JURASSIC PARK
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 Identidad del ceratópsido en la foto del set

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Mega-Tyrannus
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MensajeTema: Identidad del ceratópsido en la foto del set   Lun 20 Mar 2017, 10:50 am

Saludos, familia. Very Happy

Pues como dice en el título, ¿qué creen que es el ceratópsido del centro de la foto compartida recientemente por el equipo de producción?



La verdad, llevo un tiempo intrigado por esta pregunta y algo me dice que no soy el único. Supongo que algunos habrán notado que el cráneo de ese ceratópsido parece falso. Eso es porque es falso... En todo el sentido de la palabra. No sé si es CGI o plástico barato, pero sí sé que algo de ese cráneo se ve fuera de contorno, aparte de que no coincide con la estructura craneal de ningún ceratópsido conocido hasta ahora. En otras palabras, ese cráneo es algo que diseñaron exclusivamente para la película.

Algunos han especulado que puede ser el cráneo de un Agujaceratops, pero yo francamente, tengo mis dudas. Es decir, miren ustedes mismos el cráneo de un Agujaceratops:

Spoiler:
 

Como ven, la estructura craneal y la gola no son muy consistentes que digamos. Presten especial atención a la presencia de las fenestras en la gola del Agujaceratops y en la ausencia de éstas en la gola del ceratópsido de la foto, el cual es más similar al de un Triceratops (al menos, en su etapa juvenil):



No obstante, no parece ser un Triceratops, pues la disposición de los cuernos y de lo que parecen ser los huesos epoccipitales por ejemplo, no coinciden. Dicho esto, tengo algunas teorías sobre la identidad de este dinosaurio.

Teoría 1: Es un ceratópsido cuyos restos están incompletos y las piezas restantes fueron inferidas para esta reconstrucción, como por ejemplo, el Titanoceratops.

Teoría 2: Es un ceratópsido que no se ha descubierto en el mundo real o cuya existencia no ha sido probada... cof cof Agathaumas, ¿eres tú? cof cof... Como sea, debo confesar que esta teórica no me convence del todo.

Teoría 3:




¿Dónde quedó la excusa de que las incompatibilidades entre los dinosaurios de InGen y los dinosaurios reales se deben a la complementación del genoma con el de otros animales? Si eso es un cráneo de Triceratops en el que se tomaron algunas libertades artísticas, me pregunto cuál es la verdadera labor de Horner como asesor científico y cuánto le pagan para que les diga que jueguen con la anatomía de los dinosaurios como si fuera de plastilina y en última instancia, me pregunto para qué quieren un asesor.

"Mega, ¿y si es un híbri...?"



Eso es claramente un fósil. Fíjense en la contextura rocosa y los notables signos de deterioro y mineralización. Si fuese un híbrido, los huesos deberían verse más "frescos". Ahora bien, puede que no sea un fósil natural, sino una réplica, pero aún si ese fuera el caso, ¿por qué hacer una réplica en forma de fósil de una criatura que nunca existió? Por otra parte, sería raro que fuese una réplica, ya que los que generalmente exhiben réplicas son los museos (porque suelen conservar los fósiles auténticos en almacenes de laboratorios para su estudio) y la sala de la foto más que un museo, parece una colección privada y en éstas por lo general, se exhiben fósiles de verdad (aunque un poco retocados para rellenar piezas faltantes y esas cosas). De hecho, esa sala es más consistente con una mansión que con un museo y a eso se suma el hecho de que los museos fichan sus exhibiciones, cosa que no se aprecia en la foto, lo cual no debería resultar extraño al reconocer que en las colecciones privadas no hay necesidad de fichar las exhibiciones porque son tratadas simplemente como decoraciones. La única forma de que eso sea un híbrido es que alguien como Wu haya viajado a la era Mesozoica y puesto esa cosa ahí, asegurándose de que muriera en las condiciones idóneas y de que durante 66 millones de años, su cráneo se mantuviera lo suficiente preservado como para fosilizarse con tal de que pudiese ser exhibido en el Siglo XXI. Y a no ser que mi amigo, "el Raptor" le haya ayudado, lo veo poco probable (no me estarás ocultando nada, ¿o sí, Guillem?). Suspect

Pero bueno, ¿qué piensan ustedes?

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MensajeTema: Re: Identidad del ceratópsido en la foto del set   Lun 20 Mar 2017, 8:19 pm

Para ser sincero me parece muy extraño. Si nos fijamos en el resto de los fósiles, estos parecen bastante realistas (es más, al fondo a la izquierda parece haber un pequeño dromeosáurido, y a su derecha lo que parece un Protoceratops). Ahora bien, lo que dijiste del Agathaumas me recordó a que se dijo que para los dinosaurios iban a buscar paleoarte y sinceramente...





Veo las similitudes. Puede que sea disparatado pero es mejor que un Trike de JW:TG pero es lo que me parece más factible.

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MensajeTema: Re: Identidad del ceratópsido en la foto del set   Lun 20 Mar 2017, 11:56 pm

De hecho, cuando vi la foto por primera vez, también se me pasó por la mente el la imagen del agathaumas Suspect .
Quizas en el universo jp el agathaumas sí existió, quizás se trate de un cambio de diseño del trike, tal vez sea una especie que no nos quieran revelar sino hasta el estreno de la peli o simplemente quieren homenajear al paleontólogo Edward D. Cope... Alguien sabe si él sigue con vida? Esto sería grandioso para él.

Mega: Hay un pequeño problema spino-alberto, y es que él hasta donde sé está extremadamente muerto.
Ay mega otra vez haciendo de las tuyas Rolling Eyes .

Pero bueno ya enserio, si se tratase del agathaumas hay otro problema que me percaté.

Si se fijan verán que el agathauma parece un styracosaurus enorme con 2 cuernitos, mientras que ese cráneo presenta los cuernos a la inversa, los 2 cuernos de la frente son más largos y el de la nariz más corto, claro, estamos hablando de un nomen dubium, podrían darse libertades de hacer cambios de diseño... Pero si de esto se tratase, las masas ignorantes lo confundirían con el triceratops.
Mega-tyrannus escribió:

¿Dónde quedó la excusa de que las incompatibilidades entre los dinosaurios de InGen y los dinosaurios reales se deben a la complementación del genoma con el de otros animales?
Y esa excusa tampoco la veo sólida por algo que dijiste:
Mega-tyrannus escribió:


Eso es claramente un fósil. Fíjense en la contextura rocosa y los notables signos de deterioro y mineralización. Si fuese un híbrido, los huesos deberían verse más "frescos".
Si es un fósil entonces se trataría de una especie que "sí existió" y no un clon genéticamente alterado... Espero que esta no sea la primera de muchas contradicciones en la película como pasó con trevorrow  Rolling Eyes ... Ya que de tratarse de un híbrido se vería más "fresco" como dices mega... Creo que estamos en presencia de otra Jurassic Paradox  Shocked
A menos que quieran darle merito a nuestro espinoso ceratópsido del videojuego, no sabría con exactitud qué es.

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Mega-Tyrannus
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MensajeTema: Re: Identidad del ceratópsido en la foto del set   Mar 21 Mar 2017, 1:04 pm

Spino-Alberosaurus escribió:
Mega: Hay un pequeño problema spino-alberto, y es que él hasta donde sé está extremadamente muerto.

Jaja, te faltó la parte en que digo: "Siento aguarte la fiesta." y luego pongo una foto de Cope con la inscripción "1840–1897". Razz

Pero bueno, no sé si quieren rendirle homenaje a Cope o a cualquier paleontólogo y siendo franco, algo me crea serias dudas al respecto. Después de todo, esa tendencia se ha ido dejando poco a poco en la saga. La primera película por ejemplo, homenajeaba a los pioneros del "Renacimiento de los Dinosaurios", tales como Ostrom y Bakker y reconocía sus aportaciones a la entonces nueva concepción de los dinosaurios. La segunda de cierto modo homenajeaba a paleontólogos como Horner y evocaba sus proposiciones sobre el comportamiento social y los instintos paternales de los dinosaurios. La tercera... pues... sólo digamos que trató de introducir aportaciones paleontológicas de la época sin la intención de hacerlo. Y la cuarta prácticamente se para en frente de la paleontología moderna y le hace esto:
Spoiler:
 

Y ya que estamos...

Spino-Albertosaurus escribió:
Y esa excusa tampoco la veo sólida por algo que dijiste:

Mega-tyrannus escribió:

Eso es claramente un fósil. Fíjense en la contextura rocosa y los notables signos de deterioro y mineralización. Si fuese un híbrido, los huesos deberían verse más "frescos".

Y justo ese es el punto. Si ahora se ponen a alterar los fósiles ya sería el colmo. Por otra parte y haciendo un poco de referencia a lo que dice Spino marocannus, podríamos decir que más que homenajear a los paleontólogos, JW homenajeó a los paleoartistas de principios del Siglo XX, como el buen Charles Knight. Y si lo del Agathaumas es cierto, podríamos suponer que JP5 estaría siguiendo el mismo rumbo y tendríamos en efecto, otro Jurassic Paradox. De hecho, para los que no lo sepan, la imagen que posteó Spino marocannus es de una pintura de Knight. Aunque como dice Spino-Alberto, tampoco es que lo respeten por completo, ya que cuando pintó su Agathaumas, Knight basó el cráneo en material que resultó ser de Styracosaurus, mientras que el cráneo de la foto luce más como el de un chasmosaurino. Pero nuevamente coincido con Spino-Alberto en que al ser una especie de apariencia enigmática y cuya existencia es "mítica", no sería raro que se tomen algunas libertades en cuanto al diseño.

*Editado:

Bien, los chicos de Jurassic Outpost programaron un evento durante la inauguración de la Jurassic Exhibition en Philadelphia y una parte del evento era un Q&A con nada más y nada menos que John R. Horner. Lo interesante es que aparentemente, alguien le preguntó qué especie es la que se ve en el centro de la foto y la respuesta de Horner fue...



Así es, "Fake-a-saurus" o "Fals-o-saurio". Obviamente, ese no es el nombre oficial, pero aunque el verdadero nombre no se especifica, esto ya empieza a coincidir un tanto con mi segunda teoría y da a entender que es una especie inventada.



Si este es el caso, podemos decir con confianza que Trevorrow volvió a mentirnos en esta entrevista: http://jurassicoutpost.com/exclusive-colin-trevorrow-talks-jurassic-world-2-surprise-guest-j-bayona/ Pero bueno, por una parte, era de sospecharse, ¿no?

En fin. Por mi parte, yo apodaré al ceratópsido de la siguiente forma:

Spoiler:
 

Fuente de la imagen: https://twitter.com/ryanJPshu/status/848637617361039360

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Última edición por Mega-Tyrannus el Mar 04 Abr 2017, 2:30 pm, editado 1 vez
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MensajeTema: Re: Identidad del ceratópsido en la foto del set   Mar 04 Abr 2017, 2:28 am

1- O es el Stegoceratops de las narices o....

2- Estamos sobreanalizando la imagen y es solo un craneo ceratopsido random que han puesto porque queda bien y no se supone que sea ninguna especie, a eso se refiere con "Fake-a-saurus"

Y ojala sea la segunda...por favor.
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MensajeTema: Re: Identidad del ceratópsido en la foto del set   Mar 04 Abr 2017, 12:09 pm

Oh dios... un animal falso pale
Ya estoy pensando en los metodos practicos, el cgi, el guión y la historia D:


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Mega-Tyrannus
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MensajeTema: Re: Identidad del ceratópsido en la foto del set   Mar 04 Abr 2017, 2:43 pm

Primero que nada, gracias por fusionar mis posts, Spino-Alberto. Wink

Por otra parte, DinoRev, como dije en mi primer post, considerando que se trata de un fósil, me parece improbable que sea un híbrido como el Stegoceratops... A no ser que tengan el descaro de proponer la excusa de que el Stegoceratops sea una especie que existió en la prehistoria del universo de JP...  Shocked

Mejor ni pienso en eso. Como sea, yo también preferiría el segundo escenario que propones. Para mí esto de inventarse especies, aparte de que nunca fue una idea con la cual yo simpatizara mucho, ya se está empezando a volver cliché. Aunque bueno, no es que tengan cientos de especies reales entre las que puedan escoger... http://www.polychora.com/dinolist.html Oh, wait. silent

Ya en serio, muchos aquí reconocemos que hay un montón de especies reales que merecen más atención y que sería muy interesante ver en pantalla, además de que funcionarían para variar un poco de lo "mainstream". Pero no. Parece que para los cineastas, los dinosaurios son producto de la imaginación como si de monstruos se tratase, por lo que hay que inventárselos para innovar y fomentar la variedad. Esto me lleva a secundar el comentario de Spino-Alberto (mis expectativas están bajando).

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MensajeTema: Identidad del ceratópsido en la foto del set   Miér 05 Abr 2017, 3:59 am

Yo creo que es claramente un triceratops, solo que para hacerlo más impresionante (y que venda más, supongo) le han exagerado los cuernos y las púas de la gola (medio inventadas). Además creo que carecería de sentido que fuera otra especie.

Puede que sea un mensaje para darnos a entender que presenciaremos un combate en la que veremos involucrada a esta especie. La verdad es que me gustaría ver un t-rex vs triceratops en la saga, un vs entre depredador y presa, carnívoro vs herbívoro, para variar un poco.

Saludos
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MensajeTema: Re: Identidad del ceratópsido en la foto del set   Miér 05 Abr 2017, 2:54 pm

Eug3 escribió:
Yo creo que es claramente un triceratops, solo que para hacerlo más impresionante (y que venda más, supongo) le han exagerado los cuernos y las púas de la gola (medio inventadas). Además creo que carecería de sentido que fuera otra especie.

Si ese es el caso, tengo algo que preguntarle a nuestro querido DinoRev: Amigo, ¿qué diría el General Zod si ve que los diseñadores profanan fósiles alterando la forma de éstos a su antojo? ¿Alguna sentencia de su parte? Rolling Eyes

Mientras espero la respuesta de DinoRev, si lo que dice Eug es cierto, espero que eso NO se especifique en la película. No tendría mucho problema con que sólo sea un fósil no identificado que no represente a ninguna especie en particular. Al contrario, eso nos daría espacio para jugar con la especulación como lo estamos haciendo ahora.

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MensajeTema: Re: Identidad del ceratópsido en la foto del set   Jue 13 Abr 2017, 7:06 pm

Mega-Tyrannus escribió:
Si ese es el caso, tengo algo que preguntarle a nuestro querido DinoRev: Amigo, ¿qué diría el General Zod si ve que los diseñadores profanan fósiles alterando la forma de éstos a su antojo? ¿Alguna sentencia de su parte? Rolling Eyes



(Lo siento, no lo habia visto antes)

Si de verdad es así la excusa de JW de que los dinosaurios eran diferentes porque estaban hechos así a proposito es una mentira como una casa, aclaraos con esa continuidad por favor, ni que estuvieramos en la saga de X-Men.
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MensajeTema: Re: Identidad del ceratópsido en la foto del set   Vie 14 Abr 2017, 8:04 pm

Gracias por sus sabias palabras, General Zod (que quedan sublimes acompañadas con su expresión Rolling Eyes Razz).

Descuida, DinoRev. Wink Y sí. Eso es exactamente lo que digo yo. Pero bueno, esperemos que este no sea el caso y crucemos los dedos por que sea el segundo escenario que propusiste en tu post anterior.

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MensajeTema: Re: Identidad del ceratópsido en la foto del set   Jue 27 Abr 2017, 2:20 am

Creo que es una especie aun no descubierta o puede ser el famoso Agathaumas. Pero si soy sincero amigo Mega, Horner ya solo vive del pasado, basicamente se aprovecha del titulo que tiene de paleontologo para tomarse libertades creativas y como dar el visto bueno a la saga como que es aprobada por un paleontologo. Horner ha estado rodeado de polemica estos ultimos años con una estudiante o mas temas...que incluso le han echado de sus propio museo de las Rocosas.
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MensajeTema: Re: Identidad del ceratópsido en la foto del set   Jue 27 Abr 2017, 7:59 am

Sí. Casi todos los paleo-seguidores sabemos que Horner, aparte de tener algunos tornillos flojos, está vendido. El sujeto le puso precio a su mente (o a lo que queda de ella) y a su dignidad y pues... https://www.youtube.com/watch?v=AcsfBeTAuSQ

Y Horner encontró tremendo financista. Se llama Universal Pictures. Lo curioso es que lo sigan contratando a él con toda la polémica que lo rodea. En serio, el sujeto debería invertir más en conseguirse un buen relacionista público que en desarrollar un pollosaurio. Es decir, Horner está haciendo historia como un mentiroso, como un pedófilo, como un científico loco y por supuesto, como un vendido. A estas alturas, son pocos los que se lo toman en serio y sin embargo, es a quien siempre contratan como asesor, lo cual es aún más irónico tras las controversias que hubo con JP3 y JW por la poca consistencia científica.

Pero bueno, a ver cómo el buen Horner se habrá dejado comprar esta vez y esperemos a ver si en algún punto nos revelan qué es exactamente este ceratópsido o si al final, ni se especifica lo que es. En lo personal, como ya dije, no me importaría si no lo especifican.

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MensajeTema: Re: Identidad del ceratópsido en la foto del set   

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