JURASSIC PARK
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 Revancha T-Rex vs. Spino: ¿Buena idea o mala idea?

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¿Apoya la idea de la revancha del T-rex contra el Espinosaurio en JP5?
40%
 40% [ 6 ]
No
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 60% [ 9 ]
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#TRexSpinorematch
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MensajeTema: Re: Revancha T-Rex vs. Spino: ¿Buena idea o mala idea?   Dom 23 Abr 2017, 3:26 am

Esa imagen y ese blog vienen de un muchacho de 18 años que creo que se llama Arturo Garcia. Nosotros hemos hablado con el antes y podemos asegurar que el muchacho lo que siente es un odio descomunal hacia la idea de una revancha y aun mas odio hacia los que la piden ya que lleva mas de un año insultando a los que favorecen la revancha.

Pero no es solo eso, el problema no es que no favorezca la revancha (cada cual es libre de apoyarla o no). El problema es su actitud, el no simplemente odia la idea de la revancha sino que los argumentos que da son básicamente simplemente insultos y decir que la idea de una revancha es ´´estúpida, torpe, inmadura, y de falta de creatividad´´ en vez de traer argumentos con lógica y bien explicados solo dispara insultos basados en su odio extremo.

La mayoría de los ´´argumentos´´ que el utiliza en su blog se los hemos contestado y le hemos demostrado que esta incorrecto en algunos y comoquiera insiste en utilizarlos. El dice que que no puede haber revancha porque ´´en otros medios la ha habido´´, pero eso no cuenta porque no es en las películas. El dice que ´´una revancha no va con la historia´´ pero no sabemos si es parte de la historia. El dice que ´´una revancha no es la manera correcta de hacer cine´´  Le explicamos de manera respetuosa que el arte es relativo lo que para el es correcto no necesariamente lo sea para otro y lo que hizo fue insultarnos y bloquearnos de YouTube.

El esta convencido de que su manera de hacer cine es la única sola y correcta manera y cualquier persona que no este de acuerdo con el es un estúpido según el. Asi que el problema de este muchacho en particular no es que no este a favor de la revancha sino su arrogancia y tiranía de querer convencer y forzar a todo el mundo a que no apoye la revancha solo porque el odia la idea.

Aparte de que es curioso como el asegura que en realidad nadie quiere una revancha. Pero sin embargo siente una necesidad enorme de ir a todo YouTube y Facebook a convencer a todo el mundo de que no apoyen la revancha. Entonces... si esta tan confiado de que nadie quiere una revancha y de que no hay argumentos a favor de la misma, porque siente una obsesion tan enorme con asegurarse de que nadie la apoye ni argumente a favor de la misma? Sera que ha visto muchos mas de los que el cree que favorecen la idea?

En fin, no hay ningún problema con que escogan no interesarse en la idea de una revancha, pero definitivamente que Arturo Garcia no es un buen ejemplo ( Y creo que tampoco el es la misma persona que Collector1....Creo pero no estoy seguro)
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MensajeTema: Re: Revancha T-Rex vs. Spino: ¿Buena idea o mala idea?   Dom 23 Abr 2017, 3:47 am

#TRexSpinorematch escribió:
La mayoría de los ´´argumentos´´ que el utiliza en su blog se los hemos contestado y le hemos demostrado que esta incorrecto en algunos y comoquiera insiste en utilizarlos.

Bueno, tu mismo lo has dicho, el arte es algo subjetivo, lo que le convence a algunos no le convence a otros. El momento Martha en BvS por ejemplo, para algunos es un gran momento emocional que demuestra los paralelismos de los dos heroes, para otros (yo incluido) es una escena terriblemente ejecutada, risible y meme inmediato.

#TRexSpinorematch escribió:
El dice que que no puede haber revancha porque ´´en otros medios la ha habido´´, pero eso no cuenta porque no es en las películas.

Pero como he dicho antes: culturilla general, muy poca gente cree realmente que el Spinosaurus mereciera ganar, esos medios simplemente reflejan esa opinión.

#TRexSpinorematch escribió:
El dice que ´´una revancha no va con la historia´´ pero no sabemos si es parte de la historia.

Bueno, con cada noticia que sale de JP5 lo veo cada vez más improbable

#TRexSpinorematch escribió:
El dice que ´´una revancha no es la manera correcta de hacer cine´´ Le explicamos de manera respetuosa que el arte es relativo lo que para el es correcto no necesariamente lo sea para otro y lo que hizo fue insultarnos y bloquearnos de YouTube.

Solo voy a responder a lo primero porque sobre lo segundo no se nada, con esto creo que se refiere a que la escena, por corta que sea, desentonaria con el tono o proposito en la película, o eso es lo que dice en su blog; que es verdad que lo que dicen que va a ser JP5 no tiene mucha pinta de Blockbuster ruidoso sino de algo completamente más original y distinto.

Y ya digo, de lo demás no tengo nada que decir porque se menos que el pobre Jon Nieve, no se lo que haya hecho este Arturo García ni sobre lo que ha dejado de hacer asi que sencillamente no me meteré en el asunto.
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MensajeTema: Re: Revancha T-Rex vs. Spino: ¿Buena idea o mala idea?   Mar 25 Abr 2017, 2:09 pm

Les traeré otro ejemplo que puede que se vea como cosa de niñas pero es similar en muchos aspectos.

Recuerdan Pocahontas 1 y Pocahontas 2 de Disney? La primera película es considerada una de las mas memorables de lo que se conoce como el renacimiento de Disney (o segunda época dorada) en los 1990´s.

Millones de niñas quedaron encantadas con la historia y lo que hizo que les encantara la historia es el romance entre Pocahontas y John Smith por lo que representaba. A todos lo que les encanto de la historia es que el único de los colonizadores europeos que logro cambiar su manera de pensar sobre los indígenas, defenderlos aun contra su propia gente, y terminar enamorado de una lo fue el capitan John Smith.

Luego de todo ese proceso y de todas aquellas escenas de romance con la memorable música, llega la segunda película en la cual nos fuerzan a que nos olvidemos de John Smith haciendo que simplemente quede como cualquier otro amigo de Pocahontas en vez de su príncipe azul (como implica la primera película) y nos fuerzan también a que justo cuando esperamos que John Smith continue su relación con Pocahontas, de la nada nos tenga que agradar a un mas John Rolfe como potencial esposo de Pocahontas, un personaje que tras que acabamos de conocer no era tan agradable que digamos.

Esa es la razón principal por la cual la segunda película es bastante odiada y el personaje de John Rolfe uno de los personajes mas odiados en la historia de dibujos animados de Disney. Si, aunque han pasado 20 años desde la película, sigue siendo resentida por muchas porque literalmente les arruino la primera película, aun mujeres adultas que hoy en dia tienen mas de 25 años. Y si, están consientes de que en la vida real la verdadera Pocahontas en realidad termino con John Rolfe pero aun asi, nada de eso cuenta dentro del canon de las películas asi que comoquiera lo detestan.

Suena familiar?

Hay cosas que no importa el tiempo, ni la madurez de la persona, ni lo que haya sucedido en la realidad, simplemente no agradan. No importa cuanto se les diga ´´es solo una pelicula´´, ni cuantas veces se les repita ´´Pero a mi no me afecto, pues no veo porque te afecta a ti´´. Aun asi es algo que no va a agradar.
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MensajeTema: Re: Revancha T-Rex vs. Spino: ¿Buena idea o mala idea?   Miér 26 Abr 2017, 2:40 am

#TRexSpinorematch escribió:
Recuerdan Pocahontas 1 y Pocahontas 2 de Disney? La primera película es considerada una de las mas memorables de lo que se conoce como el renacimiento de Disney (o segunda época dorada) en los 1990´s.

Off topic- Eeeeh... no se mucho sobre este tema, pero estoy bastante seguro de que esa película fue una de las que """hundió""" las películas de Disney, hasta que Tangled las """resucitó""" -Off Topic off

#TRexSpinorematch escribió:
Millones de niñas quedaron encantadas con la historia y lo que hizo que les encantara la historia es el romance entre Pocahontas y John Smith por lo que representaba. A todos lo que les encanto de la historia es que el único de los colonizadores europeos que logro cambiar su manera de pensar sobre los indígenas, defenderlos aun contra su propia gente, y terminar enamorado de una lo fue el capitan John Smith.

Off topic coña (aviso: no tomar en serio)- a mi lo que único que me gusta de esa película es la parodia de Hdub: https://youtu.be/qgLZgE_cwbk?t=26 -Off Topic off

#TRexSpinorematch escribió:

Luego de todo ese proceso y de todas aquellas escenas de romance con la memorable música, llega la segunda película en la cual nos fuerzan a que nos olvidemos de John Smith haciendo que simplemente quede como cualquier otro amigo de Pocahontas en vez de su príncipe azul (como implica la primera película) y nos fuerzan también a que justo cuando esperamos que John Smith continue su relación con Pocahontas, de la nada nos tenga que agradar a un mas John Rolfe como potencial esposo de Pocahontas, un personaje que tras que acabamos de conocer no era tan agradable que digamos.

Off Topic coña (again)- reacción de cualquier casual a este comentario: Un momento, Pocahontas 2...¿EXISTE?...no será Avatar ¿no? -off topic off

#TRexSpinorematch escribió:

Esa es la razón principal por la cual la segunda película es bastante odiada y el personaje de John Rolfe uno de los personajes mas odiados en la historia de dibujos animados de Disney. Si, aunque han pasado 20 años desde la película, sigue siendo resentida por muchas porque literalmente les arruino la primera película, aun mujeres adultas que hoy en dia tienen mas de 25 años. Y si, están consientes de que en la vida real la verdadera Pocahontas en realidad termino con John Rolfe pero aun asi, nada de eso cuenta dentro del canon de las películas asi que comoquiera lo detestan.

De hecho hay una pequeña diferencia: Pocahontas 2 es una secuela directa  DVD, como casi todas las secuelas de Disney, yo por ejemplo ni siquiera sabia que esta película existia hasta el Dinseycember de Doug Walker; y creo que muchas personas siguen sin saberlo, de todas formas todas las secuelas DVD de Disney son de dudosa calidad.

#TRexSpinorematch escribió:

Suena familiar?

Sip, suena a que a nos molestó mucho que nos quisieran cambiar al Tyrannosaurus por el Spinosaurus, la cuestión es que eso ya esta arreglado, JW dejó claro quien es el verdadero icono de la saga y quien es a quien queremos ver, no hace falta una revancha para demostrar eso. Lo que molesta no es solo que "El T-Rex esta establecido como el mejor cazador y ahora llega un Spinosaurus y tira eso por los suelos" que tambien, pero es algo mucho más trivial para muchos.

Es como pedir la revancha de Punisher y Daredevil solo porque el primero venciera al segundo en Daredevil S2 (y las siguientes batallas que tuvieron quedaron en empate o inconclusas), aun cuando Elektra dice que Daredevil es uno de los mejores luchadores que conoce. Vamos por puntos:

-Elektra fue criada y entrenada por una secta de super-ninjas, asi que creo que su opinión cuenta.
-Elektra afirma esto con total seguridad existiendo estos tipos en el mismo universo: https://latimesherocomplex.files.wordpress.com/2015/04/la_ca_0409_avengers_age_of_ulton_010.jpg http://static.srcdn.com/wp-content/uploads/Black-Widow-e1461822665611.jpg https://ewedit.files.wordpress.com/2016/04/black-panther.jpg?w=612

Y aun así cuando Daredevil se encuentra con Punisher esto es lo que pasa:
https://www.youtube.com/watch?v=KLjHNJ0tyiY
y esto tambien:
https://www.youtube.com/watch?v=5pMqNrRcUyc

No veo a nadie pidiendo a la revancha, y antes de que uses el mismo argumento que usaste con Vader: no, tanto Punisher como Daredevil son heroes, el primero un poco más bruto que el segundo, pero tecnicamente estan en el mismo bando.

Estas batallas con Punisher no arruinan el personaje de Daredevil, del mismo modo que el Spinosaurus matando al Tyrannosaurus no hace que este ultimo sea menos genial, a todos nos encanta el Tyrannosaurus y nada va a cambiar eso.
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MensajeTema: Re: Revancha T-Rex vs. Spino: ¿Buena idea o mala idea?   Miér 26 Abr 2017, 4:15 am

Si, Pocahontas 2 fue solo una secuela directo a VHS sin mucha promoción. Es cierto que hay personas que no saben de la misma, pero aun asi, existe y es parte de el canon de esas películas. El hecho de que no tenga ninguna popularidad no la hace menos parte de la historia. Por eso continuara siendo detestada (al igual que lo que sucedió en JP3).

Por eso difiero de el argumento que encuentro a veces de que como a casi nadie le gusto JP3 pues es tan infame que pues lo que hizo simplemente lo debemos olvidar. No, todas esas cosas malas que hizo siguen siendo parte de la histora oficial. Por tanto seguirán disgustando.

Sobre el Marvel pues sere honesto no conozco tanto para poder entrar mucho ahí pero si puedo decir sobre el Rex que en realidad no es un héroe ni tampoco un antagonista. Es mas bien el animal icono de la franquicia. El publico no lo percibe como un héroe ni un villano literalmente sino mas bien como el animal mas admirado por su poder de las primeras 2 películas, a muchos fans lo que les encanta es eso. Cuando ven Jurassic Park esperan ver al Rex en su glorioso poder.

Por eso seguirá sin gustar el que continua establecido que los Espinosaurios son sumamente superiores.
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MensajeTema: Re: Revancha T-Rex vs. Spino: ¿Buena idea o mala idea?   Miér 26 Abr 2017, 4:52 am

#TRexSpinorematch escribió:
Sobre el Marvel pues sere honesto no conozco tanto para poder entrar mucho ahí pero si puedo decir sobre el Rex que en realidad no es un héroe ni tampoco un antagonista. Es mas bien el animal icono de la franquicia. El publico no lo percibe como un héroe ni un villano literalmente sino mas bien como el animal mas admirado por su poder de las primeras 2 películas, a muchos fans lo que les encanta es eso. Cuando ven Jurassic Park esperan ver al Rex en su glorioso poder.

Pero Daredevil es el prota de su propia serie, que la Intro literalmente dibuja su figura: https://s-media-cache-ak0.pinimg.com/originals/8e/ae/20/8eae20a2b956c13ccccd250d24934b1e.gif

Usaba el ejemplo porque decias que el Tyrannosaurus habia sido establecido como el "depredador supremo" del mismo modo que Daredevil habia sido introducido como uno de los mejores luchadores cuerpo a cuerpo sin poderes del universo marvel; tanto que puede considerar a los luchadores de La Mano (AKA best ninjas ever) como sus iguales; luego llega Punisher y le vence no una sino dos veces, pero nadie se queja, por dos razones:

1-Punisher tambien es una bestia parda, asi que tambien puede luchar al mismo nivel (o superior) que Daredevil, lo mismo con el Spinozilla, puede que en la vida real no haya punto de comparación pero el Spinozilla de JP3 si que era un bicharraco, que pasa por la valla de acero como si nada (aunque eso sí, las puertas son su kriptonita, el pobre compartia código genético con los extraterrestres de Señales.)

2-Punisher es un gran personaje, de hecho Daredevil S2 no habria sido ni la mitad de buena si Punisher no hubiera aparecido, creo que todos los que vimos la serie estamos comiendonos las uñas para su Spin Off que se estrena este año.
El caso es el que Spinozilla NO es un buen personaje, es basicamente un Tyrannosaurus descafeinado y sin carisma...pero ¿y si no lo hubiera sido? ¿y el Spinozilla hubiera sido manejado de una manera mejor y más única? ¿y si JP3 hubiera tenido una buena historia que contar? ¿hubiera sido ese momento tan odiado como lo fue? mi conjetura es que no, si el Spinosaurus hubiera molado a la gente no le hubiera importado que se hubiera cargado al T-Rex, lo veriamos casi como igual (y digo casi porque el T-rex siempre será el T-Rex)...pero no, JP3 salió horrible y el Spinosaurus tenía menos gracia que un chiste repetido de Jose Mota, luego cuando se cargó al T-Rex (el dinosaurio que de verdad nos mola) pues jodió la película más aún.

Y no se yo, pero a mi lo que me molaba del T-Rex no era que fuera "poderoso" ni el "mejor cazador dinosaurio", a mi lo que me molaba era el T-Rex como tal, de hecho ni siquiera recordaba que lo llamaban así en TLW (aunque para ser justos, pocas cosas recuerdo de TLW). Rexy es como una estrella del rock (de hecho SI que recuerdo que en el making off de TLW lo llamaban como tal), puede que haga una o dos canciones malas o que haya un cantante que le superara una vez, pero su carisma es inigualable y eso no lo niega nadie. Y al fin y al cabo puede que el Spinosaurus sea más poderoso (en la saga JP) pero eso nunca lo hará ni la mitad de guay ni memorable que el T-Rex, no hace falta una revancha para probar eso.

Y no, no creo que el hecho de que lo hayan derrotado en JP3 (del mismo modo que Daredevil fue derrotado por Punisher en Daredevil S2) haya disminuido el impacto de esas escenas, porque cuando revisiono JP y aparece el T-Rex mi reacción es siempre esta: https://youtu.be/mK0q5PRTtk0?t=893
A los que no les gusta el T-Rex son criaturas del averno que no tienen alma no les va a gustar de repente porque venzca al Spinosaurus, su opinión será la misma claramente erronea por decirlo de forma suave de antes, asi que como ya digo: no hay nada que demostrarle a nadie, el T-Rex es y siempre será el puto amo y una revancha no es necesaria para comprobarlo, solo hay que volver a ver JP y TLW para recordarlo.
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MensajeTema: Re: Revancha T-Rex vs. Spino: ¿Buena idea o mala idea?   Miér 26 Abr 2017, 7:00 am

La revancha no es para que la especie de los Rex recupere popularidad (nunca la ha perdido) ni para que la especie de los Rex recuperen su rol como iconos de la franquicia (ya lo tienen), ni para hacerlos mas memorables (ya lo son). Eso nunca ha estado en duda.

Es para re establecer lo que se establecio en JP3 que es que la especie de los Espinosaurios es sumamente superior en prácticamente todos los aspectos a la Especie de los T Rex y que aunque un Rex los muerda saldrán como si nada de la pelea y les romperán el cuello en 2 segundos.

Esa es la razón por la cual muchos consideran la revancha no solo sumamente necesaria sino también esencial y les pido a los que si la apoyan que no solo compartan nuestra pagina sino que lo expliquen de esa manera para que no nos vean como fanboys que simplemente quieren que su dinosaurio gane pues porque si.

Estoy consiente de que ya el guion probablemente esta hecho porque actualmente están filmando la película pero a veces se re escriben y se añaden escenas durante la producción principal y el rodaje de la película asi que no sabemos, no estamos seguros hasta que como tal estrene la película.

Pero si les digo a los que favorecen la revancha, no simplemente esperemos que la producción sepa que fans quieren la revancha. Tenemos nosotros mismos que hacérsela saber. Si no lo hacemos nosotros quien lo hara?
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MensajeTema: Re: Revancha T-Rex vs. Spino: ¿Buena idea o mala idea?   Miér 26 Abr 2017, 7:32 am

#TRexSpinorematch escribió:
La revancha no es para que la especie de los Rex recupere popularidad (nunca la ha perdido) ni para que la especie de los Rex recuperen su rol como iconos de la franquicia (ya lo tienen), ni para hacerlos mas memorables (ya lo son). Eso nunca ha estado en duda.

Pues claro que lo son xD, Rexy is love Rexy is life; pero como decias que el hecho de que el Spinosaurus le venciera arruinaba sus escenas en JP y TLW, pues como que no estoy muy de acuerdo en eso.

#TRexSpinorematch escribió:
Es para re establecer lo que se establecio en JP3 que es que la especie de los Espinosaurios es sumamente superior en prácticamente todos los aspectos a la Especie de los T Rex y que aunque un Rex los muerda saldrán como si nada de la pelea y les romperán el cuello en 2 segundos.

Vuelvo al mismo ejemplo de antes:
Spoiler:
 

Todos mis argumentos comparando estos dos los he puesto más arriba

El hecho de que el Spinosaurus sea un bicho """"""superior"""""" no lo veo como un problema realmente, de hecho...¿era realmente superior? más fuerte y superior no es lo mismo, un oso es mucho más fuerte que un tigre, y el tigre es claramente el depredador más exitoso, además de que el Spinozilla parecia vivir ajeno a las reglas del ecosistema, igual que el Indominus (de hecho el Indominus en cierto modo es el Spinosaurus de JP3 en espiritu)
Conclusión: el Spinozilla no es un depredador"superior al T-Rex", es más grande y a lo mejor más fuerte, pero tambien es una bomba de relojeria andante.

#TRexSpinorematch escribió:
Estoy consiente de que ya el guion probablemente esta hecho porque actualmente están filmando la película pero a veces se re escriben y se añaden escenas durante la producción principal y el rodaje de la película asi que no sabemos, no estamos seguros hasta que como tal estrene la película.

That's how it stars...the fever...the rage...that turns good movies...awful...

Eso fue lo que le pasó a películas como Escuadron Suicida, mucho cambio de utima hora y salió una película que más que una película parecian escenas random de videoclip unidas. No quiero que pase eso con JP5.
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MensajeTema: Re: Revancha T-Rex vs. Spino: ¿Buena idea o mala idea?   Miér 26 Abr 2017, 12:48 pm

No es que literalmente altera la escena pero si la arruina en el sentido de que ahora cada vez que JP y TLW presentan al Rex como glorioso icono pues nos tenemos que recordar cada vez que vemos una de esas escenas que hay otro depredador que en 2 segundos les rompe los cuellos como si nada.

Sobre la superioridad del Espinosaurio, bueno durante JP3 se le presenta al Espino como mas grande, mas fuerte, mas intenso, mas rápido, mas versátil, capaz de romper un cuello de Rex en 2 segundos y sin ningún miedo de perseguir Rexes. Si eso no demuestra la superioridad del Espinosaurio en casi todos los aspectos pues no se que lo hara...

Sobre los cambios de escena a ultimo minuto. Muchas de las mejores escenas en la historia del cine fueron cambios a ultimo minuto. Te dare 2 ejemplos

Una, el ´´I Love you´´ ´´I know´´, de Han Solo a Leia en Empire Strikes Back. En el libreto la escena no era asi, y lo cambiaron a ultimo minuto y es uno de los momentos mas memorables de la película.

Otro famoso ejemplo en la misma Jurassic Park, originalmente el final era que un esqueleto le caia a los Velociraptors, lo cambiaron por la grandiosa entrada del Rex mordiendolos y el final que esta es recordado por la mayoría de los fans como uno de los mejores momentos de las películas.

Asi que no siempre que se hacen cambios a ultimo minuto resulta en desastre, por el contrario, con frecuencia el cambio a ultimo minuto resulta en escenas memorables.
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MensajeTema: Re: Revancha T-Rex vs. Spino: ¿Buena idea o mala idea?   Miér 26 Abr 2017, 9:04 pm

#TRexSpinorematch escribió:
No es que literalmente altera la escena pero si la arruina en el sentido de que ahora cada vez que JP y TLW presentan al Rex como glorioso icono pues nos tenemos que recordar cada vez que vemos una de esas escenas que hay otro depredador que en 2 segundos les rompe los cuellos como si nada.

Un Grizzly es más grande y fuerte que un león y un león fue derrotado por un oso negro de un golpe. ¿Significa eso que los osos son los amos indiscutibles y los grandes felinos son inferiores? Nope, los leones siguen siendo más exitosos como depredadores y considerados el rey de la selva. Esto es lo mismo. A parte de que no sé de dónde sacas lo de la velocidad si el Spinosaurus no pudo alcanzar a Grant cuando lo de la verja mientras que Rexy casi alcanza un Jeep.

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MensajeTema: Re: Revancha T-Rex vs. Spino: ¿Buena idea o mala idea?   Jue 27 Abr 2017, 1:58 am

#TRexSpinorematch escribió:
No es que literalmente altera la escena pero si la arruina en el sentido de que ahora cada vez que JP y TLW presentan al Rex como glorioso icono pues nos tenemos que recordar cada vez que vemos una de esas escenas que hay otro depredador que en 2 segundos les rompe los cuellos como si nada.

No tiene por qué, pongo otro ejemplo de Marvel porque ya veo que tengo muy quemado el de Daredevil:
Iron Man es sin duda el mayor icono actual de Marvel, fue el que lanzó el Universo Cinematográfico en toda su gloria y el superheroe favorito de muchos (aunque no me incluya, pero bueno, sigue siendo un personajazo)

A todos les encanta Robert Downey Junior y su actuación sarcástica y arrogante y como se ha ido convirtiendo en uno de los personajes más jodidos de las películas (literalmente todo le sale mal al pobre) pero que siempre trata de sobreponerse a sus errores y dar lo mejor de sí.

Y entonces pasa esto:
https://youtu.be/WbMNHtma4sc?t=399

No veo a nadie pidiendo la revancha contra Capitan America (y no, no me vale la excusa de que "Civil War es una película del Capitan America, asi que este va a ganar sí o sí", no, Tony era tan protagonista como Steve en esta película, era la película de los dos, lo que pasa es que como conecta bastante con "The Winter Soldier" pues es una historia del Capi) a pesar de que casi todos los que conozco eran TeamIronman (aunque eso sí, Teamcapi forever).

#TRexSpinorematch escribió:
Sobre la superioridad del Espinosaurio, bueno durante JP3 se le presenta al Espino como mas grande, mas fuerte, mas intenso, mas rápido, mas versátil, capaz de romper un cuello de Rex en 2 segundos y sin ningún miedo de perseguir Rexes. Si eso no demuestra la superioridad del Espinosaurio en casi todos los aspectos pues no se que lo hara...

Bueno, eso no lo hace realmente superior, simplemente lo hace un mejor luchador; teniendo en cuenta que casi todos los dinosaurios que hemos visto en la saga tienen más de un ejemplar (excepto el Dilophosaurus y el Ceratosaurus, pero esos eran casi cameos xD) en esa misma especie, llama bastante la atención que solo hayamos visto UN Spinosaurus.
Hay cuatro Tiranosaurios confirmados en Isla Sorna: Buck, la Trasher, el bebe y el Lechuga (aunque podemos tachar al ultimo), todos ellos parecen tener su propio territorio y no tener problemas sobreviviendo (excepto el Lechuga, claro). No obstante solo hemos visto UN Spinosaurus, y por lo que se ve de InGen siempre hacen más de un solo ejemplar (a menos que el Spinozilla sea un experimento encubierto pero creo que ya me he puesto muy pesado con eso), eso dice bastante de que dinosaurio esta realmente prosperando en Sorna.
Como dijo Bruce Lee: "Be water, my friend", el Tyrannosaurus parece haberse adaptado perfectamente al nuevo habitat que se le ha dado, a pesar de ser relativamente distinto a su habitat natural, sin embargo el Spinozilla parece ser de los pocos que hay ¿no se han reproducido? ¿se han matao' los otros? ¿que ha pasao'?
Me parece que el Tyrannosaurus sigue siendo la especie superior, tecnicamente, de hecho puede que sean la razón de que solo haya un Spinosaurus y ese Spinosaurus simplemente sea el único que sobrevive a los asaltos de estos, pero bueno, basta de conspirar.

Spinosaurus marocannus escribió:
Un Grizzly es más grande y fuerte que un león y un león fue derrotado por un oso negro de un golpe. ¿Significa eso que los osos son los amos indiscutibles y los grandes felinos son inferiores? Nope, los leones siguen siendo más exitosos como depredadores y considerados el rey de la selva.

Esto mismo

#TRexSpinorematch escribió:
Una, el ´´I Love you´´ ´´I know´´, de Han Solo a Leia en Empire Strikes Back. En el libreto la escena no era asi, y lo cambiaron a ultimo minuto y es uno de los momentos mas memorables de la película.

Lo del I know no es un cambio de ultima hora, es una improvisación de Harrison Ford, igual que la escena en la que se le estropean las bombas al Joker y este se vuelve confuso y empieza a darle al boton de manera psicotica.

Lo de la escena final de JP es un cambio relativamemte menor: la misma escena solo que en vez de un esquelto pues el Tyrannosaurio en una escena triunfal (que el cambio es bastante positivo, nadie lo niega)

Para meter la revancha hay que hacer espacio en la historia, no un cambio en una escena ya existente sino una escena completamente nueva que tendrian que hacer encajar de algun modo con la película que ya han escrito, lo cual es bastante dificil y por eso el argumento de "se sentiria forzado".
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MensajeTema: Re: Revancha T-Rex vs. Spino: ¿Buena idea o mala idea?   Jue 27 Abr 2017, 12:52 pm

La diferencia esta en que lo que JP3 quería proyectar es que el Rex es para el Espinosaurio lo que la serpiente es para la mangosta. Las mangostas usualmente suelen tener la habilidad de cazar serpientes como si nada.

Claro que puede que en la naturaleza ocurra un golpe de suerte y una serpiente le gane a la mangosta pero usualmente es la mangosta ganándole con facilidad a la serpiente.

Y eso es lo que la película establece. La película (y la promoción de la película) no nos deja claro que los T Rex son un 50 50 con los Espinosaurios. La película (y la promoción de la película) lo que costantemente insinua es que es mejor peleador, mas grande mas fuerte, mas intenso, y si sus movimientos son mas rapidos no se si en una carrera pero en básicamente todo lo demás se ve claramente superior.

Precisamente para eso seria genial una revancha, para dejar claro que un Rex si puede ganarle convincentemente a un Espinosaurio y ahí si se eliminaría la duda que persiste sobre si o si no.

No sabemos si ese Rex era el mismo de TLW. Hay quienes dicen era el bebe pero no esta oficialmente confirmado.

Sobre los cambios de escena, tengamos en mente que esto seria una sola escenita de menos de un minuto y medio, no estamos pidiendo que se alteren 20 escenas de la película ni nada.
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MensajeTema: Re: Revancha T-Rex vs. Spino: ¿Buena idea o mala idea?   Vie 28 Abr 2017, 3:31 am

#TRexSpinorematch escribió:
La diferencia esta en que lo que JP3 quería proyectar es que el Rex es para el Espinosaurio lo que la serpiente es para la mangosta. Las mangostas usualmente suelen tener la habilidad de cazar serpientes como si nada.

Como si nada...bueeeeno, las mangostas matan serpientes debido a su agilidad y habilidad, mas no signifique que sea facil.

#TRexSpinorematch escribió:
Y eso es lo que la película establece. La película (y la promoción de la película) no nos deja claro que los T Rex son un 50 50 con los Espinosaurios. La película (y la promoción de la película) lo que costantemente insinua es que es mejor peleador, mas grande mas fuerte, mas intenso, y si sus movimientos son mas rapidos no se si en una carrera pero en básicamente todo lo demás se ve claramente superior.

La película no establece en ningun momento eso, esta completamente libre a interpretación. La promoción de la película sí, eso es cierto, pero vamos que eso no signifique que lo que ellos planeaban para ese momento sea canon ahora.

Por ejemplo: en las precuelas de Star Wars se estableció claramente que los Stormtroopers de las originales eran clones, los mismos que acabaron con los jedis; no obstante el nuevo canon (Rebels) ha establecido que los clones fueron desmantelados y sustitudos por soldados normales ¿que ha pasao'?...nana nanananana nana nananana RETCON nana nanananana nana nananana RETCON nana nanananana nana nananana RETCON RETCON RETCOOOON NANANA NANANA NA RETCOOOOON.

No hay nada que pruebe que ese sea el caso entre el Spino y el rex, solo lo de la orina, pero incluso eso puede ser visto con la interpretación de que se trata de meros isntintos territoriales (al fin y al cabo los leones no soportan la presencia de otros felinos en su territorio, ¿por qué no el Spino?); y si, la intención de los productores puede que haya sido esa, pero no hay nada en la película que pruebe que esa interpretación sea erronea.


Y me remito a lo de antes: cuatro Tyrannosaurus en Sorna, implicaciones de que hay más (lo de la orina), solo UN spinosaurus, y repito que InGen parece haber hecho más de un ejemplar de cada especie.

#TRexSpinorematch escribió:
No sabemos si ese Rex era el mismo de TLW. Hay quienes dicen era el bebe pero no esta oficialmente confirmado.

No, no era el mismo rex de TLW, en el universo JP parece que los Tyrannosaurus tienen una estructura social similar a las de las águilas, luego la pareja de TLW era de por vida; si fuera Buck ¿donde estaría la Trasher?. Además no puede ser el bebe, solo han pasado cuatro años, luego sería mucho más pequeño (además, creo recordar que tu tampoco eras partidario de que el rex de JP3 fuera joven).


#TRexSpinorematch escribió:
Sobre los cambios de escena, tengamos en mente que esto seria una sola escenita de menos de un minuto y medio, no estamos pidiendo que se alteren 20 escenas de la película ni nada.

Por citar del gran Mr Plinkett: "This is what they call filler, and it's nowhere as good as the one they put in twinkies...hmmm" siendo la ultima parte del comentario irrelevante, un solo minuto puede alterar la película de forma drastica, y una escena tan "importante" como el Spinosaurus y el T-Rex encontrandose no se va a solucionar en una escena de fondo ni en un cameo ni nada por el estilo, si la van a poner van a hacerla grandilocuente, y  si no estaba planeado y se la sacan de la nada podría herir a la película, mucho.
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MensajeTema: Re: Revancha T-Rex vs. Spino: ¿Buena idea o mala idea?   Vie 28 Abr 2017, 7:42 am

Bueno, si JP3 nos muestra claramente que el Espinosaurio es mas grande, mas fuerte, mas resistente, mas versatil capaz de romper un cuello de tiranosaurio en 2 segundos, ser mordido por un tiranosaurio 3 veces y salir sin un solo razguño, se le llama ´´bigger´´ por Dr Grant y encima de eso se insinua que les encanta perseguir T Rexes cuando los huelen.

Si eso no es una clara señal de que la película claramente quiere establecer que una especie es superior a la otra, no se que lo es.

Esta bastante claro, no se como lo pueden interpretar de manera tan ambigua. Como dice el refrán, se mueve como pato, nada como pato, suena como pato, camina como pato, vuela como pato...

Pues debe ser un pato! Jeje
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MensajeTema: Re: Revancha T-Rex vs. Spino: ¿Buena idea o mala idea?   Sáb 29 Abr 2017, 2:04 am

#TRexSpinorematch escribió:
Bueno, si JP3 nos muestra claramente que el Espinosaurio es mas grande, mas fuerte, mas resistente, mas versatil capaz de romper un cuello de tiranosaurio en 2 segundos

No realmente dos segundos, pero bueno, como ya he dicho esas características no lo hacen bilogicamente superior, solo lo hacen un mejor luchador, que no es lo mismo, un tigre es más grande y resistente que un leon ¿quien es el depredador que ha tenido más exito? además, si fuera así los mamuts aun seguirian vivos ¿no? viendo como eran unos bicharracos de cuidado.

#TRexSpinorematch escribió:
ser mordido por un tiranosaurio 3 veces y salir sin un solo razguño

PG-13, PG-13 for everyone!!!!, JP3 salió en la era en la que Hollywood se acojonó y cosas que no deberian ser PG-13 lo fueron (para que te hagas una idea: JP y TLW son calificadas "+12" aquí en España, mientras que JP3 es "+7") por eso el nivel de sangre en la película es casi nulo, no solo del Spino, de todos los bichos, la unica sangre que sale son dos o tres gotas, moratones y arañazos chiquitillos en los personajes humanos; como ya dije antes en un post anterior: tampoco se ve la sangre del Tyrannosaurus, a pesar de que la hayan roto el cuello.

#TRexSpinorematch escribió:
se le llama ´´bigger´´ por Dr Grant y encima de eso se insinua que les encanta perseguir T Rexes cuando los huelen.

Bigger =/= better, eso es algo que Hollywood deberia aprender, por cierto. Y en ningun momento se indica que le encante perseguir T-Rex...¿o hay una versión con comentarios que dice lo que piensa el Spinosaurus? si es así la necesito ya, quiero saber porque se dejó un cadaver de Tyrannosaurus y siguio a por los humanos, o si se comió al Tyrannosaurus pero fue a por los humanos de todas formas...¿y por qué en este ultimo caso? tal vez un humano mató a su bebe o algo, siento que nos estamos perdiendo una historia interesante...

Perdon, estoy divagando, el caso es que lo de la orina puede ser interpretado como una reaccion territorial, ya ves tu lo que a un león le gusta que haya otro felino en su territorio; en ningun momento se establece que el Spinosaurus caze Tyrannosaurus, si así fuera ¿por qué el T-Rex se lanzó sin pensarlo a atacarlo? y si fuera así ¿por qué el Tyrannosaurus casi mata al Spinosaurus hasta que este fue poseido por Chuck Norris? un leon no caza leopardos, un tigre no caza osos, sus rivalidades son meramente territoriales, como lo parecen ser el Spinozilla y el T-Rex.

#TRexSpinorematch escribió:
Esta bastante claro, no se como lo pueden interpretar de manera tan ambigua. Como dice el refrán, se mueve como pato, nada como pato, suena como pato, camina como pato, vuela como pato...

Pues debe ser un pato! Jeje

Excepto que en este caso si puede interpretarse de varias maneras, las unicas pruebas de que el Spinozilla cace Tyrannosaurus estan en el marketing y en las declaraciones de Jack Horner, igual que según George Lucas los clones y los Stormtroopers son lo mismo, pero como ya dicho: un retcon del bueno y ya no lo son; lo bonito del cine es que cada uno puede interpretar una película como quiera (aun cuando son una mi*rda, como en este caso).

Si se tratara de un problema de lógica, ambas respuestas serían validas, se puede interpretar que el Spino caza rexes o que son rivales terriotriales, pero:
1-El Tyrannosaurus es un duro hijo de p*ta, no una simple presa, además tanto en JP y TLW como en JW ha sido establecida su eficacia.
2-Los Tyrannosaurus parecen haberse establecidos como los depredadores alfa de la Isla (repito: solo UN spinosaurus que hayamos visto)
3-El Climax de JW muestra que los Tyrannosaurus son capaces de mantener una lucha encarnizada (y ganar, porque sí, ganó, le costó pero ganó) contra oponentes muy superiores.

Si añadimos todos estos factores a la receta todo se inclina hacia la segunda respuesta: se trata de una rivalidad terriotrial, no de cazador y presa.
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MensajeTema: Re: Revancha T-Rex vs. Spino: ¿Buena idea o mala idea?   Sáb 29 Abr 2017, 10:07 pm

Yo creo que eso es defender lo indefendible.

La película no nos dice simplemente ´´El Espino es un poco mejor luchador´´ y mas nada.

La película lo muestra como mas grande, mas fuerte, mas resistente, mas intenso, capaz de aguantar multiples mordidas de Rex como si nada, capaz de romper un cuello de Rex en 2 segundos sin esforzarse, y sin ningún miedo de perseguir T Rexes.

Si eso no es significativamente superior en la mayoría de los aspectos pues no se que lo es.

Los mismos productores dicen que la intención de la película era demostrar que el Espino le gusta perseguir T Rexes (Cita de Jack Horner). Si, era para el mercadeo pero aun asi, lo establecieron, no ha sido cancelado ese hecho dentro de las peliculas.

Nos mostraron no solo evidencia, sino una avalancha de clara evidencia de que los Espinosaurios son bastante superiores a los T Rex dentro de el canon de las películas.

Y Jurassic World, (sin intención de hacerlo pero) hicieron aun mas énfasis en que los Tiranosaurios no le hacen mucho daño a terapodos gigantes quedando Rexy noqueada en segundos contra Indominus.

Pero la evidencia es clara concreta y definitiva, hasta el momento la serie de Jurassic solo ha demostrado que los Espinosaurios son claramente superiores en casi todos los aspectos a los Tiranosaurios. Eso es irrefutable.  No hay ninguna evidencia de lo contrario.

Y no creo que Tigre y Leon sean una buena comparación porque he visto cientos de peleas, fotos y documentales entre tigres y leones, lucen bastante parejos en términos de tamaño, fuerza y resistencia. De hecho si algo la melena ayuda mucho a la defensa del león. Y he visto Leones que son un poco mas grande que tigres, asi que eso de que los tigres son mucho mas grandes siempre es un mito.
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MensajeTema: Re: Revancha T-Rex vs. Spino: ¿Buena idea o mala idea?   Sáb 29 Abr 2017, 10:31 pm

#TRexSpinorematch escribió:
Yo creo que eso es defender lo indefendible.

Ya, me siento sucio defendiendo JP3, es una aberración de película que no merece ser defendida en ningun aspecto pero todo por mi Rexy.

#TRexSpinorematch escribió:
La película lo muestra como mas grande, mas fuerte, mas resistente, mas intenso, capaz de aguantar varias mordidas de Rex, capaz de romper un cuello de Rex en 2 segundos sin esforzarse, y sin ningún miedo de perseguir T Rexes.

La intención de los productores era matar al T-Rex, no importa de que forma lo fueran a hacer, seguiria siendo herejía; pero decir que el Tyrannosaurus fue completamente impasible durante la pelea es no haber visto la escena en cuestión, el Spinosaurus tiene las de perder durante TODA la pelea, hasta que los productores deciden cambiar las tornas (Damm you, Johnson!!!!!)

Y un tigre tampoco tiene mucho miedo de un oso que digamos, por cierto.

#TRexSpinorematch escribió:
Si eso no es significativamente superior en la mayoría de los aspectos pues no se que lo es.

¿Cual es la especie más exitosa del mundo ahora mismo? el Homo Sapiens, dime tu si un hombre se enfrentara cuerpo a cuerpo contra, digamos, un gorila, quien ganaria.

La fuerza no es lo único que hace a la especie, el mamut era mucho más grande y fuerte que el elefante ¿cual de los dos esta vivo? me remito a lo de antes: InGen no parece haber hecho solo un individuo de una misma especie, siempre hizo más de uno (o eso parece), y cuando se liberaron en Sorna se reprodujeron hasta dominarla por completo. Hasta ahora hemos visto cuatro Tyrannosaurus completamene distintos en Sorna y hay implicaciones de que hay hasta más (lo de la orina), sin embargo solo hemos visto UN spinosaurus, cuyo territorio es solo una porción pequeña del norte de la Isla.
El Tyrannosaurus demuestra ser una especie pues mucho más maleable y adaptable (teniendo en cuenta que una selva tropical no era precisamente su bioma natural, de hecho creo que el habitat del Spino era más parecido a Sorna que el del T-Rex) y además mucho más inteligente: el Spinosaurus demuestra tener comportamientos no muy diferentes a los de un cocodrilo hiperactivo, no obstante los Tyrannosaurus de JP son animales sociales, cazan en parejas, son capaces de criar a su crias, incluso demuestran ser emocionales (¿que les pasa a los que intentan matar a su cria, aun cuando ha pasado un tiempo desde aquello?) y hasta parecen recordar (recuerda a Malcom y a Julliane Moore en la ciudad); el Spino es solo un bicho muy rabioso que solo parece pensar en comer y proteger su territorio.
Por eso el T-Rex, aunque menos fuerte que el Spinosaurus, sigue siendo un depredador superior, porque si se soltaran en el continente estoy bastante seguro del que prosperaria y subiría hasta la cima de la cadena alimentaria sería el T-Rex, no el Spinosaurus.

Es ficción, sí, pero desde el punto de vista ecologico y biológico el Tyrannosaurs ha demoestrado durante toda la saga ser el depredador superior (excepto por los raptores, por supuesto, esos si que son unos duros hijos de p*ta).

#TRexSpinorematch escribió:

Y Jurassic World, (sin intención de hacerlo pero) hicieron aun mas énfasis en que los Tiranosaurios no le hacen mucho daño a terapodos gigantes quedando Rexy noqueada en segundos contra Indominus.

La Indominus sobrevivó un maldito bazooka, se arrancó el transmisor de su propia piel, era tan o más inteligente que un raptor, se podia camuflar, sobrevivia a heridas de bala como si nada, y encima tenía manos prensiles (lo cual parecera que no pero es una gran ventaja).
Rexy tenia 25 años, una edad a la que podemos considerarla anciana.

Y aun así Rexy aguantó bastante tiempo contra la Indominus, y cuando Blue la distrajo ella destrozó completamente a la Indominus (porque dime tu que hizo Blue, aparte de saltar de un lado para otro), la Indominus estaba practiamente derrotada para cuando el Mosasaurus la atrapó (vease como los barrotes de la alambrada electrica se habian ensartado en su cuello).

#TRexSpinorematch escribió:

Los mismos productores dicen que la intención de la película era demostrar que el Espino le gusta perseguir T Rexes (Cita de Jack Horner).

La intención de George Lucas era mostrar el origen de los Stormtroopers como clones, ¿sigue siendo esa idea canon, a pesar de que el creador de la saga lo dijera? no, Rebels ya ha establecido claramente que los clones fueron desmantelados poco después de la Venganza de los Sith y que los Stormtroopers que vemos en la trilogía original son soldados normales.

Todo esta abierto a interpretación, justo despues de JP3 tu perspectiva podría ser la más válida, pero después de JW, donde destrozó practicamente al llamado "Organismo perfecto" (lo siento, Alien, te sigo queriendo) pues...se pone un poco bastante en duda.

Además, me remito a los argumentos que puse en mi comentario anterior:
Dinorevolutionfan escribió:
1-El Tyrannosaurus es un duro hijo de p*ta, no una simple presa, además tanto en JP y TLW como en JW ha sido establecida su eficacia.
2-Los Tyrannosaurus parecen haberse establecidos como los depredadores alfa de la Isla (repito: solo UN spinosaurus que hayamos visto)
3-El Climax de JW muestra que los Tyrannosaurus son capaces de mantener una lucha encarnizada (y ganar, porque sí, ganó, le costó pero ganó) contra oponentes muy superiores.

y a los argumentos que he dado más arriba de porque el Tyrannosaurus sigue siendo superior.

#TRexSpinorematch escribió:
Y no creo que Tigre y Leon sean una buena comparación porque he visto cientos de peleas, fotos y documentales entre tigres y leones, lucen bastante parejos en términos de tamaño, fuerza y resistencia. De hecho si algo la melena ayuda mucho a la defensa del león. Y he visto Leones que son un poco mas grande que tigres, asi que eso de que los tigres son mucho mas grandes siempre es un mito.

Lo se, se que hay leones más grandes que tigres, pero son una rareza, y no me estaba refiriendo a quien ganaría en una batalla, me estaba refiriendo a que en toda asia hay diversas variedades de Tigres, pero en el continente africano solo una de Leon que se ha establecido como el depredador alfa.

Y repito, mis ultimos comentarios los estoy enfocando desde un punto de vista biológico, no desde el punto de vista de Mortal Kombat, que puede que el Spinosaurus gané contra los Tyrannosaurus en JP3, vale, eso no lo hace una especie superior, solo lo hace un mejor luchador.
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MensajeTema: Re: Revancha T-Rex vs. Spino: ¿Buena idea o mala idea?   Sáb 29 Abr 2017, 10:52 pm

#TRexSpinorematch escribió:
La película lo muestra como mas grande, mas fuerte, mas resistente, mas intenso, capaz de aguantar multiples mordidas de Rex como si nada, capaz de romper un cuello de Rex en 2 segundos sin esforzarse, y sin ningún miedo de perseguir T Rexes.

Nuevamente, los Grizzlies son más grandes, fuertes, resistentes y capaces de quebrar un cráneo de león de un golpe. ¿Significa eso que los leones son "patéticos"? De ninguna manera.

TRexSpinorematch escribió:
Nos mostraron no solo evidencia, sino una avalancha de clara evidencia de que los Espinosaurios son bastante superiores a los T Rex dentro de el canon de las películas.

Sí, son mejores en ser monstruos genéricos de Hollywood. Pero el Rex es más inteligente, mejor cazador (El Spinosaurus no pudo atrapar a cinco malditos humanos por amor de Dios), más exitoso en un entorno desconocido (Como bien indicó DinoRev, +4 T.rex, sólo 1 Spinosaurus), más rápido (Alcanzar un Jeep vs no alcanzar a un chaval de 14 años y un hombre de 53, si Grant tiene la edad de Neill) y mejor luchador (Rexy aguantó lo suyo contra un arma viviente a la edad de 25 y el Lechuga estaba pegando una paliza al Spinosaurus durante más de la mitad de la batalla).

#TRexSpinorematch escribió:
Y Jurassic World, (sin intención de hacerlo pero) hicieron aun mas énfasis en que los Tiranosaurios no le hacen mucho daño a terapodos gigantes quedando Rexy noqueada en segundos contra Indominus.

Pero la evidencia es clara concreta y definitiva, hasta el momento la serie de Jurassic solo ha demostrado que los Espinosaurios son claramente superiores en casi todos los aspectos a los Tiranosaurios. Eso es irrefutable.  No hay ninguna evidencia de lo contrario.

Rexy, que ahora mismo es como la ancianita de Titanic, aguantó sus 15 segundos GANANDO contra lo que sería Schwarzenegger en esteroides. Así que yo creo que el rex es cualquier cosa menos débil.

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MensajeTema: Re: Revancha T-Rex vs. Spino: ¿Buena idea o mala idea?   Dom 30 Abr 2017, 12:04 am

Spinosaurus marocannus escribió:
Rexy, que ahora mismo es como la ancianita de Titanic, aguantó sus 15 segundos GANANDO contra lo que sería Schwarzenegger en esteroides. Así que yo creo que el rex es cualquier cosa menos débil.

Off topic-

(yo ahora mismo)
Me has matado con esa xD, pero sí, es una buena metafora -Off topic off

Spinosaurus marocannus escribió:

Sí, son mejores en ser monstruos genéricos de Hollywood. Pero el Rex es más inteligente, mejor cazador (El Spinosaurus no pudo atrapar a cinco malditos humanos por amor de Dios), más exitoso en un entorno desconocido (Como bien indicó DinoRev, +4 T.rex, sólo 1 Spinosaurus), más rápido (Alcanzar un Jeep vs no alcanzar a un chaval de 14 años y un hombre de 53, si Grant tiene la edad de Neill) y mejor luchador (Rexy aguantó lo suyo contra un arma viviente a la edad de 25 y el Lechuga estaba pegando una paliza al Spinosaurus durante más de la mitad de la batalla).

No me habia parado a pensarlo pero...es verdad, el Spino tiene el liston de muertes más bajo de toda la saga y ninguna de sus muertes fueron personajes importantes, vaya mi*rda de sustitito del T-Rex, cualquiera dira que lo hicieron a posta.

Spinosaurus marocannus escribió:

Nuevamente, los Grizzlies son más grandes, fuertes, resistentes y capaces de quebrar un cráneo de león de un golpe. ¿Significa eso que los leones son "patéticos"? De ninguna manera.

Justo mi punto, de hecho en territorios donde los osos pardos comparten territorios con otros animales (digase, yo que sé, tigres) no suelen ser los depredadores alfa.

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#TRexSpinorematch
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MensajeTema: Re: Revancha T-Rex vs. Spino: ¿Buena idea o mala idea?   Dom 30 Abr 2017, 4:34 pm

No es que los Tiranosaurios sean ´´pateticos´´.

Es que la serie hasta el momento ha establecido que los Espinosaurios son sumamente superiores en términos de combate, intensidad, fuerza, resistencia, tamaño, versatilidad entre otras cosas.

Literalmente un espinosaurio resistio que un tiranosaurio lo atacara con toda sus fuerzas y salio sin un solo razguño mientras que se le hizo sumamente fácil romper un cuello de tiranosaurio en 2 segundos literalmente.

Todo eso luego de haber sido golpeado por un avión. Nisiquiera tuvo un hueso roto ni el mas minimo razguño. Y luego rompe una verja de metal específicamente diseñada para contener dinosaurios y aun asi sale como si nada. Eso es evidencia clara que prueba lo que digo.

Les explicare porque esto no es algo tan ambiguo o abierto a muchas interpretaciones.

Si la intención de los productores cuando hicieron JP3 era claramente hacer algo que impresionara mucho mas, gustara mucho mas, y viendiera aun mas que lo anterior...

Pues para que iban a establecer al Espinosaurio como un animal casi empate con el T Rex o dejando el asunto de cual es mejor manera muy ambigua y abierta a muchas interpretaciones?

Entonces para que introducir el espinosaurio? Si la intención hubiese sido hacerlo casi igual en términos de hablidiades, fuerza, resistencia y versatilidad al Rex pues no hace sentido introducir un dinosaurio nuevo que será básicamente igual y dejara todo ambiguo y abierto a muchisimas interpretaciones.

No hace sentido que los productores hayan gastado millones de dólares en la película y su mercadeo promocionando a esta nueva especie como superior de muchas maneras a los Rex si lo que querían era que los fans lo interpretaran de muchas maneras ambiguas.

Los productores lo dejan claro, el punto de interés de JP3 es que tenemos algo que es mejor que el Rex de muchas maneras y lo dejan claro en la película, su mercadeo, y precisamente eso es lo que molesto (y molesta) a los fans.  

Si la cosa de cual es mejor fuese tan ambigua y relativa y se pudiese interpetar de mil maneras pues no habría el interés que aun hay en una revancha.
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MensajeTema: Re: Revancha T-Rex vs. Spino: ¿Buena idea o mala idea?   Dom 30 Abr 2017, 7:20 pm

#TRexSpinorematch escribió:
No es que los Tiranosaurios sean ´´pateticos´´.

Es que la serie hasta el momento ha establecido que los Espinosaurios son sumamente superiores en términos de combate, intensidad, fuerza, resistencia, tamaño, versatilidad entre otras cosas.

Literalmente un espinosaurio resistio que un tiranosaurio lo atacara con toda sus fuerzas y salio sin un solo razguño mientras que se le hizo sumamente fácil romper un cuello de tiranosaurio en 2 segundos literalmente.

Todo eso luego de haber sido golpeado por un avión. Nisiquiera tuvo un hueso roto ni el mas minimo razguño. Y luego rompe una verja de metal específicamente diseñada para contener dinosaurios y aun asi sale como si nada. Eso es evidencia clara que prueba lo que digo.

Sobre lo del avión y lo de que sale sin un rasguño en la pelea:
1-¿No hemos hablado ya del PG-13? la sangre en esa película es como el agua en un desierto.
2-No digas que sale sin un rasguño en la escena del avión porque: https://youtu.be/kEsBsL2LVDg?t=147 por una vez que sale un oasis en la película no vamos a ignorarlo, que sí, que en la vida real el Spino hubiera muerto desangrado, pero esto es una película (y una mala) asi que...

Todo lo demas que dices son características de un mejor luchador y (como bien ha dicho Spino-Marocannus) un mejor monstruo genérico de Hollywood, no de un mejor cazador ni de una mejor especie, que es lo que se establece en JP y TLW, ya he explicado porque los Tyrannosaurus siguen siendo claramente superiores biológicamente al Spinosaurus en esta saga, asi que...

Sobre lo de la verja...vamos a ver, todos los dinosaurios se escaparon de sus instalaciones en algun momento, tanto en JP como en el incidente de Sorna, si la verja no estaba electrificada poca cosa era. Además: mucha verja, pero luego el Spinosaurus no puede derribar una puerta. Si eso es ser mejor depredador entonces Kylo Ren es mejor que Darth Vader.

Y como bien ha dicho Spino-Marocannus, el Spinozilla tiene la lista de muertes más baja de toda la saga: 2 personas, ninguna de ellas eran personajes principales, solo extras que iban a morir en nada (y lo hicieron), asi que de cazador superior nada, eso solo fueron estrategias de Marketing.

#TRexSpinorematch escribió:
Les explicare porque esto no es algo tan ambiguo o abierto a muchas interpretaciones.

Si la intención de los productores cuando hicieron JP3 era claramente hacer algo que impresionara mucho mas, gustara mucho mas, y viendiera aun mas que lo anterior...

Pues para que iban a establecer al Espinosaurio como un animal casi empate con el T Rex o dejando el asunto de cual es mejor manera muy ambigua y abierta a muchas interpretaciones?

Entonces para que introducir el espinosaurio? Si la intención hubiese sido hacerlo casi igual en términos de hablidiades, fuerza, resistencia y versatilidad al Rex pues no hace sentido introducir un dinosaurio nuevo que será básicamente igual y dejara todo ambiguo y abierto a muchisimas interpretaciones.

No hace sentido que los productores hayan gastado millones de dólares en la película y su mercadeo promocionando a esta nueva especie como superior de muchas maneras a los Rex si lo que querían era que los fans lo interpretaran de muchas maneras ambiguas.

Los productores lo dejan claro, el punto de interés de JP3 es que tenemos algo que es mejor que el Rex de muchas maneras y lo dejan claro en la película, su mercadeo, y precisamente eso es lo que molesto (y molesta) a los fans.  

Si la cosa de cual es mejor fuese tan ambigua y relativa y se pudiese interpetar de mil maneras pues no habría el interés que aun hay en una revancha.

Todo el marketing de las precuelas de SW establecia a los clones como los Stormtroopers, la intención del director era que fueran Stormtroopers, no tendría sentido que no lo fueran ¿verdad?

Ya no lo son, retcon del bueno y pa'lante, Rebels y en menor medida TFA ha dejado claro que los Stormtroopers de la trilogia original son soldados humanos normales, no clones, aún cuando esto ultima era la clara intención de Lucas y de todos los involucrados en la película. Muchas veces somos la audiencia quien tenemos la última palabra y no los productores, la obra esta abierta a interpretaciones.
Otro ejemplo: cuando Alan Moore escribio The Killing Joke su idea era que Batman matara al Joker al final (por eso su risa desaparece en la ultima viñeta y la luz en el reflejo del agua se apaga), sin embargo el comic se hizo tan popular que fue consideraro canon, y uno sencillamente no puede matar al Joker en el canon principal, asi que el final de The Killing Joke (a pesar de las indicaciones visuales del destino del Joker) se interpreta de otra forma: Batman simplemente noqueo al Joker estilo Spock o se desmayó o algo así (la verdad es que aun estoy tratando de averiguar lo que realmente pasa al final de The Killing Joke). Mi punto es que aunque los escritores del comic claramente quisieron matar al Joker (aunque gracias a Dios fue fuera de viñeta, de otra forma no habira podido integrarse al canon oficial sin matar realmente al pobre Guason) no es realmente lo que pasa en el comic, segun sabemos por comics posteriores.

Si la ultima película de la saga hubiera sido JP3, estaria de acuerdo contigo en este argumento, pero la ultima película ha sido JW, donde una Tyrannosaurus anciana que en su vida habia luchado contra otro teropodo de mismo tamaño venció a un arma viviente que describen como "el organismo perfecto" y que estaba en la flor de su vida; asi que si puede vencer a un bicho que literalmente sobrevivió a un bazooka y al ataque de un Ankylosaurus (mira WWD para saber lo que le pasa a un T-Rex cuando se enfrenta a un Ankylosaurus) creo que no tengo dudas de que en algun momento el Spinosaurus no tendrá tanta suerte.

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MensajeTema: Re: Revancha T-Rex vs. Spino: ¿Buena idea o mala idea?   Lun 08 Mayo 2017, 10:40 pm

La Película es PG 13, eso esta claro. Pero esos son razones fuera de la película, dentro de la película pues básicamente el Espinosaurio sale sin un solo razguño no creo que simplemente porque la película sea PG 13 sino mas bien porque los productores querían hacer énfasis en que aunque un Tiranosaurio lo ataque con toda su fuerza aun asi saldrá como si nada.

Recordemos varios momentos bastante graficos en la saga de Jurassic. En la primera película vemos el brazo de Arnold desprendido de su cuerpo que le cae encima a Ellie Sattler. Y en la segunda vemos como 2 Tiranosaurios literalmente rompen a Eddie por la mitad de su cuerpo.

No es que pedimos que se viera un baño de sangre cuando el Rex muerde al Espinosaurio, es que nisiquiera le dejo un rasguño la que se supone que sea la mordida mas fuerte de la historia.
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MensajeTema: Re: Revancha T-Rex vs. Spino: ¿Buena idea o mala idea?   Mar 09 Mayo 2017, 1:55 am

#TRexSpinorematch escribió:
La Película es PG 13, eso esta claro. Pero esos son razones fuera de la película, dentro de la película pues básicamente el Espinosaurio sale sin un solo razguño no creo que simplemente porque la película sea PG 13 sino mas bien porque los productores querían hacer énfasis en que aunque un Tiranosaurio lo ataque con toda su fuerza aun asi saldrá como si nada.

Recordemos varios momentos bastante graficos en la saga de Jurassic. En la primera película vemos el brazo de Arnold desprendido de su cuerpo que le cae encima a Ellie Sattler. Y en la segunda vemos como 2 Tiranosaurios literalmente rompen a Eddie por la mitad de su cuerpo.

Me remito a mi tema de "Comentando TLW" donde digo esto (lo que está en grande y negrita):
Er Dinorev escribió:



Recordatorio amable: esta película es PG-13, fijaos lo que era antes el PG-13, llega a salir ahora y solo por esto es R, madre mía.

El PG-13 ha evolucionado a lo largo de los años, Mad Max Thunderdome es PG-13 y aunque no es ni la mitad de sádica que las dos primeras si que es bastante gore.
TLW y JP3 eran PG-13 cuando el PG-13 era legitimo, desde los 2000 hacia delante películas como los Vengadores o Guardianes de la Galaxia son PG-13.

En España las cosas son algo distintas pues las calificaciones son mucho menos "kid-friendly", por ejemplo Logan no es +18 sino +16 (una película que tampoco es Juego de Tronos pero no es precisamente lo más agradable de ver). JP y TLW son +12 aqui en España mientras que JP3 es +7, aun cuando las tres fueron PG-13 en USA.

Lo del PG-13 es algo impuesto por el estudio, no pueden hacer la película muy sangrienta porque sino no venden juguetes, mira por ejemplo la versión PG-13 de BVS:
https://youtu.be/Juh8ZS9FRm8?t=61
Esta es la versión que se estrenó en cines, nada de sangre cuando el maton es brutalmente asesino, me cago en ti Zack Snyder, Batman no mata nockeado.
Esta es la versión ORIGINAL, la versión que se grabó en un principio, la versión que podemos ver en la Versión Definitiva calificada R; la versión de Snyder:
https://youtu.be/MyVPh3Usrho?t=167
¿Por que se eliminó la sangre? pues por el PG-13, claro está.

La cuestión es que no iban a poder poner mucha sangre en esa escena, y como bien he dicho antes: tampoco se ve ni una gota de sangre en el Tyrannosaurus a pesar de que le han roto el cuello, no tiene nada que ver con el "bias" de los productores.
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MensajeTema: Re: Revancha T-Rex vs. Spino: ¿Buena idea o mala idea?   Miér 10 Mayo 2017, 8:46 pm

Recuerda que no estamos hablando de un baño de sangre sino de un rasguño, ni siquiera se le ve una pequeñita marca. Y aun si dejamos a un lado el tema de la sangre. Comoquiera que sea el Espinosaurio logra escapar sin ningún tipo de dolor de una larga mordida de Rex y continua su dia como si nada.

Y eso si era el bias de los productores tratando de dejar claro la superioridad de uno por encima de el otro.

Que me dices de Jurassic World? Fue hecha con el PG 13 de 2015 y el Indominus Rex parecía tener bastante sangre al final de la pelea cuando esta en el tanque de el Mosasaurio.
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MensajeTema: Re: Revancha T-Rex vs. Spino: ¿Buena idea o mala idea?   Jue 11 Mayo 2017, 1:53 am

#TRexSpinorematch escribió:
Recuerda que no estamos hablando de un baño de sangre sino de un rasguño, ni siquiera se le ve una pequeñita marca. Y aun si dejamos a un lado el tema de la sangre. Comoquiera que sea el Espinosaurio logra escapar sin ningún tipo de dolor de una larga mordida de Rex y continua su dia como si nada.

Tampoco sale un rasguño en el cadever de Udesky (se llamaba así ¿no? ni me acuerdo, la verdad) aun cuando un raptor ha hecho con el dios sabe qué (no creo que lo de la garra en la espalda sea lo unico). Y una vez más: nada de sangre en el cadaver del Tyrannosaurus, aun viendo como el Spinosaurus le rompia el cuello, y no precisamente de modo Zod, el angulo en que se lo rompe (aparte de ser fisicamente imposible) es tal que habria desgarrado la carne que rodea al cuello...nada de sangre en el cadaver.

Si el Spinosaurus realmente pudiera cargarse tiranosaurus con la misma facilidad con la que John Wick se carga matones rusos ¿por qué no lo hizo de primeras? recuerdo que el Spinosaurus trataba futilmente de arañar al Tyrannosaurus cuando este esquivaba y volvía a morderle el cuello.

En lo de que el Spinosaurus no parecia herido ni aflijido; pues igual que los protas humanos despues de: un accidente de avión, ser atacados varias veces por dinosaurios, tropezar en la selva, correr hasta cansarse, tirarse al agua desde alturas considerables y lo unico que tienen son dos moratones en la cara.

Es como en JW en la que el Indominus esta perfetcamente despues de un Bazooka y un ataque de Ankylosauurs, o como Blue que esta bien a pesar de que deberia estar paralítica (lo de la hostia de la Indominus), o como en la primera película en la que Tim esta bien a pesar de haber recibido una descarga eléctrica hecha para paralizar dinosaurios y lo unico que le pasa a largo plazo es que la cara la tiene más negra y los pelos de punta. La verdadera explicación de todo esto: It's just a movie, bro. ¿Que gracia hubiera tenido que el Spinosaurus se hubiera pasado toda la película dolorido de la vida?...ojala hubiera sido asi la verdad xD pero no.

Si realmente los guionistas productores y demás personas que NO son Jack Horner tuvieran un bias contra el T-Rex más alla de que querer vender juguetes del Spino (que es la unica y verdadera razón por la que este ganó) ¿por qué el Spinosaurus no pudo ni romper unas ramas? el T-Rex se cargó un tronco mucho más grande que las ramitas que contivieron al Spino; el Spino no pudo alcanzar a los protas mientras que Rexy casi alcanza a un jeep, Rexy ha demostrado su fuerza física en multitud de ocasiones y el Spinosaurus no puede derrumbar una misera puerta; que sí, que la mayoria de esto es por el Plot Armor de los protagonistas pero aun así dice mucho.

#TRexSpinorematch escribió:
Que me dices de Jurassic World? Fue hecha con el PG 13 de 2015 y el Indominus Rex parecía tener bastante sangre al final de la pelea cuando esta en el tanque de el Mosasaurio.

A diferencia de JP3, donde la parte más """"gore"""" es cuando una gota de sangre sale disparada a la cara de Amanda Kirby y los moratones en los humanos (ah, y las heridas ya tapadas del colega de Alan); en JW si que se muestran escenas más sangrientas, como la muerte Hoskins; asi que tiene sentido que el Indominus tras haber perdido contra Rexy este hecha mi*rda, que tampoco es una escena R que digamos xD.
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Revancha T-Rex vs. Spino: ¿Buena idea o mala idea?
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