JURASSIC PARK
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 ¿Nuevo ceratópsido monstruoso?

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AutorMensaje
Eug3
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MensajeTema: ¿Nuevo ceratópsido monstruoso?   Vie 29 Dic 2017, 12:39 am

Muy buenas a todos.

La verdad es que esta noticia me huele un poco raro, creo que se debe tratar de un fake o un error en su reconstrucción, pero si no fuera así estaríamos ante un ejemplar de triceratops que por sus dimensiones se sale de lo corriente o incluso una nueva especie.

Lo de la nueva especie lo digo principalmente por lo raro de su cuerno nasal (aunque veo más probable un fallo en su reconstrucción), el cual era realmente enorme:

Spoiler:
 

El tamaño del cráneo también es gigantesco.

Aquí las fuentes con más información:

http://rapidcityjournal.com/news/local/dinosaur-skull-found-in-buffalo-likely-a-new-species/article_b33d3375-b74c-5941-aa0b-281ad59b430a.html

http://cjonline.com/news-local/2015-09-07/rare-dinosaur-skull-being-prepared-exhibition

Saludos
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Spino-Albertosaurus
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MensajeTema: Re: ¿Nuevo ceratópsido monstruoso?   Vie 29 Dic 2017, 4:19 am

Habrá que esperar a que se revelen más detalles acerca de este nuevo hallazgo, porque el tamaño no es lo que me parece inusual (bien se sabe que el craneo de triceratops media al rededor de los 2 metros), sino la fosa nasal como bien dices, es muuuy grande en comparacion a los de triceratops que se conocen.

EDITADO

Hablando con jpog2000 coincidimos que se parece al cráneo de eotriceratops, no me extrañaría si al final se trate de esa especie.

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Eug3
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MensajeTema: ¿Nuevo ceratópsido monstruoso?   Vie 29 Dic 2017, 12:11 pm

Es una interesante opción la del eotriceratops, aunque de ser así se habrían anunciado las sospechas, digo yo.

Respecto a lo de que el tamaño inusual... viendo la gola parece como si estuviera cortada, como si no estuviera completa, comparándola con el resto de la cabeza eso es lo que parece. Tiene pinta de haber medido bastante más de dos metros. Si es o no así en uno de los artículos que pasé en el primer comentario mencionan que sería la cabeza más grande de esta familia encontrada hasta ahora.
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jpog2000
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MensajeTema: Re: ¿Nuevo ceratópsido monstruoso?   Vie 29 Dic 2017, 12:24 pm

Si fuera de Triceratops tendría la sierra de la gola más pronunciada, ¿no? Y es una gola que (imaginándomela completa) sería similar a la de Eotriceratops. Lastimosamente no se sabe nada más de éste cráneo, y me la he pasado buscando por un buen rato.

A ver si Mega nos sale con una aguada de fiesta...
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Eug3
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MensajeTema: ¿Nuevo ceratópsido monstruoso?   Vie 29 Dic 2017, 11:55 pm

No tiene por qué jpog, los triceratops conforme envejecían perdían las púas de la gola:

Spoiler:
 

(aunque use esta imagen yo no soy partidario de que un torosaurus sea en realidad un triceratops viejo)

Por la inclinación de sus cuernos se puede ver con relativa facilidad que este ejemplar tendría que encontrarse cerca de la vejez.

Otra cosa que me llama la atención es la falta del "pico", en este caso en la parte superior de la mandíbula, muy poco desarrollado. Puede que se deba a falta de restos, pero me parece que no.

Y sin duda el cuerno nasal es lo que me deja completamente perplejo, independientemente de que sea un fallo en la reconstrucción (pues esta debería afectar a la forma del cráneo pero no a la cantidad de hueso) parece una auténtica paradoja, pues se ve que los delgados huesos que lo sostienen no debieron ser resistentes, tiene pinta de tener un morro mucho más frágil que el de un triceratops convencional, y sin embargo fue capaz de desarrollarlo (lo que significa que lo usaba). ¿Cómo es posible? ¿Tendría alguna especie de refuerzo carnoso, algo que no fosilice? ¿Alguien ha visto algo así en la naturaleza actual? ¿O simplemente no lo usaba como arma?
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Mega-Tyrannus
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MensajeTema: Re: ¿Nuevo ceratópsido monstruoso?   Sáb 30 Dic 2017, 5:03 am

jpog2000 escribió:
A ver si Mega nos sale con una aguada de fiesta...

No. No vengo con una aguada de fiesta esta vez… Vengo con tres. What a Face

Antes que nada, decir que coincido con Eug en no creo que los epoccipitales sean la mejor referencia a la hora de tratar de identificarlo. En gran parte, por lo que él ya dijo de que éstos son una característica que parece variar según la etapa ontogénica del dinosaurio, pero más que nada, porque lo que se ve en la foto es simplemente una reconstrucción y no conocemos con exactitud todas las partes que fueron reconstruídas basadas en el material encontrado y las partes que fueron deducidas. Dicho esto, no sólo los epoccipitales, sino técnicamente ninguna de las partes de esta reconstrucción es una buena referencia para identificarlo.

Eug3 escribió:
Tiene pinta de haber medido bastante más de dos metros.

Pues según he visto, no mucho. Hasta donde he leído por ahí, el cráneo completo mediría entre 2.3 y 2.4 metros de largo, no siendo más largo que el del Torosaurio y el del Titanoceratops, para los que la longitud craneal se estima en poco más de 2.5 metros.

Eug3 escribió:
Es una interesante opción la del eotriceratops, aunque de ser así se habrían anunciado las sospechas, digo yo.

Bueno, no necesariamente. Así no funciona la divulgación y la publicación de material científico. Antes de anunciar este tipo de cosas formalmente, se debe realizar un análisis del material disponible (no soy científico, pero tengo algo de experiencia en reportes de investigación y hasta donde he visto, las reglas básicas no cambian mucho), aunque claro, ocasionalmente se "filtra" información durante el proceso de investigación (como aparentemente pasó con lo del "Gigante de Highland"), mas éste difícilmente es el caso en esta situación porque para que esa información se filtre antes de ser publicada, se debe estar efectuando tal análisis y aquí es donde está la aguada de fiesta: Ese análisis no se ha hecho todavía porque este fósil de momento no es lo suficientemente accesible para realizarlo. La buena noticia es que el propietario actual aparentemente está buscando un nuevo “hogar” para el fósil, donde pueda ser mejor conservado y estudiado.

Mientras tanto, si les interesa, al animalito se le ha llamado informalmente “Duranteceratops”, pero como todo nombre informal, no es de esperarse que sea permanente y no se recomienda llamarlo así al referirse a él de manera formal.

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MensajeTema: Re: ¿Nuevo ceratópsido monstruoso?   Sáb 30 Dic 2017, 6:12 am

Pues inmediatamente me puse a buscar algo, y bueno, me encontré con un artículo (de hace 2 años) donde dicen que podría ser algo totalmente nuevo: http://blog.everythingdinosaur.co.uk/blog/_archives/2015/08/29/super-sized-ceratopsian-skull-might-be-new-species.html

Ahí mencionan que este cráneo tenía características algo inusuales (entre ellas la ubicación y tamaño del cuerno nasal) y también encontré una representación en vida del dinosaurio: https://i.pinimg.com/originals/5d/56/42/5d5642a253225e34af06ef877939678b.jpg
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MensajeTema: ¿Nuevo ceratópsido monstruoso?   Sáb 30 Dic 2017, 7:39 am

De aguada de fiesta nada mega, estás perdiendo facultades Razz . Para mí 2'3 o 2'4 m de longitud son bastante más de dos metros, lo único que peligra es que no conocemos las partes reconstruidas. Aun así la aunténtica aguada de fiesta sería que todo es un montaje y no existe tal animal, un enorme fallo en su recostrucción o un efecto de photoshop, y por la información que has dado es que existió este ceratópsido que vemos.

Magnífica la imagen que ha pasado jpog del animal en vida. Creo que he encontrado a mi ceratópsido preferido ^^
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MensajeTema: Re: ¿Nuevo ceratópsido monstruoso?   Sáb 30 Dic 2017, 10:06 am

Bueno, si tú lo dices. Rolling Eyes De cualquier forma, parece que al final no era tan “monstruoso” después de todo.

Eso sí, de que este dinosaurio existió, existió. El fósil (un cráneo parcial de 1.82 metros de largo) es real y tiene su historia (bastante interesante, por cierto). Es sólo que no ha sido descrito e irónicamente, ya hicieron una reconstrucción de cómo sería completo… y como nos lo compartió Jpog2000, parece que también hicieron una reconstrucción de cómo sería en vida. silent Ya eso sí convendría tratarlo con un poco de cautela.

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MensajeTema: Re: ¿Nuevo ceratópsido monstruoso?   Sáb 30 Dic 2017, 10:20 am

Eug3 escribió:
Para mí 2'3 o 2'4 m de longitud son bastante más de dos metros...

Se quedaría corto al lado del Titanoceratops/Pentaceratops (el cráneo alcanzaría los 3 metros en las estimaciones más atrevidas).

Las dudas que tengo es sobre el cuerno nasal y creo haber leído que buena parte de ese cráneo es reconstruida, así que no nos sorprendamos si hay cambios en los próximos años cuando en animal sea formalmente descrito . Y al igual que Mega pienso que es irónico que reconstruyeran al animal en vida sin haber sido descrito.

En fin, espero que al final no nos tomen el pelo.
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MensajeTema: Re: ¿Nuevo ceratópsido monstruoso?   

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