JURASSIC PARK
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 Nuevo estudio podría cambiar el árbol genealógico de los dinosaurios

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Spinosaurus marocannus
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MensajeTema: Nuevo estudio podría cambiar el árbol genealógico de los dinosaurios   Vie 24 Mar 2017, 6:42 am

Así es amigos, un estudio publicado recientemente hace que el árbol filogénico cambia totalmente las cosas. Un trío de paleontólogos británicos (Matthew Baron, David Norman, y Paul Barrett) han investigado a fondo las relaciones y similitudes entre distintos dinosaurios y han propuesto que en realidad los terópodos están más emparentados con los ornitisquios, agrupando a ambos en "Ornithoscelida", y dejando los Sauropodomorfos y el Herrerasaurus (Exacto, nuestro amiguito Herrera ya no es un terópodo) en Saurischia. Obviamente todavía no es algo con aceptación unánime en la comunidad científica, pero creo que merece la pena mencionarlo. Aquí un link: http://www.elmundo.es/ciencia/2017/03/22/58d2b8f3e5fdeaad278b45e0.html

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Mega-Tyrannus
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MensajeTema: Re: Nuevo estudio podría cambiar el árbol genealógico de los dinosaurios   Vie 24 Mar 2017, 9:01 am



Tengo que decir que no sé por qué, pero algo me hacía sospechar que algo como esto podía pasar tarde o temprano. Además, esta idea no es taaaaan nueva en el sentido de que no sería la primera vez que se sugiere algo como esto. De hecho, Huxley ya había propuesto una interpretación parecida a finales del Siglo XIX, como podrán confirmarlo en otros artículos. Eso, sin mencionar que paleontólogos de nuestra era ya se han hecho cuestionamientos sobre la clasificación actual del grupo, como Bakker cuando propuso el clado "Phytodinosauria" (en este caso, incluyendo a los ornitisquios y a los sauropodomorfos en un mismo grupo) en su momento, idea que se descartó cuando finalmente se logró clasificar a los therizinosaurios dentro de Theropoda (aunque algunos dinosauromorfos basales han movido a algunos a no desconsiderarla por completo). Eso, por mencionar un ejemplo.

Esto me trae a la memoria un tema que abrí hace poco (y algunos lo habrán visto) sobre cómo los ornitisquios basales han ido desapareciendo del registro fósil, pero lo borré pocos días después porque luego recapacité y pensé que el foro no era el mejor lugar para tratarlo. En él hablé de que los ornitisquios más primitivos... o mejor dicho, el ornitisquio más primitivo (el Pisanosaurio) pudo haber sido en realidad, un silesáurido. Y los silesáuridos a su vez, al contener características de terópodos, sauropodomorfos y ornitisquios combinadas, siempre han sido un lío para clasificar. Tanto, que algunos aún se cuestionan si eran o no dinosaurios (hasta ahora, el consenso ha sido que son dinosauromorfos estrechamente emparentados con Dinosauria). Me pregunto si ahora, dependiendo de cómo sea evaluado este estudio por el resto de la comunidad científica, podrían pasar a considerarse ornithoscélidos basales (de hecho, esa proposición de que los dinosaurios se originaron en el hemisferio norte crea sospechas al respecto). Pero bueno, a ver en qué para todo esto.

Muchas gracias por la noticia, Spino maro. Wink

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MensajeTema: Saludos   Vie 24 Mar 2017, 9:56 pm

Un tema interesante, pero no tan nuevo, como dijo mega tyrannus, puesto que las clasificaciones siempre han sido un factor confuso hasta para los mas experimentados, y con el pasar de las décadas siempre se han hecho cambios en todo tipo de especies, ordenes y sub ordenes, asi como la anatomía de las especies, uno de los casos mas famosos fue el brontosaurus, que después paso a ser apatosaurus, y hace poco se llego a la conclusión que son dos especies diferentes, lo mismo sucedió con la anatomía del diplodocus, que se pensaba tenia sus patas hacia los lados y caminaba en cuclillas, pero, así son las cosas en la paleontologia, solo queda teorizar sobre algunas cosas, creo recordar, o no estoy seguro, pero, antes había dos ordenes, ornitisquios y saurisquios, refiriendose a la forma de la cadera, fuera de ave, o de reptil, bueno, solo nos queda seguir informándonos para tratar de conocer mejor lo que tanto nos gusta, un saludo.
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MensajeTema: Re: Nuevo estudio podría cambiar el árbol genealógico de los dinosaurios   Sáb 01 Abr 2017, 10:00 am

El t-rex, velociratpor y esos ya no son saurisquios entonces? Me sera difícil pronunciar Ornithoscelida pero es interesante y también me interesa que investiguen el lugar de origen de los dinosaurios, sabemos que los humanos venimos de áfrica, pero ellos es un misterioXD
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MensajeTema: Re: Nuevo estudio podría cambiar el árbol genealógico de los dinosaurios   Lun 24 Abr 2017, 5:56 am

Aquí les dejo un video que básicamente es lo que se ha venido hablando en este tema:
Spoiler:
 

Ahora, para mí tiene sentido que los Ornitisquios y Terópodos estén dentro de un mismo grupo, ya que de los terópodos (bueno, de los celurosaurios en concreto) vienen las aves y ya lo de los Ornitisquios es obvio.
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MensajeTema: Re: Nuevo estudio podría cambiar el árbol genealógico de los dinosaurios   Mar 29 Ago 2017, 2:01 pm

Bueno, pues parece que al final, Baron no está del todo convencido de situar a Theropoda y a Ornithischia como grupos "hermanos" en Ornithoscelida... Ahora propone que los ornitisquios SON terópodos.



No encuentro documentos oficiales aún, lo cual no me extraña, ya que esto aparentemente se trata de algo que expuso en la SVP 2017 (lo que podríamos llamar la Comic Con de los paleofrikis) y mucho de lo que se presenta ahí son investigaciones en proceso y aún no publicadas, pero les paso este tweet de una estudiante de paleontología retweeteado por el propio Baron, con lo prácticamente dice "Yo soy Matthew Baron y apruebo este mensaje":


https://twitter.com/albertonykus/status/901445611907555334

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MensajeTema: Re: Nuevo estudio podría cambiar el árbol genealógico de los dinosaurios   Mar 29 Ago 2017, 2:45 pm

Wooooooooooooooooow O.O affraid

Vaya, eso de verdad que es una propuesta bastante atrevida (por decirlo de alguna manera). Vamos, que al menos a mí esto nunca se me ha metido en la cabeza.

Podrá ser cierto o no, pero es que sería sorprendente si fuera el caso. Y para hacer tal propuesta tuvo que haber un inmenso trabajo por detrás.

Gracias por compartir la noticia, Mega. Saludos
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MensajeTema: Re: Nuevo estudio podría cambiar el árbol genealógico de los dinosaurios   Mar 29 Ago 2017, 3:57 pm

Y hay más, Jpog2000. Mi cofrade blogger, Tristan Stock asistió al evento y posteó en su blog un resumen de lo que dijo Baron, donde incluso habla de algunas implicaciones como la potencial reasignación de clados primitivos del grupo como ornithoscélidos basales. Podrán verlo en los primeros cinco puntos (aunque hay muchas otras cositas interesantes aparte de lo de Baron Rolling Eyes): http://nmpdn.blogspot.com/2017/08/svp-2017-day-4.html

*Editado:

Como era de esperarse, las propuestas de Baron fueron oficialmente puestas en duda. Pero ojo. cyclops Eso NO significa que fueron descartadas.

Un equipo internacional de paleontólogos encabezado por Max Langer, de la Universidade de São Paulo, Brasil finalmente publicó un estudio el pasado primero de noviembre donde ponen a prueba la nueva clasificación propuesta por Baron y sus colegas y la comparan con la clasificación tradicional y concluyeron que... Adivinen: ambas clasificaciones están pobremente fundamentadas (especialmente, por la escases de dinosaurios de condición basal), pero aplicando la regla de KISS (Keep It Simple, Stupid) a la evaluación del material estudiado, encontraron que la propuesta de Baron es menos probable que la tradicional, ya que implicaría procesos evolutivos potencialmente más drásticos y complejos. Lo mismo ocurre con la propuesta de Bakker sobre el grupo "Phytodinosauria". Así que no. No hay nada conclusivo aún y todavía falta probar el plato fuerte tras la probadita que dio Baron en la SVP 2017. La saga de Baron continúa...

Fuentes (en inglés):
https://www.sciencedaily.com/releases/2017/11/171101141705.htm
http://www.wired.co.uk/article/rewriting-dinosaur-family-tree-debate-nature
http://beforeitsnews.com/science-and-technology/2017/11/dinosaur-family-tree-langer-et-al-responds-to-baron-et-al-2017-in-nature-2908543.html

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Última edición por Mega-Tyrannus el Lun 06 Nov 2017, 7:18 am, editado 1 vez
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MensajeTema: Re: Nuevo estudio podría cambiar el árbol genealógico de los dinosaurios   Lun 06 Nov 2017, 7:05 am

Bueno, ya me parecía raro que nadie publicase nada formalmente contra la propuesta de Baron, pero ¿la calsifiación original también es pobre? Oh well, a ver qué sale de aquí

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MensajeTema: Re: Nuevo estudio podría cambiar el árbol genealógico de los dinosaurios   Miér 08 Nov 2017, 8:42 am

Estas son el tipo de controversias al tener un objeto de estudio tan amplio como una calsificacion taxonomica por asi decirlo de especies que hoy en dia solo se conservan en fosiles y sus derivados, lamentablemente nunca estaremos 100% seguros de una clasificacion "exacta" asi que siempre existira esta controversio mientras la raza humana siga en la "cima de la escala evolutiva"
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