JURASSIC PARK
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 Estrategias de caza (terópodos)

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Eug3
Tyrannosaurus Matadragones
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MensajeTema: Estrategias de caza (terópodos)   Lun 10 Jul 2017, 11:22 pm

Buenas a todos.

Llevaba tiempo queriendo abrir un tema como este, dado las grandes diferencias físicas que hay entre los distintos terópodos, inclusive dentro de la misma familia. Finalmente me ha inspirado la postura que podrían adoptar algunos spinosáuridos en situaciones hostiles, comentado recientemente en otro tema.

El terópodo con el que quería abrir este tema era con el t-rex (cómo no); la conversación en el tema "tyrannosaurus vs eotriceratops" me dio un poco qué pensar en cuanto a la teórica dificultad de someter al triceratops en un combate (tanto justo como injusto), y cuanto más se conoce a este animal más invulnerable parece ser.

Me llama la atención que el rex sacrificara parte de su olfato para desarrollar otros sentidos. Y además contaba con un cerebro considerablemente mayor que el de otros terópodos de su tamaño. Reconozco que en documental "la verdad sobre los dinosaurios asesinos, parte 1" hablan de su cerebro y de que, por su forma parecida a la del cocodrilo, reaccionaría por impulsos muy primitivos. La segunda o tercera vez que vi ese documental le vi una laguna a eso, pero ahora le veo más. El ejemplo que nos muestran de tirar algo al agua y ver como a los cocodrilos se tiran como locos a por lo que sea que ha caído no justifica que el rex hiciera eso, ya que, cuando los cocodrilos ven a un animal en la orilla no se comportan de esa manera (obviamente así no cazarían en la vida). Tampoco hubiera desarrollado tanto (relativamente) el cerebro con un pensamiento tan simple como el que se propone (digo yo).

Una vez dicho todo esto, la teoría que propongo es la siguiente: ¿y si el rex era lo suficientemente inteligente como para, cuando encontrase a dos triceratops en una pelea cuerno a cuerno, esperar sin ser detectado a que el animal derrotado perdiera algo más que el derecho de aparearse? ¿Y si era capaz de ser consciente de que podía acabar lesionada una de las presas potenciales en dicha pelea? Algo así le daría una víctima fatigada y debilitada.

La vista que desarrolló el t-rex le permitiría ser testigo de algo así a una distancia prudente, algo con lo que casi ningún terópodo podía contar. Si el t-rex realmente no era más fuerte tenía que ser más listo para imponerse.

Espero que os parezca interesante y comentéis.

Saludos
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jpog2000
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MensajeTema: Re: Estrategias de caza (terópodos)   Mar 11 Jul 2017, 3:00 am

Yo pienso (puedo equivocarme) que este desarrollo de otros sentidos se debe a que es un Celurosaurio, y si lees en wikipedia dice esto:

Spoiler:
 

Aunque (como dice en el texto) se dio más en el caso de los manirraptores, ésta puede ser una de las razones por las que el Tiranosaurio tiene otros sentidos más desarrollados.

Creo que el intelecto de los animales es muy subestimado, los cocodrilos son criaturas realmente inteligentes (su comportamiento maternal es diferente al de otros reptiles actuales que dejan las crías a su suerte) y saben cuándo enfrentarse a una presa o no. Por ejemplo, los cocodrilos por nada del mundo atacarían a un hipopótamo, creo que eso sucedería no solo con el Tiranosaurio sino con la mayoría de los terópodos.

La teoría que propones ya ha sido utilizada en el documental Dinosaur Planet con los Pyroraptor y los Velociraptor, al fin y al cabo los depredadores se aprovechan de las presas más débiles (por que son las que requieren menos esfuerzo) independientemente de que sean capaces de acabar con un individuo adulto sano. Como dicen en Planet Dinosaur: los depredadores explotan cualquier situación para su máximo beneficio.
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Spinosaurus marocannus
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MensajeTema: Re: Estrategias de caza (terópodos)   Mar 11 Jul 2017, 4:10 am

Sinceramente creo que subestimas seriamente a los cocodrilos. Se han reportado capaces de tender trampas utilizando palos y balanceandolos en su hocico para atraer a pájaros e incluso pueden responder a comandos simples como un perro, como en este vídeo:



Además, dudo que el Triceratops formase una parte importante de la dieta del T.rex, habiendo presas más fáciles como el Edmontosaurus. Lo más probable es que de cazar un Triceratops cazase enfermos, viejos o crías.

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Eug3
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MensajeTema: Estrategias de caza (terópodos)   Mar 11 Jul 2017, 6:42 am

A lo mejor no me he explicado bien. En el documental ponen que el pensamiento del rex era tan simple como ver algo y reaccionar sin pensar, y quería denunciar eso porque los cocodrilos no se comportan así con animales vivos. Empecé a sospechar lo inteligentes que podían llegar a ser desde que conocí al cocodrilo Pocho, aunque puede que sean más listos aún de lo que pensaba.

Con respecto a lo que dice spino maro, creo que la dieta del rex dependía ya de su crecimiento; se conocen dos fósiles de edmontosaurus con signos de haber sido atacados por un rex y sobrevivido, creo que éste los cazaría cuando era más joven pero llegaría un punto en que sería demasiado lento para alcanzarlos, buscando así presas como el triceratops.

Y respecto a la cita que expones, jpog, no dice la razón por la que ocurrió eso, pero está claro que desde relativamente temprano ya empezaron a desarrollar el cerebro.

Me alegro que no parezca una locura esta estrategia de caza

Saludos
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Spinosaurus marocannus
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MensajeTema: Re: Estrategias de caza (terópodos)   Mar 11 Jul 2017, 7:19 am

En realidad el Rex alcanzaba los 40 km/h y el Edmontosaurus 45 km/h así que no creo que la velocidad supusiera un problema. Además un ñú es mucho más rápido que un león pero eso no detiene al felino. Y siento la confusión con lo de los cocodrilos.

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Mega-Tyrannus
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MensajeTema: Re: Estrategias de caza (terópodos)   Mar 11 Jul 2017, 9:32 am

Bueno, creo que llegué tarde. Ya todo lo que podría decir está dicho. Razz

Lo que sí puedo agregar, viendo lo del malentendido con lo de la inteligencia de los cocodrilos, es que el documental generaliza mucho, lo cual no es extraño teniendo en cuenta que debe seguir unos parámetros de duración y esas cosas, lo cual puede influir en la divulgación e interpretación de la información. Por eso siempre es recomendable ir más allá e investigar por cuenta propia, como veo que todos los que han comentado antes que yo bien han hecho.

Fuera de eso, sólo aguar la fiesta diciendo que podemos especular todo lo que queramos, pero la realidad es que es muy difícil saber a ciencia cierta cómo se comportaba un terópodo depredador a la hora de cazar. Lo más que podemos hacer es deducir a partir de lo que vemos actualmente en la naturaleza. Y digo que es una aguada de fiesta, pero si me lo preguntan a mí, eso es lo bello de la incertidumbre. Rolling Eyes

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MensajeTema: Re: Estrategias de caza (terópodos)   Mar 11 Jul 2017, 9:47 am

No quiero decir mucho al respecto, pues no se mucho sobre el tema pero, no creo que un T-rex pudiera llegar a saber que los Triceratops se peleaban entre si. Eso nos llega a la conclusión de que sería muy raro que el T-rex llegase a contemplar una de estas peleas y con hambre. No digo que el T-rex sea tonto, ni que no llegase a pasar algo así, pero creo que no sería algo que el T-rex tendría en mente a la hora de cazar a estas criaturas (además hay que agregar que, como dijo Spino Marocannus, el Trice no era la única presa del T-rex, por lo que no centraría su atención solo a la vida del Trice). Eso si, en la época en la que los Trices se pelearan, el Rex llegaría muy probablemente a ver alguna de estas peleas, y si viera a algún trice herido, se centraría en él, pero no creo que el rex iría a las manadas de trices en esa época del año a cazar pues porque sabe que los trices se pelearán y alguno se lastimará.
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jpog2000
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MensajeTema: Re: Estrategias de caza (terópodos)   Mar 11 Jul 2017, 12:21 pm

Eug3 escribió:
Y respecto a la cita que expones, jpog, no dice la razón por la que ocurrió eso, pero está claro que desde relativamente temprano ya empezaron a desarrollar el cerebro.

Como dije en mi comentario, pudo ser una de las razones: Al final esto lo extraje de la página de Coelurosauria.
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Eug3
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MensajeTema: Estrategias de caza (terópodos)   Mar 11 Jul 2017, 10:17 pm

InGensaurus escribió:
No quiero decir mucho al respecto, pues no se mucho sobre el tema pero, no creo que un T-rex pudiera llegar a saber que los Triceratops se peleaban entre si. Eso nos llega a la conclusión de que sería muy raro que el T-rex llegase a contemplar una de estas peleas y con hambre. No digo que el T-rex sea tonto, ni que no llegase a pasar algo así, pero creo que no sería algo que el T-rex tendría en mente a la hora de cazar a estas criaturas

Me refería precisamente a eso, igual no lo expresé bien. No estoy diciendo que el rex saliera de caza pensando en eso, sino que si da la casualidad de que se los encuentra recién comenzada la pelea, sería capaz de esperar pacientemente al resultado final

Saludos
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jpog2000
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MensajeTema: Re: Estrategias de caza (terópodos)   Dom 30 Sep 2018, 12:02 pm

Hace un tiempo Andrea Cau había posteado en su blog sobre "Cómo abatir a un saurópodo". Y creo que no está mal revivir este tema hablando de cómo se las arreglaban los famosos teropodos contra estas presas gigantescas. Así que aquí haré un resumen de lo que comenta.

Resulta que los sauropodos eran vulnerables es una zona, que es la base de la cola. Ya que ahí se localizaban los músculos importantes para su locomoción. Pero llegar ahí era algo complicado. Primero porque se necesita estar desapercibido y segundo porque hay que evitar ser golpeado por la cola del animal antes de acercarse. De hecho es probable que, junto al gigantismo, el desarrollo de colas como látigos e incluso mazos o espinas (véase el caso del Shunosaurus y Spinophorosaurus) haya sido en buena parte provocados por la presión de los depredadores.

Así que para contrarrestar eso, varios terópodos fueron desarrollando protecciones en los huesos de la órbita y/o la mandíbula, así como dientes serrados y una capacidad de abrir la boca más de lo habitual. Esto se puede ver en Alosauridos, Carcarodontosauridos e incluso Abelisauridos (por otro lado, creo que algunos tiranosauridos reúnen algunas de estas características) que siempre han estado asociados a sauropodos. También agregar que hubieron estudios en el Giga que demostraron que sus mandíbulas se cerraban "más rápido" que las de un Tiranosaurio, marcando las diferencias a la hora de atacar a una presa (no se necesita un mordisco aplastante, sino provocar heridas con mucha perdida de sangre).

Entonces, si eres un terópodo y quieres atacar a un saurópodo debes tomar en cuenta esto:

Spoiler:
 

Aquí dejo el post de Andrea: https://theropoda.blogspot.com/2018/09/come-ti-abbatto-il-sauropode.html
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