JURASSIC PARK
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 ¿Cuál es el punto del Indoraptor?

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Mega-Tyrannus
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MensajeTema: ¿Cuál es el punto del Indoraptor?   Vie 15 Dic 2017, 3:27 pm

En JW, Fredericka tenía el supuesto objetivo de incrementar las visitas al parque "porque los dinosaurios reales ya aburrían".



Pero luego se descubriría que en realidad, era un elemento distractor para encubrir el verdadero objetivo: Crear un arma biológica para fines militares. No obstante, Fredericka no era el arma en sí, sino un "prototipo". Vic Hoskins, la mente detrás de esta "brillante" idea, tuvo la chlichérica osadía de revelar su plan y en el proceso, dijo que su objetivo se centraba en una versión miniaturizada de la Indominus presuntamente "más controlable".



"Mortífera, astuta, capaz de esconderse de la más avanzada tecnología" eran sus criterios, inspirándose en los Velociraptores, en los cuales mostraba un gran interés. Y hoy, esperamos el resultado de su demencia... Quiero decir, de su sueño. Rolling Eyes Porque si algo sabemos es que dio su fruto y que suena el nombre de Phoolan Devi.

"Espera, Mega. ¿Qué?" Neutral

Ehh... Quise decir, "Indoraptor". Lo siento. silent Es que “Indoraptor” significa "Ladrón de la India" y pues Phoolan Devi fue una famosa ladrona de la India y pues me confundí y... Ahy, olvídenlo. Sigamos con el tema. Rolling Eyes

Como decía, suena el cof cof nada creativo cof cof nombre de... eherm "Indoraptor", aludiendo a... No sé. ¿Será una fusión de los nombres "Indominus" y "Velociraptor"? Mmm... No. No puede ser eso. Es un nombre al que evidentemente se le puso mucha imaginación. No puede ser algo tan simple de deducir. Razz Creo que más bien alude a un maniraptor hipotético que haya vivido en lo que hoy es India. Rolling Eyes

Como sea, el nombre sugiere que el plan de Hoskins siguió en marcha tras su desdichada muerte a fauces de una de las criaturas a las que alguna vez admiró con intenciones de controlar y que su mano derecha y creador de la Indominus, el Dr. Henry Wu continuó su legado. Y tal parece que es justo como Hoskins lo quería: De una fracción del tamaño de Fredericka, pero más grande que un Velociraptor... eh... ¿normal? Neutral No creo que sea la palabra correcta en este caso, pero supongo que se entiende. Rolling Eyes Como sea, es similar a un Velociraptor en rapidez, inteligencia y peligrosidad, pero más grande, pesado y fuerte, cosa que sólo puede ser producto de la imaginación humana.

Spoiler:
 

Ehh... Ok. Hay dinosaurios con esas características, pero se supone que éste se puede camuflar. No hay forma de que el Utahraptor pueda hacerlo.

Spoiler:
 

Uhm, sí, pero si se modifican sus genes se vería...

Spoiler:
 

Mmm... Ok, pero un Utahraptor sólo sería como un Velociraptor grande. No hay mucho que lo haga distinguirse ni da espacio a la creatividad.

*Corrupción de Mega en 3, 2, 1...
Spoiler:
 

Uhm... Ok, pero al ser otro dromaeosaurio, le restaría especialidad a los raptores tradicionales.

Spoiler:
 

Sí, pero no son tan inteligentes como los raptores.

Spoiler:
 

Ok, pero si otro tipo de dinosaurios en la saga es tan inteligente como los raptores, éstos dejarían de ser únicos.

Spoiler:
 

Sí, pero es porque tiene ADN de raptor.

Spoiler:
 

Vale, pero al parecer, el Indoraptor será más "raptor".

Spoiler:
 

Uh... Ok, pero... Este... Ehh... ¿Alguien me ayuda a saber cuál rayos es el uso de introducir este otro híbrido a la saga? Suspect Porque hasta donde veo, no es más que un raptor “Bigger and Better”, como aparentemente quería Hoskins. Digo yo, ¿no vendría siendo lo mismo que un dromaeosaurio genéticamente modificado para que pueda camuflarse y esconder sus emisiones térmicas? Seguiría sirviendo al propósito de Hoskins a la vez que sería menos desentonante con el concepto de "Jurassic" presente en el propio título de la saga. Por supuesto, sé que esto no sería nada nuevo en la franquicia y que técnicamente es lo mismo que se ha hecho desde el principio (prácticamente, JP es una saga de dinosaurios genéticamente modificados), pero con la salvedad de que ya no estaríamos hablando de usar ADN de otros animales para rellenar los huecos en el código genético, sino para darle atributos específicos para fines específicos a una determinada especie, siendo un concepto que de explorarse bien, se sentiría menos repetitivo que el de la creación de nuevas especies sintéticas mediante hibridación artificial y que en mi opinión, funcionaría mejor SIEMPRE Y CUANDO se explique que es un organismo genéticamente modificado de forma deliberada y que la variante natural no era así (y si estuviese acompañado de una versión más realista para que sirviese de ejemplo/comparación, mejor). De ahí que haya tenido la osadía de corromperme y ponga de ejemplo un Utahraptor camaleónico para representar visualmente el concepto. Así como el Dilopho tiene ese collar y escupe veneno, este Utahraptor tiene características camaleónicas sin dejar de ser un Utahraptor, con lo que básicamente se estaría aprovechando lo que no se hizo con el Carnotaurus. Pero claro, esto es sólo un ejemplo y representa meramente la opinión de un latoso dinofriki.

Como sea, ojalá la película ofrezca algo más de trasfondo sobre el Indoraptor aparte de que es la "brillante idea" de Hoskins porque hasta ahora, parece innecesario, repetitivo y reemplazable. Y eso es sólo en lo que respecta a lo conceptual. En términos de continuidad, es un cantar aparte.

Como dije al principio, el Indoraptor era la verdadera "big picture” de todo este asunto de militarizar a los dinosaurios. La I-rex era simplemente una versión de prueba encubierta. El elemento “Bigger than T-rex” tenía el pretexto de contribuir al “Wow-Factor” para el parque, pero su verdadero propósito era facilitar un acto indirecto de sabotaje de tal modo que luciera como un accidente a fin de justificar la implementación de la primera fase del plan, la cual consistía en probar la viabilidad de su prospevtiva “arma”. Y como sabemos, resultó que el plan necesitaba unos pequeños ajustes, pero nada muy significante, la verdad.



Ok, ya en serio, es obvio que la primera fase fue un soberbio fracaso. ¿Cuál es el punto de pasar a la siguiente si ya se vio que el procedimiento no es viable? ¿No sería más sensato seguir probando la viabilidad del proyecto en su estado actual antes de pasar al siguiente nivel? Y aclaro que no es que le tenga mucha fe a la primera fase. De hecho, ese es el punto (si algo quedó claro con el incidente de JW es que el proyecto no es viable). Aún así, sabemos que veremos a Phoolan (rayos, ya empecé con los nombres), así que creo que podemos concluir que Wu en realidad, no es un científico loco. Es simplemente, un loco (de ser verdaderamente un científico, procedería según la viabilidad de sus observaciones en los modelos de ensayo y error, cosa que no parece estar haciendo). Y sí. Lo mismo se podría decir del hecho de que haya vuelto a clonar dinosaurios para InGen en JW, aunque ahí aparentemente corrigió algunos errores (como lo del control de natalidad, por ejemplo), aparte de que su demencia (si es que existía desde el principio) no jugó un papel directo en el incidente de JP. Como único le veo coherencia a lo del Indoraptor es suponiendo que alguien más lo esté obligando a hacer esto en contra de su voluntad y que incluso lo esté amenazando si no lo hace, aunque lo que se ve en JW no parece indicar que ese sea el caso (Wu parecía bastante complacido con la Indominus y no mostraba ningún indicio de desaprobación hacia Hoskins o sus intenciones).

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MensajeTema: Re: ¿Cuál es el punto del Indoraptor?   Vie 15 Dic 2017, 7:22 pm

Bueno Mega, en mi más humilde opinión creo que la razón del híbrido es:

Spoiler:
 

Así es, ¿qué vende más, un Utahraptor o un brand new hybrid? Exacto, el híbrido.

Por otra parte, ahora ya in-universe, creo que Hoskins mentía y el ejército no quería dinosaurios pues creo que cualquier militar con dos dedos de frente sabe que animales en la guerra actual son más estorbo que ayuda, especialmente animales grandes. Hay un motivo por el que ya no hay elefantes de guerra. Creo que Hoskins desarrollaba el Indominus para la milicia de InGen, pero no sé para qué.
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MensajeTema: Re: ¿Cuál es el punto del Indoraptor?   Sáb 16 Dic 2017, 6:39 am

Mega-Tyrannus escribió:
Como sea, ojalá la película ofrezca algo más de trasfondo sobre el Indoraptor aparte de que es la "brillante idea" de Hoskins porque hasta ahora, parece innecesario, repetitivo y reemplazable. Y eso es sólo en lo que respecta a lo conceptual. En términos de continuidad, es un cantar aparte.

No solo sería repetitivo que aparezca el híbrido descerebrado antagonista, sino que (al menos para mí) también pinta ver una pelea entre Blue y esa cosa. A ver, el flashback y el reencuentro me dan a entender que esta subtrama la van a tratar de una manera más "sensible" (por decirlo de una manera) y que Blue va a tener mucha importancia en esta película. Y si se da la una considerable importancia a esta subtrama es porque Blue al final se sacrificará, al menos así lo veo yo.

Entonces ahí tenemos la batalla de JW en su versión 2.0 (híbrido "bigger and better" vs un dinosaurio "real") y claro, seguro que Rexy vendrá en plan mosazilla para rematar. En todo caso puede que me equivoque.

Spinosaurus marocannus escribió:
Creo que Hoskins desarrollaba el Indominus para la milicia de InGen, pero no sé para qué.

Comparto, y creo que eso lo sabremos en esta película (supongo que al final porque la primera mitad será persecuciones, explosiones y rugidos)
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Mega-Tyrannus
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MensajeTema: Re: ¿Cuál es el punto del Indoraptor?   Miér 24 Ene 2018, 1:46 pm

Mi cerebro está trabajando. Idea

En fin, la cosa es que recientemente me puse a ver JW y debo confesar que me estaba riendo de cuanta cosa estúpida pasaba hasta que llegué a la parte en que Hoskins revela su pequeño plan antes de que Delta le cantara "Hello from the other siiiiiiiiiiiide!" cuando él quería confirmar si estaban del mismo lado. Pero bueno, el caso es lo que dice nuestro cliché saboteador luego de que Gray corroborara que el Indominus, en efecto, no era un verdadero dinosaurio: "No. No lo es, niño. Pero alguien debe asegurarse de que esta compañía tenga un futuro."

Aquí hay algo que empieza a encajar, pero antes de entrar de lleno, veamos un poco de contexto. Como se dice al principio, a InGen, que ahora es subsidiaria de Masrani, ya no le estaba rindiendo mucho clonar dinosaurios para exhibirlos en un parque temático "porque ya no impactaban".



Sí, sigue siendo una excusa risible. Pero a lo que voy es a que esa excusa es quizá el meollo de todo este asunto de Phoolan... digo, del Indoraptor  Rolling Eyes, como supuestamente lo fue también en el caso de Fredericka. Es decir, pese a que otros ejecutivos están conscientes del riesgo corporativo, el director (Simon Masrani) mide el éxito más mediante métodos cualitativos que mediante métodos cuantitativos. Esto llevó a que los que estaban invirtiendo en el parque disintieran "un poquito" y decidieran buscar otras alternativas de retribución potencialmente más viables. Y de aquí que Hoskins se interesara en aplicaciones militares para los dinosaurios (no necesariamente para la guerra, cabe resaltar por lo que dice Spino maro), idea que pareció atractiva para la división científica... y en particular, para la persona que la encabezaba, que no era otra que el Dr. Henry Wu. Wu estaba, por así decirlo, "esclavizado" en Jurassic World. La creación de "activos para el parque" consumía casi todo su tiempo y probablemente no podía trabajar en proyectos externos sin la autorización de sus superiores (los ejecutivos de Masrani), mas para entonces, no tenía muchas opciones fuera de ahí. Y lo peor era que si el parque fallaba en términos comerciales, su trabajo sería en vano, sus investigaciones no tendrían futuro, su preparación profesional habría sido un gasto más que una inversión y sus logros más bien serían fracasos, así como lo fueron Jurassic Park y Jurassic World. Wu necesitaba otra vía para salvar su carrera (la 'creación de atracciones' ya no estaba prometiendo un futuro muy brillante ni para él ni para sus investigaciones) y Hoskins se la estaba poniendo en bandeja de plata. No es de extrañarse entonces que haya tenido su papelito en el pequeño sabotaje de Hoskins y que ahora quiera terminar lo que comenzó. De modo que en resumen, Phoolan... quiero decir, el Indoraptor silent es simplemente un proyecto en el que Wu incursionó como resultado de la desesperación por salvar su carrera y el legado de la misma luego de que "la desextinción hiciera que ver a un Estegosaurio no fuese más emocionante que ver a un elefante en el zoológico".

Ahora bien, eso no quita que siga siendo estúpido, especialmente cuando consideramos que la prueba inicial no funcionó, aparte de que como es de predecirse, esto también sea otra "brillante" idea condenada al fracaso (no dejaría de ser cliché). Eso sin mencionar que la excusa de que "los dinosaurios ya no impactan" es... Bueno, supongo que la palabra "excusa" lo dice todo, por lo que el punto del Indoraptor sigue siendo algo cuestionable en mi opinión.

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MensajeTema: ¿Cuál es el punto del Indoraptor?   Miér 24 Ene 2018, 2:54 pm

Te compro mucho esto que la Indominus y todas estas cosas raras que han creado sean proyectos motivados por la desesperación de Wu. En ese sentido veo un motivo a los híbridos más descerebrados que el Spino de JP3.

Pero es cierto que en otros aspectos este bicho poco o nulo sentido tiene, ¿qué mensaje se quiere dar con esto? ¿"Jugar a ser Dios trae consecuencias dañinas"? Eso es algo que JW intentó dar, así como el mensaje de "Los dinosaurios eran animales reales y no son objetos" (cosa irónica porque en toda la @#&% ves dinosaurios incorrectamente reconstruidos, peleas con explosiones y rugidos por doquier) y repetir esta fórmula pues simplemente es un presagio que veremos unas JW 2.0

De hecho JW es un bulto de incoherencia con pocas cosas salvables, creía que con JA Bayona vendría algo mejor. Claro, habrá que ver si lo mostrado por el trailer es un espejismo.
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MensajeTema: Re: ¿Cuál es el punto del Indoraptor?   Jue 25 Ene 2018, 7:34 am

Pues, la verdad, estoy desconfiando un poco de lo que va a ser la película en sí, digo ¿más híbridos?, ¿para qué?, como dijo Mega, un utahraptor genéricamente modificado para camuflarse ya es el equivalente al "ladrón indio", pero bueno, money is money, y la verdad espero que la ambición del dinero y el gliché de hollywood no arruine la saga otra vez, y sea una digna secuela.
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Mega-Tyrannus
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MensajeTema: Re: ¿Cuál es el punto del Indoraptor?   Jue 17 Mayo 2018, 11:43 am

Ahora que tengo algo de tiempo libre, aprovecho para hacer alusión a algo que comentó Jackal referente a este tema en otro lado. No obstante, te respondo aquí, Jackal para no desviar el tema de noticias. Pero antes, cito los comentarios alusivos al tema para que no se pierda el hilo:

jackal_venator escribió:
Vi tu post del Indoraptor que mencionas, pero a mi esto de que una corporacion militarize a una criatura ya la hemos visto en muchas obras de ficcion como es el caso de los Xenomorfos de Weyland Yutani o las criaturas demoniacas de Doom por la UAC. Si Indominus rex fue un fracaso, pero eso no es motivo para parar con ideas enfermas de cientificos, el hecho de crear otro es mejorar lo malo de los anterior...

Mega-Tyrannus escribió:
No me refería sólo a lo de la Indominus (claro, no es que le reste importancia considerando que esa carta fue la que les trajo contrapartida), sino a todo el plan en su conjunto y sobre todo, a lo de usar a los raptores. Y bueno, creo que es necesario aclarar que nunca dije que es que debían olvidarse así de fácil de la idea de militarizar a los dinosaurios, sino que no deberían dar el siguiente paso hasta haber completado el primero. Puesto de otra forma, no pudieron manejar raptores "normales" y ya quieren manejar un raptor "bigger and better". No sé, pero para mí ya eso es exageradamente estúpido. Es como intentar resolver problemas de trigonometría sin antes haber aprendido a multiplicar y a dividir. Digo yo que tendría un poco más de sentido si al menos los de InGen siguieran intentando cumplir con la primera fase (amaestrar raptores convencionales) antes de pasar a la siguiente. Pero bueno, la cosa es que se siente bastante forzado a mi parecer y lo considero un alto indicio de escritura floja y poco pensada.

jackal_venator escribió:
En cuanto a la militarizacion recuerda que no solo hay cientificos sino gente de negocios, que por desgracia no quiere ver progreso sino resultados, o puede que tengan diferentes departamentos dedicados a algo.

Vale. Ya entrando al tema, pues lo siento, Jackal, pero sigue sin convencerme.

Resultados fue precisamente lo que no obtuvieron con los raptores… O al menos, no los que aparentemente deseaban, aparte de que si ese es el caso, pues se podría decir que los ejecutivos de InGen son pésimos (lo cual hace que sea contradictorio que la compañía siga en pie a estas alturas) o son retrasados mentales contratados por parientes suyos por lástima a que no pudieron encontrar trabajo en otro lado debido a su discapacidad mental (aunque eso eventualmente pusiera a la compañía en riesgo, lo cual como que no computa a no ser que fuesen saboteadores, que no parece ser el caso) o las dos cosas. Si no tuvieron resultados en las ligas menores, ¿cómo esperan tenerlos en las mayores?

A eso cabe agregar que cualquier buen hombre o mujer de negocios interesado en incursionar en un proyecto debe conocer el triángulo de triple restricción:



Si no lo conoce, entonces tiene serios problemas a la hora de dirigir, supervisar o evaluar el proyecto debido a su falta de visión estratégica. Dicho esto, InGen debería saber que es improbable obtener buenos resultados si no es sacrificando la costoeficiencia (que salga rápido y con una inversión cómoda) y que es muy difícil obtener resultados rápidos sin sacrificar más dinero del que les convendría o más importante, la calidad del producto, disminuyendo así sus posibilidades de éxito. Claro, no es que este modelo sea una regla de oro, pero como todo modelo, tiene el propósito de hacer las proyecciones más acertadas a fin de definir las estrategias a seguir. En cuanto a lo de los departamentos, hay que recordar que el acuerdo y la coordinación entre los diferentes departamentos es crucial desde antes de incursionar y participar en cualquier proyecto que los implique (poniéndolo como me lo enseñaron en la universidad, las compañías multidepartamentales son como un motor que funciona con distintas piezas y si una de las piezas deja de funcionar como debería, se avería el motor y al final, se detiene la marcha). Ninguno puede hacer las cosas por su cuenta. De lo contrario, lo más probable es que el proyecto ni vea la luz del día porque sería muy difícil asegurar la productividad a fin de cumplir con el o los objetivos planteados y por lo tanto, resultados es lo que menos verán, lo cual se traduciría en pérdidas monumentales de dinero y tiempo, cosa que a InGen no debe sonarle muy bien.

Pero bueno, creo que estoy divagando, así que mejor resumámoslo en que la decisión de desarrollar al Indoraptor me parece ilógica aún desde el punto de vista empresarial. Se me dificulta concebir que el personal administrativo de InGen pueda ser tan idiota... Y bueno, resalto el "tan" para aclarar que eso no significa que dejen de ser idiotas. Rolling Eyes Pero, ¿a este nivel? Neutral Es decir, quizá el CEO de turno por ejemplo, pueda tener un IQ bastaaante bajo, pero ¿el resto de la gerencia y la junta directiva también? ¿Ninguno de ellos tiene sentido común ni se cuestiona el que se proceda con esta aberración ni hace nada al respecto luego de que las pruebas no dieran resultado? ¿Ni si quiera los accionistas pese a todo el riesgo en el que incurren? Insisto en que eso ya es exagerado hasta el punto de ser literalmente increíble.

Pero bueno, aún tengo fe de que esto es un rompecabezas del cual faltan piezas. A ver si en la peli enriquecen un poco el trasfondo y de esta forma, proveen las piezas faltantes y si con éstas las cosas adquieren sentido, aunque como sabrán, prefiero no ilusionarme.

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MensajeTema: Saludos.   Miér 23 Mayo 2018, 12:11 pm

Interesante el tema, aunque a mi humilde opinión, hubiera sido mejor mostrar una trama sin híbridos, dando lugar a que el gobierno o ingen en si, al no considerar "rentables" a los dinosaurios, decidiera descontinuarlos, dando lugar a que se envíen tropas a borrar los "productos" dando lugar a que los dinosaurios en la isla deberían luchar por sobrevivir, y claro tener un grupo humano a favor de los dinosaurios, dando lugar a tres grupos que deben cuidarse de unos y de otros, así no se muestra a los dinosaurios como asesinos pero a la vez peleando por sobrevivir, eso para mi es un enfoque mas natural para la saga, es solo mi opinión, pero por otro lado como he dicho en otras ocasiones, las productoras siempre van en busca del todopoderoso dolar, pero como en la mayoría de las veces de forma incorrecta, por que lo que se nos muestra en los avances de JW2 es que la saga cambio de fantasía y aventura a terror y suspenso, algo que con los dinosaurios normales se podría hacer una película excelente, pero al parecer prefieren crear un monstruo, que trabajar en el comportamiento natural de los dinosaurios para adaptar el terror y suspenso en la película, eso es lo que opino basándome en lo que he visto y en los comentarios de ustedes, saludos.
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Spino-Albertosaurus
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MensajeTema: Re: ¿Cuál es el punto del Indoraptor?   Lun 10 Sep 2018, 3:14 pm

Bueno, ya el Dr wu nos contestó parte del punto de la indoraptor en el canon de las peliculas.
Y por lo que vimos, la indoraptor que vimos no es el "Producto" final sino el prototipo de lo que querían lograr que por cierto, les funcionó como herramienta militar, fijando a su objetivo por mira laser y atacándolo al sonido y queda la duda si puede regular su temperatura o mimetizarse con el entorno. El defecto del "Eo-Indoraptor" (nombre que le quedaría perfecto a mi parecer :v) es que le faltaba algo que blue sí tenía, empatía y subordinación si se le entrena arduamente.
Creo que la "Indoraptor" como tal no la hemos visto en la pelicula, solo vimos el "Esquema" visual de lo que pudimos ver.

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MensajeTema: Re: ¿Cuál es el punto del Indoraptor?   Lun 10 Sep 2018, 5:15 pm

En primer lugar, me alegra que por fin hayas podido ver la peli, Spino-Alberto. Wink En segundo, gracias por revivir el tema. Quería actualizarlo, pero la poca actividad y la falta de interés que veía en el foro hasta ahora no me motivaba.

En fin, iba a hablar de esto en el comentario de DinoRev, pero aprovecho que el tema fue revivido para comentar aquí.

Si bien es cierto que en parte se justificó el punto del Indoraptor en la película, debo decir que la forma en que lo hacen no me convence del todo. Me explico: Lo que se dice en JWFK para validar lo del Indoraptor es que Blue tenía un grado de empatía y que podría transmitirle esa conducta a la siguiente generación de Indoraptors a través de impronta. Sin embargo, a mí eso me parece más retcon conveniente que desarrollo de personaje. Que sí, que al final Blue reconoció a Owen como uno de los suyos y tal, pero aquí algo como que no termina de encajar. Y es que en JW se nos dice que la relación de Owen con Blue está basada en el respeto mutuo y que un error podría poner en precario su confianza y vimos que con todo y eso, a veces Blue puede ponerse traicionera aún sin que Owen necesariamente haya hecho algo incorrecto, como recordaremos de esta parte: https://youtu.be/-PBGUkOtGTs?t=25s

En JWFK, lo que se ve no es eso, sino a una Blue a la que luego de pasar tres años en la selva por su cuenta, le dispararon justo en frente de Owen, fue sometida a una dolorosa operación delante de Owen y con todo y eso, mantiene su respeto hacia él. Si bien entiendo que Blue puede asumir una actitud empática hacia Owen y esa puede ser la base del respeto que le tiene, la cosa es que no hay que olvidar que en JW demostró no estar del todo domada, por lo que como dije, la forma en que trabajan esto de la empatía en JWFK me parece tratada más como una especie retcon para justificar el punto narrativo del Indoraptor y aún así, eso no quita que en algún momento, te pueda apuñalar por la espalda... literalmente, cosa que no deja de hacer que esta premisa y su viabilidad sean un tanto cuestionables. Pero bueno, es mi percepción.

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