, sino que éste es una función definida por la estructuración neural. En pocas palabras, el genoma determinaría la estructuración neural que define el instinto, no el instinto en sí.

Para ponerlo en perspectiva, digamos que el genoma tendría un impacto directo en la parte físico-química, pero el instinto, como patrón de comportamiento es, por decirlo de alguna manera, "inmaterial" y por lo tanto, intangible. Ahora bien, de que la modificación genética puede repercutir en el comportamiento, claro que puede repercutir (eso nadie lo discute). De hecho, eso se ha visto ya en el mundo real. Por ejemplo, desde hace tiempo, se han estado modificando genes en ratones para eliminar los receptores olfativos que activan el impulso nervioso que los incita a huir al percibir las feromonas felinas y si bien los ratones modificados no entran estrictamente en pánico al oler o ver a un gato, tampoco pierden la sensación de temor a hacia éstos y no dejan de proceder con cautela (cosa que es más evidente cuando escuchan el maullido de los gatos y sonidos similares). Es decir, su instinto de supervivencia sigue interponiéndose e influyendo en su comportamiento. De modo que si bien es cierto que se podría modificar la manera en que un animal percibe ciertos estímulos, eso no necesariamente va a suprimir el instinto en sí. Dicho esto, un organismo bien podría tener ADN de 10 animales distintos, mas eso no significa que vaya a tener un coctel instintivo formado (o deformado) por una combinación de los patrones de comportamiento exactos de cada una de sus especies progenitoras. Lo más probable es que simplemente actúe de acuerdo a los estímulos que experimente en determinadas circunstancias según las adaptaciones que tenga para responder a éstos, como cualquier otro animal. Haciendo referencia ahora al trailer de FK, bien podríamos suponer y teorizar que Rexy, el Carno y el Baryonyx pudieron haber sido modificados de tal forma que por ejemplo, no percibieran el olor de los gases como algo potencialmente peligroso (aunque personalmente, no creo que éste haya sido el caso y admitámoslo, lo cierto es que es muy improbable y tras que no hay nada que lo valide, lo más seguro es que tampoco lo vaya a haber porque a los cineastas ni se les pasa esto por la cabeza), mas eso no necesariamente los privaría de la sensación de que algo no está del todo bien (lo cual ya debería como mínimo, crearles dudas sobre ponerse a cazar en tales circunstancias), sin mencionar que aparte de los gases, está también el ruido de la erupción (que para evitar que se atemorizaran con eso, probablemente habría que clonarlos sordos, lo cual no parece ser el caso), el aumento drástico de la temperatura y la actividad sísmica. Permanecer inalterados ante todo esto ya es demasiado y cae más en el proceder esperado de un monstruo genérico de Hollywood, aparte de que como ya he dicho, en las primeras dos películas vemos que los dinosaurios de InGen, aún siendo producto de hibridación artificial, en un inicio lo que hacían era mayormente tratar de sobrevivir y adaptarse (es decir, actuaban principalmente, por instinto). Todo eso cambió después (y cabe resaltar el caso de Rexy, en la que el cambio es palpable), lo que hace cuestionable aspectos como la continuidad y la visión de los cineastas.

Por otra parte...

Ady escribió:
Pero quiero hacerte recordar algo muy similar que ocurrio hace bastantes años y no ocurrio con animales, si no con nosotros los humanos y es lo ocurrido en pompeya en el año 79. El desastre dejo (estimadamente) mas de 2000 muertos humanos que, no solo se guiaban de su instinto si no que encima tenian el don de la inteligencia.

Lamento decirlo, pero concuerdo con Spino maro en que no creo que el ser humano sea la mejor comparación. silent

Se teoriza que mientras más complejo es el sistema neural de un animal, más desarrollada está su corteza cerebral (y por lo tanto, mayor es su papel) y mientras más desarrollada la corteza cerebral, más proclive es el animal al aprendizaje individual y social (dentro de lo cual podríamos hablar por ejemplo, de raciocinio, intuición, introspección, etc.) y menos al instinto crudo. La razón por la que lamento decirlo es que por desgracia, esto viene acompañado de un precio y para no divagar tanto, pues resumo señalando que como dicen, "el ser humano es el único animal que tropieza dos veces con la misma piedra" (lo digo en un contexto un poco más literal del que tiene la frase). Neutral

Ady escribió:
Claro, los humanos tenemos la particularidad de que podemos hacer caso omiso de nuestro instinto, pero no solo nosotros, nuestro perro seria capaz de pelearse con un puma o un leon para defendernos incluso sabiendo que tiene las de perder por lo que, hacer caso omiso al instinto no es algo unico del ser humano.

Bueno, no necesariamente es que esté del todo consciente de que tenga las de perder en tal situación, sino que bien podría considerar que puede al menos ahuyentar al puma (es un tanto común ver a algunos animales enfrentando a rivales potencialmente más peligrosos y no hay que olvidar que los caninos en este caso, desde el principio han tendido a cazar presas y enfrentar rivales que los superan en tamaño, en fuerza y en otros aspectos), aparte de que es de tener en cuenta que los animales domésticos también se han adaptado a depender menos de sus instintos (no es que no los tengan, claro).

Ady escribió:
Spinosaurus marocannus escribió:
Me temo que tengo malas noticias, probablemente no sobrepasasen la inteligencia de un avestruz o un opossum

Pues podria ser, lo que dije fue lo ultimo de lo que escuche hablar y bien es cierto que estoy algo desactualizado

Esa es la cuestión. Nunca se ha sugerido en los círculos científicos que los dromaeosaurios tuviesen un intelecto comparable al de los primates. La premisa de los "raptores inteligentes" tiene sus bases en los cambios de percepción que hubo durante el llamado "Renacimiento de los Dinosaurios" en los años 70's, cuando se empezó a ver a los dinosaurios como seres complejos y dinámicos en contraposición a la antigua visión que se tenía de ellos como reptiles torpes y lentos. JP (y especialmente, JP3) sobreentendió esto y lo representó [deliberadamente] de una forma más exagerada, lo que nos trae los fundamentos de este tema. Pero bueno, como dice Spino maro, el consenso es que lo más probable es que los deinonicosaurios (y los terópodos en general) fuesen intelectualmente comparables a algunas aves actuales. Y aprovecho este punto para conectar con lo del trailer de FK agregando que las aves tienden a huir de una zona volcánica activa antes de que el volcán siquiera haga erupción.

Teniendo todo esto en cuenta, a no ser que los dinosaurios de InGen tengan genoma humano y éste haya influido lo suficiente para dotarlos de un cerebro similar al de los primates o algo así (que no parece ser el caso porque de lo contrario, deberían ser más parecidos al "dinosauroid" de Russel, sin mencionar que eso los haría más monstruos), la mejor explicación que se me ocurre para lo que vemos en la escena es que estas grabaciones del equipo de producción durante el receso de almuerzo son oficiales: https://www.youtube.com/watch?v=XEEYhvErzkg

No. Ya en serio, la mejor explicación sería que a los cineastas les vale un bledo y que sólo tenían en mente hacer un "monster-flick" con escenas cool para cautivar al público. Sigo pensando que no es algo a lo que hay que dale mucha cabeza.

En fin, cambiando de tema...

Ady escribió:
En cuanto a Owen dejame decirte que tranquilo, esa parte si esta bien realizada...

Por favor, no me hagas entrar en esto. Te lo suplico. Sad Sólo ver a Owen corriendo delante de la nube piroclástica me da asma y fiebre. pale Por ahora, sólo diré que los científicos no están de acuerdo y que muuuy pocas personas han sobrevivido a ese tipo de cosas y por lo general, es porque a diferencia de Owen (que se ve que recibe el azote directamente), el impacto no es directo... y aún así, la mayoría muere poco después por las quemaduras. De la minoría que logró vivir más de una semana después del azote de una de estas cosas resalta el caso de Ludger Sylbaris, quien sólo sobrevivió porque estaba confinado en una celda blindada... y con todo y eso, no la pasó muy bien. Más información sobre la exposición a nubes piroclásticas aquí:

http://blogs.discovermagazine.com/rockyplanet/2017/12/08/lets-talk-about-the-jurassic-park-fallen-kingdom-trailer/#.Wlr-8VXibIU

https://www.forbes.com/sites/robinandrews/2017/01/08/this-is-how-a-volcanos-pyroclastic-flow-will-kill-you/#2ea0a44b32cd

Como sea, si lo deseas, puedes tratar este asunto abriendo un tema aparte para que éste no se desvíe. Desde ya, te lo agradezco. Wink

Y bueno, antes de terminar el post...

Ady escribió:
no podemos tratar a los dinosaurios como simples animales. Primeramente porque estan mucho menos evolucionados que los mamiferos los cuales tenemos muchos mas millones de años de instinto a nuestras espaldas...

How dare you?! Mad Ok, no. Razz

En fin, en realidad estamos más o menos al mismo nivel (tanto los dinosaurios como los mamíferos evolucionaron a finales del Triásico, hace poco más de 225 millones de años). Hoy, los dinosaurios se limitan a un clado (aves) y los mamíferos, claro, son mucho más diversos, mas eso no quita que ambos tengan más o menos los mismos millones de años de historia evolutiva. Y bueno, digo yo que decir que no se puede tratar a los dinosaurios como animales no es muy diferente a decir que no se puede tratar a los neandertales como humanos debido a su condición primitiva. Es decir, eso no los hace monstruos frívolos. No importa qué tan diferentes sean los animales prehistóricos a la fauna de hoy, animales siguen siendo animales y las mismas reglas del mundo natural de hoy se aplican a ellos también.

Bueno, dicho esto, coloco las imágenes en spoilers para evitar la distorsión en el tablón de mensajes.

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MensajeTema: De animales a monstruos: El extraño caso de los dinosaurios de Jurassic Park   Lun 29 Ene 2018, 9:59 am

Muy interesante este tema, como comente en otro hilo, la naturalidad salvaje de los dinosaurios se a perdido a través del tiempo, dejando un poco de lado los temas científicos, que eso no es mi fuerte, puedo decir que como en todas las películas, las compañías, productores, directores y demás, siempre buscaran el "todopoderoso" dolar, claro que a nivel personal, siempre he considerado a Steven Spielberg como alguien capaz de transmitir magia en sus películas, sobre todo en el genero fantasía, así como a James Cameron en sus filmes oscuros, que es donde mas sobresale, así como George Lucas con la ciencia ficción, que quiero decir con esto?, que ademas de buscar cobrar un buen salario, estos directores han buscado dejar plasmada su magia y sello personal en sus filmes, por ese motivo, si le ceden sus creaciones a otro director, muy difícilmente podrá llevar el peso en los hombros, aclaro que no busco menospreciar a los demás directores, simplemente me refiero a que por muy buen director que quede a cargo de una franquicia, incluso si es un director de renombre, no significa que plasme la magia de las predecesoras, un claro ejemplo es JP, dado que al dejar Spielberg la vacante de director, sus sucesores o vieron a los dinosaurios desaprovechados como imparables depredadores, o nunca vieron la naturalidad que Spielberg plasmo en ellos, o en todo caso, quisieron innovar y plasmar su sello en las siguientes secuelas, como en JP///, que en parte se comprende que empezaron si un guion, pero aquí el sello personal del director se nota que es el spinosaurus, y su innovación fue dejarlo como el nuevo "rey" de la franquicia, lo cual es bastante factible y aceptable, aunque de una forma bastante errónea, por que para desbancar al emblema de la saga, no tendría que haber derrotado a cualquier tirarnosaurus, si no a la mismísima rexy,
eso lo digo basándome en el guion y la idea del director de JP///, JW admito que me gusta hasta cierto punto, pero sobra decir lo de dinosaurios como armas militares, volviendo la saga mas de acción que de aventura y fantasía, como dato curioso, al menos yo nunca supe si el parque en JW fue accesible para todo el publico como queria hammond o no, agradeceré si alguien sabe la respuesta, en mi opinión, si el creador de ese universo ya no seguirá con el, es poco probable que alguien mas pueda mostrarnos la magia y la sensación que nos plasmo el creador de la misma, esa es mi opinión, saludos a todos.
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MensajeTema: Re: De animales a monstruos: El extraño caso de los dinosaurios de Jurassic Park   Jue 08 Feb 2018, 5:27 pm

Muy bien. Habiendo visto el segundo trailer de "JW: Fallen Kingdom" podemos confirmar que en efecto, la tendencia de "monstrificar" a los dinosaurios en la saga está aumentando a un ritmo exponencial y alcanzando niveles ridículamente clichés. Ahora incluso podemos verlos jugar con sus víctimas y disfrutando el aterrorizarlas y el verlas sufrir antes de atacarlas, como el xenomorfo en "Alien". Porque claro, eso es lo que hacen los depredadores, ¿no? Rolling Eyes ¿Qué importa si sus presas se les escapan en el proceso? Lo que importa es dejarles perfectamente claro que las van a torturar y a matar lenta y dolorosamente para verlas ciscarse del miedo. Así es que se lleva a cabo una cacería exitosa. Y para hacerla más efectiva aún, está el truco de la pose zombie. Ya saben. La que implica colocar los brazos en una posición extravagante en la que se supone que estén dislocados, pero no lo están por... razones. En fin, no es la primera vez que la vemos (la vimos en Spinorris cuando le aplicó la llave al T-rex en JP3), pero ahora la podemos apreciar más detenidamente y se ve doloroso para el dinosaurio, pero como dije, lo importante no es que éste termine con espasmos como mínimo (después de todo, romperse las muñecas para poner las manos en pronación nunca ha sido un problema para ellos en esta saga), sino que logre dar esa impresión de "te atraparé".

Ok, ya en serio, entiendo que quieran hacer al Indoraptor atemorizante y tal, pero así como la Indominus se les fue de la mano con lo de "bigger and better", se ve desde ya que con éste está pasando lo mismo en el apartado de "darker and scarier". No es que me sorprenda, pero debo decir que no esperaba que se llevara a un nivel tan cliché. Y no me entiendan mal. Apruebo el que sea atemorizante y de hecho, me disfruté los primeros 8 segundos del trailer (ver a la niña asustada y la sombra y la pata de la criatura emulando la escena de los raptores en la cocina me causó una mezcla de tensión y complacencia que no había sentido desde que vi el primer gameplay de Alien: Isolation hace poco más de tres años), pero la parte en que se va acercando a la niña desde el otro extremo de la cama me sacó de órbita. Y es que canta a los cuatro vientos "Fui hecho para asustarte". Es decir, evidentemente, el propósito no es nada sutil (brilla más que el propio hilo de la escena). De aquí que insista en que no hace falta que sea un monstruo (o en este caso, una parodia de Freddy Krueguer) para inspirar miedo. De hecho, en mi opinión, si actuara más como un animal depredador (por ejemplo, imagínenlo olfateando la cama con la niña ocultándose bajo su sábana en una modalidad similar al T-rex en TLW olfateando la tienda de las chicas con ellas adentro), la toma se hubiese sentido más suspensiva y posiblemente hubiese provocado más tensión porque fluiría de forma natural (pun NOT intended), por lo que podría tomarse más en serio al propósito no ser tan obvio y al hacernos sentir que estamos contemplando a un animal impredecible en lugar de un cosplayer de Freddy Krueguer sobreactuando para asustar a la gente.

Por otra parte, volvemos a ver dinosaurios con el rol de héroe. En este caso, a Blue, la Velociraptor protagónica de la película anterior, que ya tiene algo de experiencia en este tipo de actuaciones. No obstante, en este caso, actúa más a lo Pokemon, con Owen llamándola tras encontrarse frente a Eufredericka al más puro estilo de Ash Ketchum gritando "¡Pikachu, ve!" en preparación a un duelo Pokemon. Lo curioso es que Blue aparentemente le sigue la corriente como Pikachu a Ash y sin dudarlo un segundo, arremete contra el Indoraptor apostándolo todo sin siquiera tomarse un tiempo para estudiar al potencial agresor y establecer un perímetro de defensa entre éste y Owen (como usualmente lo haría un perro al defender a su amo o cualquier otra cosa que le importe) e intentar ahuyentarlo antes (entiendo que no le funcionó la primera vez con Fredericka, pero actuar como un Pokemon le puede salir más caro y por la calva de Jack Horner, ¡hasta Chimuelo en las películas de "How to Train Your Dragon" hace esto cuantas veces le parece necesario aún siendo un ser ficticio!), dando una sensación de que más que un adelanto de una película de dinosaurios, estemos viendo uno de la próxima temporada del anime de Pokemon. O al menos, ese es mi caso.

¿Qué sigue ahora? ¿Que hablen? Les falta poco, ¿eh? silent De hecho, ya me puedo imaginar a Rexy en una modalidad similar a la del raptor de la pesadilla de Grant en JP3 diciendo algo como: "¡Báianse tó' al [censurado] y déjenme quieta de una buena veh! ¡Ya yo 'toy vieja pa esta [censurado]!" con su dulce voz. Razz

Pero bueno, estoy de acuerdo con lo que comentas, Simon. Definitivamente, la visión de los directores tiene su influencia y como al igual que tú mencionó Spino maro antes, tal parece que esa magia que se percibía en los dinosaurios en las primeras dos películas era algo exclusivo de la dirección de Spielberg. La misma pareció empezar a perderse cuando él pasó la antorcha. En cuanto a tu pregunta, parece sensato decir que el parque era para todos. Vemos que los sobrinos de Claire no viven precisamente en una residencia lujosa, sino en una casa promedio en los suburbios, aparte de que en su charla inicial con Hoskins, Owen le dice que Masrani intenta enseñarle humildad a las personas, dando a entender que compartía la filosofía de Hammond de que 'todos tenían derecho a disfrutar de sus atracciones y no sólo los ricachones'.

*Editado:

Hola, muchachos. Very Happy Vine a contarles un chiste... Bueno, más bien es uno que contó Colin Trevorrow. silent Yo sólo vine a compartirlo. Por cierto, tengo la impresión de que a Jpog2000 le resultará tan gracioso como a mí, así que va especialmente para él.

Aparentemente, en una reciente entrevista, tras la buena recepción que tuvo JWFK en la premiere, se le preguntó a Trevorrow sobre su fórmula para hacer una gran película de dinosaurios, a lo que él respondió comentando que sigue 6 pasos. Y a que no adivinan cuál fue el primero que mencionó:

"Intento mirar a los dinosaurios como animales. Y creo que los animales pueden ser criaturas que ames y te parezcan horribles y aterradoras. Creo que podrían ser nuestros mejores compañeros y nuestra mayor amenaza. Y poder tener ese tipo de dinámica te permite no saber en quién puedes confiar. Y eso para mí hace que sea mucho más interesante que tener solo monstruos a los que siempre temes."

Yo cuando leí la primera oración: https://www.youtube.com/watch?v=wEdRAZJUuvw

Menciona también otras cosillas en las que vale la pena hacer hincapié, pero este no es el tema para hacerlo y ahora no cuento con el tiempo que quisiera para profundizar en ellas. De todas formas, dejo la fuente para los interesados: http://www.bfi.org.uk/news-opinion/news-bfi/interviews/jurassic-world-fallen-kingdom-dinosaur-film

Como sea, sigamos porque se pone cada vez más gracioso. Rolling Eyes En otra entrevista se le preguntó a Bayona que si de dónde vino la inspiración del Pedobearaptor... Quiero decir, Indoraptor spidermanmimus silent trepando por las paredes, metiéndose en la habitación de la niña y jugando al xenomorfo con ella y su respuesta fue: "Tener a un monstruo colarse en mi habitación por la ventana era uno de mis mayores temores cuando era niño y tuve la oportunidad de grabarlo para esta película."
*Fuente: https://www.gamesradar.com/jurassic-world-fallen-kingdom-director-reveals-a-trailer-scene-inspired-by-his-childhood-fears/

Ok, ok, ok. A ver si entendí. scratch ¿La clave es mirar a los dinosaurios como animales reales, pero inspirándose en monstruos imaginarios?



¿Me aclaras eso, Trevorrow? Neutral

"[El Indoraptor] Es este tipo de creación parecida a Frankenstein que ha ido demasiado lejos."
*Fuente: https://www.gamesradar.com/jurassic-world-fallen-kingdom-director-reveals-a-trailer-scene-inspired-by-his-childhood-fears/



No sabía que el monstruo de Frankenstein contaba como un animal. ¿En qué quedamos? Suspect

Bueno, quedemos en que sí parece evidente que Phoolan ha ido demasiado lejos. Ya era hora de que coincidiéramos en algo, ¿no? Rolling Eyes

En fin. Descuiden. Les daré vacaciones hasta que vea la peli finales de junio. Wink Así que tienen aproximadamente, dos semanas para celebrar sin que yo les agüe la fiesta, lo cual supongo que le vendrá bien a nuestros amigos de España en estos momentos de hype. Sin embargo, recuerden que las vacaciones no duran para siempre, buajajajaja. Hasta pronto. Cool

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Última edición por Mega-Tyrannus el Jue 07 Jun 2018, 2:42 am, editado 2 veces
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MensajeTema: Saludos.   Miér 06 Jun 2018, 5:45 pm

Sinceramente, me pareció muy buen chiste, en muchos casos son los mejores chistes sarcastiscos, alguien que expresa con palabras una cosa, y termina haciendo todo lo contrario, pero ya, hablando en serio, basándome en tu comentario mega-tyranus, la falsedad en las personas rebasa los limites hoy en día, así que por ende, en el caso de J.W.f.K. buscan dejar la imagen que los alumnos superaron la franquicia creada por su mentor (spielberg) con su nueva saga, agregando que los dinosaurios tenían un instinto asesino y no de supervivencia, no se como verán eso las nuevas generaciones, pero, yo en mi caso veo todo contradictorio, aunque tal vez me equivoque, habra que ver la película y después llegar a una conclusión certera, un saludo.
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MensajeTema: Re: De animales a monstruos: El extraño caso de los dinosaurios de Jurassic Park   Jue 07 Jun 2018, 8:02 am

Mega-Tyrannus escribió:
Hola, muchachos. Very Happy Vine a contarles un chiste... Bueno, más bien es uno que contó Colin Trevorrow. silent Yo sólo vine a compartirlo. Por cierto, tengo la impresión de que a Jpog2000 le resultará tan gracioso como a mí, así que va especialmente para él.

Aparentemente, en una reciente entrevista, tras la buena recepción que tuvo JWFK en la premiere, se le preguntó a Trevorrow sobre su fórmula para hacer una gran película de dinosaurios, a lo que él respondió comentando que sigue 6 pasos. Y a que no adivinan cuál fue el primero que mencionó:

"Intento mirar a los dinosaurios como animales. Y creo que los animales pueden ser criaturas que ames y te parezcan horribles y aterradoras. Creo que podrían ser nuestros mejores compañeros y nuestra mayor amenaza. Y poder tener ese tipo de dinámica te permite no saber en quién puedes confiar. Y eso para mí hace que sea mucho más interesante que tener solo monstruos a los que siempre temes."



Bueno, el mismo Colin lo dijo. Intenta mirarlos como animales pero al final no consigue plasmarlos como tales. Rolling Eyes Yo no sé que pensar, o hacer, estoy que entro en una crisis.

Sobre el Indoraptor... pienso que aunque sea un miedo que tenes desde niño y queras plasmarlo no deja de ser un concepto mediocre para una película. Lo mismo pasa con la erupción y el Tiranosaurio OP rugiendo mientras todo se va al carajo. Ni hablar de el uso de Blue o Rexy como pokemones.

Y bueno, no sé que decir que no se haya dicho ya por aquí. Lo peor es que pinta a ser un éxito de taquilla y tergiversar aún más la imagen de los dinosaurios.
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De animales a monstruos: El extraño caso de los dinosaurios de Jurassic Park
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