JURASSIC PARK
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 Revancha T-Rex vs. Spino: ¿Buena idea o mala idea?

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¿Apoya la idea de la revancha del T-rex contra el Espinosaurio en JP5?
40%
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No
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 60% [ 9 ]
Votos Totales : 15
 

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#TRexSpinorematch
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MensajeTema: Re: Revancha T-Rex vs. Spino: ¿Buena idea o mala idea?   Miér 12 Abr 2017, 10:39 pm

Y las peleas entre dinosaurios suelen gustarle mucho al publico en general o a los fanáticos casuales. Para mi no convierten la saga de Jurassic en un monster movie porque después de todo en la naturaleza los animales con frecuencia pelean entre si ya sea por comida, territorio o dominio de manada. Como bien mencionaron, es una película de aventura, no un documental.

Pero volviendo al tema de la revancha, si miran el making of de Jurassic Park 3 en el DVD de 2001 verán que la clara intención de la producción era que la película dejara claro que la especie de los Espinosaurios es sumamente superior a la de los T Rex en basicamente cada aspecto (tamaño, fuerza, habilidad de pelear). Y el paleontólogo Jack Horner (autor de esta idea) abiertamente dice que su intención era que el publico comenzara a ver al T Rex como un simple ´´carroñero´´ y al Espinosaurio como ´´el que caza T Rexes´´. Y en general vemos como todo el elenco se burla del Rex como si fuese un debilucho. Tengamos en mente también que Jack Horner le tiene un odio infame a la especie de los T Rex y abiertamente admitió en entrevistas recientes que quería imponerle esto al publico simplemente porque ´´estaba cansado del T Rex´´.

O sea, aunque no hay un dialogo en la película que literalmente diga ´´100 de cada 100 veces los Espino le ganaran a los Rex´´ pero es mas claro que el agua que eso es lo que nos querían dar a entender cuando constantemente se proyecta al Espinosaurio como mas grande, mas fuerte, mas habilidoso, mas inteligente, mas versátil, mas Dr Grant le llama ´´mas grande que el Rex´´ encima de eso el Espinosaurio logra romperle el cuello a un Rex en cuestión de 2 segundos mas luego tarde en la película Eric insinua que los Espinosaurio se dedican a cazar Rexes sin problema cuando dice que el orin de Rex atrae a los Espinosaurios.

Y algunos argumentan que el Rex de esa película era adolescente pero nunca he creido esa teoría porque si la intención de los productores era insinuar que los Espinosaurios son sumamente superiores, pues poniéndolos a ganarle a un Rex adolescente no lograrían que se vieran como tan grandiosos.

Pero volviendo a Jack Horner ahora estudios recientes en la paleontología han descubierto que todas sus teorías son incorrectas, el Rex no solo era cazador sino que tenia la mordida mas poderosa de todos los animales terrestres, por tanto otro punto a favor de la revancha seria que complacería al esa fanaticada hardcore de la paleontología que lleva tiempo pidiendo que las películas de Jurassic estén mas al tanto de los nuevos descubrimientos de la paleontología.

Y si, el publico en general o audiencia casual saca toda su información de las películas de Jurassic ya que son la fuente mas famosa de información sobre dinosaurios. Asi que una revancha cambiaria grandemente la percepción que tienen millones creyendo que en realidad los Espinosaurios son muy superiores y los Rex solo carroñeros.

Estoy consiente de que en el Juego de Operation Genesis hay revanchas y no en todas gana el Espinosaurio pero como ya han mencionado, nada de eso cuenta porque no es en continuidad con las películas. Solo cuenta si es en la continuidad de las películas.

Y se que Rexy regresara y estará bastante vieja pero no sabemos si ella será la que peleara contra el Espinosaurio de haber una revancha. No sabemos si también saldrán los Rexes de The Lost World tal vez el macho sea el que participe en la pelea.

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DinoRevolutionFan
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MensajeTema: Re: Revancha T-Rex vs. Spino: ¿Buena idea o mala idea?   Miér 12 Abr 2017, 10:54 pm

#TRexSpinorematch escribió:

En fin, el asunto de la revancha no se trata de que los fans quieren redención, sino mas bien de que se corrija lo que molesto a los fans que es el que la tercera película estableciera que la especie de los Espinosaurios siempre le ganara a la querida especie de los Rex con extrema facilidad. Y una Rex vieja siendo noqueada rápidamente por un hibrido, una Rex vieja rompiendo un esqueleto, o una Rex vieja siendo salvada por un raptor no resuelven el hecho que dentro de el canon de las películas de Jurassic sigue establecido que los Espinosaurios son increíblemente superiores a los Rex.

Yo no diria "Increiblemente superiores", de hecho el Tyrannosaurus llevaba la ventaja durante toda la batalla hasta que el Plot Armor del Spinosaurus se activó, pero eso no es lo que estamos discutiendo aqui. Además como bien ha dicho Mega Tyrannus en el JPOG los resultados son bastante 50% en una pelea entre los dos, de hecho he visto a los Tyrannosaurus ganar en más ocasiones que los Spinosaurus en mi juego.

Ya dije que lo molestó a la mayoria de los fans (por lo menos a los que yo conozco) es que quisieran reemplazar al Tyrannosaurus por ese otro dinosaurio que era basicamente lo mismo pero sin carisma; si no me entiendes aqui dejo un clip del Crítico de la Nostalgia que lo explica mejor que yo: https://youtu.be/oY54UKfVuKM?t=690 Es la intención de la escena lo que realmente molestaba, no la escena en sí; por eso en Jurassic World se reconcilió con la mayoria de los fans, porque la intención era devolver al Tyrannosaurus al trono que nunca debieron intentar robarle.


#TRexSpinorematch escribió:
De hecho, es gracias a esa pelea que millones de personas erróneamente creen que en vida real la especie de los Espinosaurios es 5 veces superior a la de los Rex cuando la realidad es que se ha comprobado que la mordida de los Rex es la mas fuerte de todos los animales terrestres.

Bueno, La gente sigue creyendo que los raptores son maquinas de matar a lo Alien y que mieden dos metros asi que...
Lo que el público en general piense es irrelevante, esos "fans" de los dinosaurios se molestan por la nueva visión que supuestamente tenian los dinosaurios (Mega Tyrannus ya hizó un tema entero dedicado a eso asi que no voy a entrar en detalles).

#TRexSpinorematch escribió:

Miren a los que odian las preculas de Star Wars, a mi en lo personal me encantan pero los que las odian llevan literalmente 18 años odiándolas con pasión. Si honestamente se sienten asi no puedo decirles que simplemente desaparezcan el sentimiento y pasen la pagina. Traigo este ejemplo para que se vea que fans pidiendo una revancha por 16 años no es tan absurdo como parece.

Eso tiene nombre: Haters; a mi personalmente las precuelas me parecen películas muy mal hechas en cuestión de guión, personajes, historia, edición, etc; pero admito que han salido cosas muy buenas de ahí (la segunda serie de The Clone Wars es una joya).
Lo que molesta de las precuelas no es un determinado momento, como en JP3, es la trilogia en general; con JP3 si el resto de la película hubiera sido bueno no me habria importado lo del T-Rex muriendo a manos del Spinosaurus en absoluto, pero como JP3 es una película de Syfy disfrazada pues detalles como ese (y lo mencionado más arriba sobre las intenciones del estudio) resaltan más; la verdadera revancha es hacer una buena película en la saga, ojala a la altura de la primera; que tengan eso en mente y después se preocupen del espectáculo.

#TRexSpinorematch escribió:
Y sobre el ejemplo de Darth Maul, al igual que Vader, el es un antagonista a los protagonistas Qui Gon, Obi Wan, y Anakin. Por tanto el que lo derroten no choca tanto como que humillen al Rex que no es un antagonista sino mas bien el anti hero de Jurassic. (Y aunque no es el mismo contexto aun asi creo que hay gente molesta por lo que sucedió con Maul)
El Darth Maul de Rebels y Clone Wars (el que aparece en el video que puse) es tambien un antiheroe con faceta de antagonista, pero no es realmente un villano; asi que me sigue pareciendo un ejemplo válido.

Mega-Tyrannus escribió:

Para los eventos de JW, Rexy tenía 25 años (según la web de Masrani). Ahora, para los eventos de JP5 sí tendría 28. Pero sí. Ya para los eventos de JW era bastante ancianita para la longevidad de un T-rex.

Lo siento Megga-Tyrannus, he fallado a esta foro...(ok no)


PD:
#TRexSpinorematch escribió:
Pero volviendo al tema de la revancha, si miran el making of de Jurassic Park 3 en el DVD de 2001 verán que la clara intención de la producción era que la película dejara claro que la especie de los Espinosaurios es sumamente superior a la de los T Rex en basicamente cada aspecto (tamaño, fuerza, habilidad de pelear). Y el paleontólogo Jack Horner (autor de esta idea) abiertamente dice que su intención era que el publico comenzara a ver al T Rex como un simple ´´carroñero´´ y al Espinosaurio como ´´el que caza T Rexes´´. Y en general vemos como todo el elenco se burla del Rex como si fuese un debilucho. Tengamos en mente también que Jack Horner le tiene un odio infame a la especie de los T Rex y abiertamente admitió en entrevistas recientes que quería imponerle esto al publico simplemente porque ´´estaba cansado del T Rex´´.

Pero...pero si eso es lo que he dicho antes; osea la culpa no la tiene realmente el Spinosaurus como tal sino los ejecutivos, los cuales ya han admitido sus errores

#TRexSpinorematch escribió:
O sea, aunque no hay un dialogo en la película que literalmente diga ´´100 de cada 100 veces los Espino le ganaran a los Rex´´ pero es mas claro que el agua que eso es lo que nos querían dar a entender cuando constantemente se proyecta al Espinosaurio como mas grande, mas fuerte, mas habilidoso, mas inteligente, mas versátil, mas Dr Grant le llama ´´mas grande que el Rex´´ encima de eso el Espinosaurio logra romperle el cuello a un Rex en cuestión de 2 segundos mas luego tarde en la película Eric insinua que los Espinosaurio se dedican a cazar Rexes sin problema cuando dice que el orin de Rex atrae a los Espinosaurios.

Ya...recuerdo eso, pero eso tiene nombre: un guión pésimo

"No es un T-Rex, suena como algo más grande"
¿Como que suena como algo más grande? ¿quien se cree Alan que és, Daredevil?

Lo de la orina de Rex...por favor, olvidemos esa cosa.

La cosa es que todo eso es parte de porque la película es tan mala, no solo porque querian meternos el Spinosaurus hasta en la sopa sino porque el guión parecía escrito por un niño de tres años. Lo mejor que se puede hacer es olvidar que esa película ha existido y crear una historia que derive de los sucesos de Jurassic World y tal vez de Jurassic Park (aun no se sabe que pasó con lo de los embriones de Nedry) y que el factor "cool" de las peleas de dinosaurios CGI tope guays se lo reserven un poquillo.

#TRexSpinorematch escribió:
Y algunos argumentan que el Rex de esa película era adolescente pero nunca he creido esa teoría porque si la intención de los productores era insinuar que los Espinosaurios son sumamente superiores, pues poniéndolos a ganarle a un Rex adolescente no lograrían que se vieran como tan grandiosos.

Off Topic- Por fin veo a alguien que tampoco es partidario de esa teoria, a mi siempre me pareció muy pobremente fundamentada y basada solamente en interpretaciones sobre el ángulo de la cámara y el color del bicho. Y sí, dado que estaban taaan empeñados en quitarnos a nuestro idolo de la infancia pués no iban a hacer que la victoria de su Spinozilla fuera agridulce; bueno me alegro de que estemos de acuerdo en algo -Off Topic off

#TRexSpinorematch escribió:
Pero volviendo a Jack Horner ahora estudios recientes en la paleontología han descubierto que todas sus teorías son incorrectas, el Rex no solo era cazador sino que tenia la mordida mas poderosa de todos los animales terrestres, por tanto otro punto a favor de la revancha seria que complacería al esa fanaticada hardcore de la paleontología que lleva tiempo pidiendo que las películas de Jurassic estén mas al tanto de los nuevos descubrimientos de la paleontología.

Y si, el publico en general o audiencia casual saca toda su información de las películas de Jurassic ya que son la fuente mas famosa de información sobre dinosaurios. Asi que una revancha cambiaria grandemente la percepción que tienen millones creyendo que en realidad los Espinosaurios son muy superiores y los Rex solo carroñeros.

Me remito a lo que dije arriba, a la gente en general poco le importan los estudios cientificos, la gente aun cree que los raptores no tenían plumas; y Jack Horner fue el que dijo que el Triceratops y el Torosaurus eran la misma especie y era un gran partidario de que el Nanotyrannus era solo una cria de Tyrannosaurus...y ambos sabemos que fue de esas """teorias""".


Última edición por DinoRevolutionFan el Jue 13 Abr 2017, 1:00 am, editado 2 veces
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Spinosaurus marocannus
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MensajeTema: Re: Revancha T-Rex vs. Spino: ¿Buena idea o mala idea?   Jue 13 Abr 2017, 12:18 am

Off Topic:

DinoRevolutionFan escribió:
era un gran partidario de que el Nanotyrannus era solo una cria de Tyrannosaurus...y ambos sabemos que fue de esas """teorias""".

Uh... DinoRev, el consenso es que el Nanotyrannus ES una cría de T.rex. De todas formas, vuelta al tema Off Topic Off



#TRexSpinorematch escribió:
en la naturaleza los animales con frecuencia pelean entre si ya sea por comida, territorio o dominio de manada.

Bueno, en realidad no suele pasar de rugidos, gruñidos y hacerse parecer más grande, y cuando sí se pasa al enfrentamiento físico rara vez es a muerte. Quiero decir: https://www.youtube.com/watch?v=p4fi4PacOao estos son águilas, dinosaurios genuinos, y sin embargo la mayoría de la batalla fue estar tumbadas descansando. O esto: https://www.youtube.com/watch?v=X7a2KBNqvcc Hipopótamos, animales altamente agresivos, pero no luchan a muerte. O estos Grizzlies: https://www.youtube.com/watch?v=-6r81UOzIHg no luchan a muerte y descansan bastante. Además de que no veo por qué un depredador terrestre competiría con un piscívoro.

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MensajeTema: Re: Revancha T-Rex vs. Spino: ¿Buena idea o mala idea?   Jue 13 Abr 2017, 12:28 am

Spinosaurus marocannus escribió:
Off Topic:

DinoRevolutionFan escribió:
era un gran partidario de que el Nanotyrannus era solo una cria de Tyrannosaurus...y ambos sabemos que fue de esas """teorias""".

Uh... DinoRev, el consenso es que el Nanotyrannus ES una cría de T.rex. De todas formas, vuelta al tema Off Topic Off

Off Topic-


http://channel.nationalgeographic.com/galleries/dino-death-match/at/nano-tyrannus-2096795/
https://www.youtube.com/watch?v=Ro0tW2NTysA (lo siento por la calidad)

Es un documental bastante reciente sobre nueva evidencia en la que se demuestra que el Nanotyrannus NO es una cria de T-rex -Off Topic off

Spinosaurus marocannus escribió:
Además de que no veo por qué un depredador terrestre competiría con un piscívoro.

Because Hollywood, that's why. Pero en serio, ahora soy yo el que tengo que decir: esto no es un documental, no esperes comportamientos 100% realistas en una película de Parque Jurásico; que la ultima película ha tenido raptores entrenados y un híbrido.
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Mega-Tyrannus
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MensajeTema: Re: Revancha T-Rex vs. Spino: ¿Buena idea o mala idea?   Jue 13 Abr 2017, 9:50 am

#TRexSpinorematch escribió:
Para mi no convierten la saga de Jurassic en un monster movie porque después de todo en la naturaleza los animales con frecuencia pelean entre si ya sea por comida, territorio o dominio de manada. Como bien mencionaron, es una película de aventura, no un documental.

Sí. Esa parte no la cuestiono, pero en la naturaleza, los animales no aplican llaves de lucha libre ni artes marciales, aparte de que como dice Spino marocannus, tampoco es que se lancen masoquistamente a recibir palizas y sigan buscando más como si nada.

#TRexSpinorematch escribió:
Tengamos en mente también que Jack Horner le tiene un odio infame a la especie de los T Rex y abiertamente admitió en entrevistas recientes que quería imponerle esto al publico simplemente porque ´´estaba cansado del T Rex´´.

Bueno, no soy el mayor admirador de Horner como científico (mayormente, porque concentra sus esfuerzos en transmitir ideas sensacionalistas para hacer publicidad a beneficio de su museo privado y de su "pollosaurio" en lugar de concentrarlos en verdaderamente contribuir a la ciencia), pero su supuesto "odio" hacia el T-rex no debe tomarse tan en serio. Ya él ha "confesado" en varias entrevistas en medios más pro-científicos que su hipótesis de que el T-rex fue exclusivamente carroñero es una estrategia para motivar a la audiencia a pensar científicamente (que no acepten las cosas porque sí o porque les parece, sino que sean escépticos y se valgan de pruebas). En el fondo, él no se cree su propia hipótesis, pero no lo puede admitir tan públicamente porque si no, su estrategia no funcionaría. En cuanto a su entrevista para el "Making of", cabe mencionar que hasta eso tiene guión y tiene que sonar interesante. En otras palabras, esos comentarios probablemente estaban "arreglados", lo que no es de extrañarse debido a que hasta ahí se suele adoptar una modalidad sensacionalista para que el producto venda. Pero bueno, ese es otro tema. Como sea, hablando de aceptar las cosas a la ligera...

#TRexSpinorematch escribió:
Y si, el publico en general o audiencia casual saca toda su información de las películas de Jurassic ya que son la fuente mas famosa de información sobre dinosaurios. Asi que una revancha cambiaria grandemente la percepción que tienen millones creyendo que en realidad los Espinosaurios son muy superiores y los Rex solo carroñeros.

Así es. Mucha gente adopta las películas como su fuente de información principal, mas cabe resaltar que en muchos casos, lo hacen "a conveniencia" (y eso es en gran parte a lo que se opone Horner). Para no desviar el tema, pongamos de ejemplo la propia batalla de JP3. Si el dinosaurio favorito del receptor es el T-rex, éste (aunque sea sólo por conveniencia) no tendrá problemas en reconocer que la batalla de JP3 es ficticia, pero si su favorito es el Spino, no aceptará su naturaleza ficticia tan fácilmente y en algunos casos, hasta se querrá pasar de "paleo-nerd" con tal de validar su opinión y esto se puede apreciar prácticamente en cada debate donde se ha discutido el tema. Pero bueno, a lo que voy es a que lo mismo se puede decir de la revancha si ésta tiene lugar, sólo que invirtiendo la cuestión. Según muchos T-rex fans reconocen por ejemplo, que es poco probable que el Spino aplicara llaves de lucha libre aunque sea sólo por conveniencia, así mismo los Spino fans se valdrán de cualquier excusa para poner en duda el resultado de la revancha, igualmente por pura conveniencia. Así funciona el "awesomebroismo" extremista.

#TRexSpinorematch escribió:
Estoy consiente de que en el Juego de Operation Genesis hay revanchas y no en todas gana el Espinosaurio pero como ya han mencionado, nada de eso cuenta porque no es en continuidad con las películas. Solo cuenta si es en la continuidad de las películas.

Como dije, aunque el juego no forme parte de la continuidad fílmica, sigue siendo un medio oficial de la franquicia y como tal, creo que esos duelos sí cuentan como un modo de corrección y como una "carta de disculpa" por parte de los propietarios y desarrolladores de la franquicia hacia los fans. En otras palabras, la franquicia ya se ha enmendado y ha establecido que el T-rex no siempre perderá ante un Espinosaurio, independientemente del medio donde lo haya hecho.

Por último, un poco de Off-Topic:
DinoRevolutionFan escribió:
http://channel.nationalgeographic.com/galleries/dino-death-match/at/nano-tyrannus-2096795/
https://www.youtube.com/watch?v=Ro0tW2NTysA (lo siento por la calidad)

Es un documental bastante reciente sobre nueva evidencia en la que se demuestra que el Nanotyrannus NO es una cria de T-rex

Como le dije a Eug hace un tiempo, el documental no resuelve el dilema y la mayoría de los expertos se inclina por que las diferencias observadas entre el T-rex y el supuesto Nanotyrannus son producto de la ontogenia (cambios durante el crecimiento). Si bien es cierto que Larson, Bakker y Manning han realizado algunas investigaciones en pro de validar el género Nanotyrannus, éstas han sido (y siguen siendo) bastante cuestionadas debido a la falta de pruebas sólidas. Por otra parte, Thomas Carr, Chan-gyu Yun y Manabu Sakamoto han publicado ya varios estudios que ponen en duda los argumentos de Larson, Bakker y Manning y de haber participado en el documental, seguro que el resultado final hubiese sido muuuy diferente. Eso, sin mencionar que los documentales también siguen las reglas de oferta y demanda  y admitámoslo: ¿Qué vende más, decir que encontraron un T-rex joven bien preservado o decir que encontraron al competidor directo del T-rex? Teniendo esto en cuenta, creo que podemos alegar que ya no se puede confiar ni en los documentales (o al menos, no del todo). Pero bueno, no es que haya nada conclusivo. Como sea, le has fallado a este foro por segunda vez, caballero de la noche. La próxima vez serás exiliado. Suspect Ok, no. Razz
Por cierto y aprovechando el off-topic, sigo esperando la respuesta de Zod aquí: http://jura.0forum.biz/t2484-identidad-del-ceratopsido-en-la-foto-del-set Rolling Eyes

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MensajeTema: Re: Revancha T-Rex vs. Spino: ¿Buena idea o mala idea?   Jue 13 Abr 2017, 2:57 pm

0k... no pensaba meter mi huesuda mano en este asunto pero tengo que sacarme esto del pecho... o de los dedos mejor dicho.
No, no estoy a favor de que se dé la revancha... por qué? por lo ya mencionado. En mi opinión ya con el esqueleto roto del spinosaurus fue mas que suficiente... un vs pasajero y fugaz contra el spino sería tan memorable como los parasaurolophus en JW. y si fuese estilo pelea de perros... ni quiero imaginarme ese caso.

Sin embargo, el argumento principal de este debate... "que desde la tercera pelicula representan a los spinosaurus como seres omnipotentes contra los t-rex", si ese es el caso... habria buscado un argumento un poco mas solido como "A muchos les gustaria que se diera la revancha con un final merecido"... algo así como dicen por ahi de lo que va a tratar las posteriores peliculas de alien, que van a echar por el drenaje la 3 y la 4 (que son basicamente igual o peor que JP3) y van a rehacer la historia partiendo del final de la 2 para darle un final merecido al personaje de Sigourney Weaver...
Pero a lo que voy... No le exijo mucho a las peliculas de JP ya que de por si, tooodos los "Dinosaurios" estan representados erroneamente de como en realidad lucían... JP para mí es una pelicula donde puedo disfrutar de los dinosaurios, accion, tension (en algunos casos), naturaleza y Ciencia-Ficción... o dicho de manera mas cruel, para pasar el rato y disfrutar algo de estos animales. Aunque es entretenido debatir de las inexactitudes en el film de lo que estos animales eran (los raptores por ejemplo que TOOOOODO el mundo cree que son tan inteligentes como los muestran en la pelicula, Los pteranodones que toooodos creen que pueden levantar gente con sus patas para nada piscivoros o un dilophosaurus que todo el mundo cree que tiene parentezco ancestral con el clamidosaurus y que escupe veneno, o que los ceratosaurios huyen a la primera aun cuando tienen comida en frente) al fin y al cabo todo se resume en una simple respuesta... "Es-Hollywood", si esa gente quiciera, le pondrian una hélice de helicoptero en la espalda a un rex y lansa-misiles por brazos...
Ahora (y es cuando ya me pongo un poco mas crudo) si de verdad quiciera aprender de los dinosaurios, de saber cuales eran mas fuertes, mas grandes o mas debiles, simplemente hago lo que todo dino fan haria: Informarme. Esas millones de personas que creen que los spinosaurios son superiores a los rex solo por que lo vieron en una pelicula (Mala por cierto) de hollywood, simplemente no es gente que valga la pena dialogar sobre el tema, y si prefiere vivir con la version de jp3 de los spinos pues de verdad que la compadezco... no hay peor ciego que aquel que no quiere ver. He tenido amigos que creian esto, pero les dije como era realmente la cosa y ellos "Wow enserio?"... pero se molestaron en seguir investigando? pues no, a esa gente les vale igual si la vela se convertia en alas de aeroplano y volaba hasta norteamerica para pelear contra el rex... para ellos JP no es su mundo, la gente que cree la superioridad del spino sobre los rex es porque no investigan y si no investigan es porque no les importa... y si no les importa, a mi menos me va a importar si dicen o no dicen que sobre estos animales... bastantes documentales y paginas en internet hay para aprender.
Yo estoy clarisimo del estatus del t-rex en comparacion a otros carnivoros, y muchos en el foro saben que lo defiendo en todo momento... pero cuando oigo o veo T-rex, Spinosaurus, Vs, JP3 en el mismo titulo simplemente no me meto en esa convida ya que para mi, tratar ese tema no vale la pena.
si el motivo de la revancha es "Poner en la cima al rex sobre los spinosaurios por lo de jp3" por una herida del pasado, de verdad diria que superen eso. Reabrir una herida y revivir ese dolor una y otra y otra vez por lo que paso en una pelicula de ciencia ficcion de verdad no merece la pena, como dije, la gente que de verdad quiere, ama y respeta a estos animales no toman como su fuente principal de informacion peliculas... para eso estan los documentales y las paginas de internet dedicadas a esto, quien quiera saber de verdad de estos animales, que se informe y quien no, pues que viva feliz en su ignorancia.
Mi punto es que, estas no son peliculas con fines documentales (No necesariamente) el objetibo principal es el marketing y el entretenimiento... si le quieren meter sy-fy, que lo hagan, si quieren meter avances cientificos que lo hagan, siquieren meter un herculesraptor venciendo a 2 triceratops siendo cabalgados por t-rex que lo hagan... el aumento o la perdida de fanaticos y de awesombreros irá variando conforme a lo que vallan metiendo... si meten la pata como lo de jp3, aun si dejan un papelito en el fondo de la pelicula con un "lo sentimos" pues que lo hagan... pero hacer un vs de manera urgente solo por dejar el mensaje "Hey, los rex son mas fuertes que los spinos, no hagan caso de lo que paso en la tercera" es algo forzado y banal en mi opinion. Y ese dolor que sienten, lo viven muuuchos otros fans de otras sagas (Resident evil, silent hill, Alien...) solo que en el caso de ellos es un poco mas triste ya que no tienen bases reales o cientificas para darle solidez o validez a un debate tratado.
pero al fin y al cabo, como dice mega la desicion de hacer o no el vs ya está hecha ya que el guion está terminado y la pelicula en pre-produccion... asi que eso fue todo lo que tenia que decir. Pueden continuar.
Saludos.

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MensajeTema: Re: Revancha T-Rex vs. Spino: ¿Buena idea o mala idea?   Jue 13 Abr 2017, 4:04 pm

Bueno en el making of featurette del DVD de Jurassic Park 3, Jack Horner describe al Espinosaurio como un dinosaurio que ´´puede causar una extinción en la isla sorna´´. William Macy lo describe como que ´´El T Rex nisiquiera tiene una oportunidad contra el Espinosaurio en una pelea´´ y Alessandro Nivola describe al Rex como ´´bochornosos brazos pequeños´´.  Asi que la intención de la producción es bastante clara, establecer que los Espinosaurios son bastante superiores

Y cuando uno mira la pelea, que dura apenas 30 segundos al Rex le rompen el cuello en un segundo. Y el Espinosaurio termina la pelea sin una sola herida. Eso es lo que cuenta, lo que suceda en el juego Operation Genesis no cuenta ya que no es considerado parte de las películas.

Sobre lo que molesto a los fans, pues fueron ambas cosas, tanto el que se remplazara al Rex como noticia del ayer pero también el que firmemente se estableciera que la especie de los Espinosaurios los dominaran con facilidad en peleas. Ambas cosas molestaron mucho a los fans.

Y hay mas fans de los que la gente cree que no estuvieron muy complacidos con la pelea final de Jurassic World, muchos se molestaron porque Rexy no fue la que acabo con indominus y muchos otros simplemente no les agrado lo irreal que es la pelea ya que parece casi sacada de una película de superhéroes. Como también hay mas fans de los que la gente cree que quisieran ver una revancha pero a algunos les da miedo admitirlo por miedo a que se les vea como inmaduros.

También es importante recordar que si, sabemos que los productores están algo consientes de el error de establecer que una nueva especie humillara al Rex. Pero simplemente reconocer el error no lo corrige, se reconoce el problema pero también hay que corregirlo. Tratar de que todos olviden que nunca sucedió no hara el error mas agradable. Siempre habrá alguien que cuando vea JP3 se quedara con las ganas de una revancha. Simplemente ver que los productores saben que hicieron algo mal es como reconocer que hay una herida pero no ir al medico a atenderla.

Recordemos que el sentir de cada persona es distinto, es como si yo le dijera a alguien, yo supere el rompimiento de mi relación rápido por tanto tu también tienes que superar el rompimiento de tu relación con la misma indiferencia.

Sobre la frecuencia con la que los dinosaurios deben pelear, bueno recordemos que hay miles de dinosaurios viviendo en una isla pequeña. Asi que tantos grandes carnívoros se verán forzados a encontrarse tarde o temprano. Mencionaron que no se deberían encontrar tanto debido a que el espinosaurio es acuático pero en la película JP3 claramente se establece que básicamente caza todo lo que este en su camino.
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MensajeTema: Re: Revancha T-Rex vs. Spino: ¿Buena idea o mala idea?   Jue 13 Abr 2017, 7:59 pm

Mega-Tyrannus escribió:
Así es. Mucha gente adopta las películas como su fuente de información principal, mas cabe resaltar que en muchos casos, lo hacen "a conveniencia" (y eso es en gran parte a lo que se opone Horner). Para no desviar el tema, pongamos de ejemplo la propia batalla de JP3. Si el dinosaurio favorito del receptor es el T-rex, éste (aunque sea sólo por conveniencia) no tendrá problemas en reconocer que la batalla de JP3 es ficticia, pero si su favorito es el Spino, no aceptará su naturaleza ficticia tan fácilmente y en algunos casos, hasta se querrá pasar de "paleo-nerd" con tal de validar su opinión y esto se puede apreciar prácticamente en cada debate donde se ha discutido el tema. Pero bueno, a lo que voy es a que lo mismo se puede decir de la revancha si ésta tiene lugar, sólo que invirtiendo la cuestión. Según muchos T-rex fans reconocen por ejemplo, que es poco probable que el Spino aplicara llaves de lucha libre aunque sea sólo por conveniencia, así mismo los Spino fans se valdrán de cualquier excusa para poner en duda el resultado de la revancha, igualmente por pura conveniencia. Así funciona el "awesomebroismo" extremista.
Iba a añadir algo pero creo que Mega ya ha resumido mis pensamientos, me quito el sombrero.

Mega-Tyrannus escribió:
Como sea, le has fallado a este foro por segunda vez, caballero de la noche. La próxima vez serás exiliado.

Off Topic- Merezco ser castigado, que me quemen por hereje.

Pero en serio, ¿uno no puede confiar ya ni de los documentales?? eso no es justo (Se va a matar a los involucrados de ese documental). -Off Topic off

Spino-Albertosaurus escribió:
algo así como dicen por ahi de lo que va a tratar las posteriores peliculas de alien, que van a echar por el drenaje la 3 y la 4 (que son basicamente igual o peor que JP3) y van a rehacer la historia partiendo del final de la 2 para darle un final merecido al personaje de Sigourney Weaver...

Off Topic- Jurassic Park 3 no mató personajes importantes de la saga solo al principio de la película para librarse de pagar a los actores (que seguro que fue por eso) ni convertió a los protagonistas en parodias de si mismos (aunque Sam Neill se nota que esta ahí por el money) asi que...sí, JP3 es hasta decente en comparación con esas dos películas. -Off Topic Off

Sobre el resto del comentario...sí, 100% de acuerdo en todo.

#TRexSpinorematch escribió:
Bueno en el making of featurette del DVD de Jurassic Park 3, Jack Horner describe al Espinosaurio como un dinosaurio que ´´puede causar una extinción en la isla sorna´´. William Macy lo describe como que ´´El T Rex nisiquiera tiene una oportunidad contra el Espinosaurio en una pelea´´ y Alessandro Nivola describe al Rex como ´´bochornosos brazos pequeños´´.  Asi que la intención de la producción es bastante clara, establecer que los Espinosaurios son bastante superiores

1-Jack Horner esta to' loco, eso lo sabemos todos

2-William H Macy y  Alessandro Nivola son actores, pagados para decir lo que tengan que decir; que la intención de la productora era meternos al Spinosaurus en la sopa y que los posters y merchandising en general del Tyrannosaurus los sustituyeramos por los del espino, eso ya lo sabemos, eso es lo que a mi me ofende realmente.

#TRexSpinorematch escribió:
Y hay mas fans de los que la gente cree que no estuvieron muy complacidos con la pelea final de Jurassic World, muchos se molestaron porque Rexy no fue la que acabo con indominus y muchos otros simplemente no les agrado lo irreal que es la pelea ya que parece casi sacada de una película de superhéroes.

En el segundo grupo me encuentro yo y se que alguno más en este foro, pero creo que no este no es el tema para debatirlo.

Sobre lo primero: Rexy si ganó a la Indominus, el mosasaurus solo dió el golpe de gracia.
Es como en esta escena:
https://www.youtube.com/watch?v=D-_PBiFFKX8
https://www.youtube.com/watch?v=VAn-yYgITXc

Batman es quien derrota a Bane, pero Catwoman es quien llega en ultimo momento y mata a Bane, aun así la victoria es de Batman. Algo parecido pasa en lo del Indominus.

#TRexSpinorematch escribió:
Como también hay mas fans de los que la gente cree que quisieran ver una revancha pero a algunos les da miedo admitirlo por miedo a que se les vea como inmaduros.

Off topic-Pues es bastante probable que los haya, si alguno esta leyendo esto y esta registrado al foro digo: no tengais miedo de admitirlo que aquí no vamos a llamarle inmaduro a nadie, que esto es un debate abierto y civilizado, no mordemos xD -Off Topic off

#TRexSpinorematch escribió:
También es importante recordar que si, sabemos que los productores están algo consientes de el error de establecer que una nueva especie humillara al Rex. Pero simplemente reconocer el error no lo corrige, se reconoce el problema pero también hay que corregirlo. Tratar de que todos olviden que nunca sucedió no hara el error mas agradable. Siempre habrá alguien que cuando vea JP3 se quedara con las ganas de una revancha. Simplemente ver que los productores saben que hicieron algo mal es como reconocer que hay una herida pero no ir al medico a atenderla.

No creo que la industria del cine funcione así, como bien dijo Spino-Alberto es obvio que los productores se dieron cuenta que las dos ultimas películas de Alien y AVP no fueron del mayor agrado de la gente, ¿como "curar" esa herida? a ver si hacen una película de Alien buena otra vez (Off Topic- por favor Alien Covenant, se buena -Off topic off)
Es como cuando los fans de Batman querian matar a Joel Schumacher por esa aberación llamada "Batman y Robin", ¿cual fue la solución? Batman Begins de Christopher Nolan.

Jurassic Park 3 no es tan mala como las ultimas películas de Alien y ni de coña esta al nivel de Batman y Robin (AKA Worst movie ever) pero sus erroes fueron ya basicamente corregidos en JW, que la película guste o no ya es otra cosa:
-¿Personajes estupidos gritando el nombre de alguien en un bosque? calla que nos comen.
-¿Más grande y con más dientes? no, no mola.
-¿El T-Rex ya no vende? como que no
-¿El T-Rex es una reliquia anticuada y queremos un bicho más grande que moles más? bueno, ahí está, una Tyrannosaurus al borde de la muerte por vejez ganó a un bicho más grande y fuerte que ella en su plenitud.

La cuestión es ¿que no vale realmente esa escena porque la Indominus casi la mata? ya expliqué que toda pelea debe de tener un punto bajo, donde el heroe parezca que no lo va a conseguir, hasta que un elemento (previamente establecido, si puede ser) salva a ese heroe y este remonta y vence esas adversidades.
Me remito a la misma escena de antes, Batman vs Bane, hay un momento donde parece que Batman va a morir, donde parece que toda su ciudad va a morir con él y que su sacrificio ha sido en vano...luego llega Catwoman y hace boom.

Mi pregunta (pregunta sincera, no retórica, ni sarcástica ni nada de eso) es: ¿que esperabais ver en el duelo de la Indominus y que esperais ver de una posible revancha entre el Spinosaurus y el Tyrannosaurus?


Por cierto una cosa más para añadir: los fans del Spinosaurus (bueno, especifico: los fans del VERDADERO Spinosaurus, no el Spinozilla) no suelen estar tampoco muy contentos con JP3, a mi el Spinosaurus me parece una especie mucho más misteriosa y fascinante que el Tyrannosaurus; los que defienden el resultado de JP3 son:
1-Possers que se creen que lo saben todo porque han visto una película.
2-Niños pequeños que se creen que lo saben todo porque han visto una película.
3-Awesomebros, como diria Mega, y la mayoria de ellos son T-Rexfanboys asi que...casi que no cuentan.
4-Gente que ve las películas y que solo estan ahí por el rollo palomitero.

¿Realmente merece la pena demostrarle algo a esas personas? mi respuesta es un rotundo no, que crean lo que quieran creer, que lo del Spinosaurus derrotando al Tyrannosaurus es solo la punta del Iceberg, que esta saga tiene raptores abriendo puertas xD.
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MensajeTema: Re: Revancha T-Rex vs. Spino: ¿Buena idea o mala idea?   Jue 13 Abr 2017, 11:12 pm

Hay 2 asuntos que molestaron mucho a los fans sobre la infame escena de JP3.

El primero es el querer re emplazar al T Rex con el Espinosaurio como el nuevo rey de la franquicia
El segundo es establecer que dentro de las películas la especie de Espinosaurios le ganara con extrema facilidad a los Rexes.

Jurassic World solo resolvió lo primero, logro decirnos ´´sabemos que el Rex es el verdadero icono´´ poniéndolo de nuevo en logos, dándole una entrada triunfal y el tiro de cámara final recordándonos que es la favorita de la franquicia.

Pero ciertamente Jurassic World no resolvió lo segundo, que es el re establecer que no siempre los Espinosaurios serán tan sumamente superiores a los Rexes. Porque una Rex vieja rompiendo un esqueleto, siendo noqueada en 5 segundos por un hibrido, luego salvada por un raptor, luego solo logra conectar algunas mordidas contra el hibrido solo porque lo agarra desprevenido mientras el raptor lo distraía y finalmente es el mosasaurus el que logra derrotarlo como tal. Ninguno de esos eventos demuestra clara ni categóricamente que un Rex se puede ganar claramente a un Espinosaurio adulto en un duelo de 1 contra 1. Todo lo contrario, muestran que los Espinosaurios con toda posibilidad le darían igual o mas a un dificultad.

Entiendo perfectamente que la estructura de la escena es dar tensión y caer bajo para luego re surgir pero el problema esta en que, si lo que los fans querían por 14 años era establecer claramente que los Rex no siempre serán tan fácilmente vencidos por los Espinosaurios pues una escena en la que una Rex vieja es noqueada en 5 segundos no es exactamente el mejor antídoto para esa cura.

De hecho, de nuevo invito a todos a que hagan una búsqueda en google sobre el tema T Rex Spinosaurus rematch. Veran que son muchos mas de los que se imaginan que quieren ver una revancha. Por tanto la revancha no seria solo para probarle algo a solo unos cuantos, lo de probarle realismo a los fans hardcore de la paleontología es digamos como un bono extra de la revancha. Porque recordemos que en la fanaticada de Jurassic se compone de muchos grupos, están los fans hardcore, los fans casuales, los fans del Rex, el publico en general, los fans de la paleontología, asi que no seria solo para probarle algo a los fans de la paleontología. Si no para corregir la serie a los que queremos la revancha y demostrárselo a todos.

Una mejor pregunta es porque no demostrarles a todos que lo mas acorde con la ciencia es el Rex teniendo una mordida muy superior? Que tendría de tan malo incluir ese dato en la película? El único argumento en contra seria que molestaría a algunos fans de Espinosaurio ( que si se comparan con fans del Rex, fans de la paleontología, fans casuales y publico en general son una minúscula minoría). Lo que pasa es que lucen como que hay mas de los que en realidad hay porque ustedes los ven con frecuencia en foros pero hasta he conocido fans del Espinosaurio que están a favor de la idea de que sea derrotado por un Rex solo para que baje el odio hacia su dinosaurio preferido.


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MensajeTema: Re: Revancha T-Rex vs. Spino: ¿Buena idea o mala idea?   Vie 14 Abr 2017, 2:55 am

#TRexSpinorematch escribió:

El segundo es establecer que dentro de las películas la especie de Espinosaurios le ganara con extrema facilidad a los Rexes.
Pero ciertamente Jurassic World no resolvió lo segundo, que es el re establecer que no siempre los Espinosaurios serán tan sumamente superiores a los Rexes.
Ninguno de esos eventos demuestra clara ni categóricamente que un Rex se puede ganar claramente a un Espinosaurio adulto en un duelo de 1 contra 1. Todo lo contrario, muestran que los Espinosaurios con toda posibilidad le darían igual o mas a un dificultad.
Una mejor pregunta es porque no demostrarles a todos que lo mas acorde con la ciencia es el Rex teniendo una mordida muy superior? Que tendría de tan malo incluir ese dato en la película?
Para eso estan los documentales de la BBC, National Geographic, Discovery, y History donde dejan bien en claro la diferencia de poderes entre ambas especies... En todos representan al t-rex como una barredora biomecanica del cual su unico enemigo natural capaz de vencerlo es su propia especie (Ya de adultos claro) y bien creo recordar que representan al spinosaurus como un piscivoro que prefiere evitar problemas con otros carnivoros como el carcharodonthosaurus que si bien este tambien posee una mordida debil en comparacion al rex, puede ser capaz de matar al spinosaurus como se vio...
darse mala vida por ese fallo en una pelicula hollywoodense es como discutir con un borracho.
Estos casos no solo se ven en casos de peliculas o exclusivamente spino y rex... en otras paginas me dan a veces de arrancarme los pelos cuando veo "El giganotosaurus le podia ganar al rex porque cazaba argentinosaurus" y no me canso de repetirles que primero, para ese trabajo el giga no trabajaba solo, segundo, tenia la mitad de potencia o menos de la mordida de un rex y tercero tenia huesos mas fragiles en comparacion al rex... me hicieron caso? algunos si y otros no... y no por eso es necesario exigir un documental "Giga vs Trex" o algo por el estilo... Otros simplemente creen que pintan al rex como el mas poderoso de los terópod.... Ornithoscelidos por simple y llanamente porque es de norteamerica... gente asi, si no ha cambiado de parecer con las pruebas reales, documentadas y expuestas al publico de fuentes oficiales y dedicadas a este campo... por que han de cambiar su vision del rex solo porque lo muestra hollywood? eso de verdad me haria perder mas la fé en la humanidad. Y no sé pero de darse el Vs tengo la certeza de que aun habrá gente ardida ya que veran la revancha como fanservice ya que si bien hay spinofans que quieren que se resuelva ese caso, hay otros que aun creeran que el spino sigue siendo superior y sin importar cuantas pruebas les muestren seguiran creyendo su version... por eso digo que discutir con esa gente no vale la pena.
Sabemos que hay bastantes tipos de dino fans pero al final todo se resume entre los que son Objetivos y los subjetivos (que en este campo entran los awesombreros extremistas, los feathernazis y los scalenazis) y han estado en este foro, pero no se quedan por mucho tiempo porque aqui no encuentran lo que buscan (gente como ellos) o simplemente son expulsados por generar conflictos...
Si hay que buscar un argumento para que este vs se dé, pues habra que buscar uno mas solido, porque respuestas ya hay, solo que la gente no quiere buscar y si no se molestan en buscar entonces no son para nada dino fans, solo son fans del cine ya que si necesitan urgentemente que la universal muestre esto en el cine entonces para que estan los documentales? las paginas web oficiales? los esfuerzo de los cientificos en dar nuevos hallazgos?. como dije antes, JP no abarca el campo de la ciencia en su totalidad (un 40% cuando mucho)... si fuesemos a pedir que arreglen algo porque cometieron un error en comparacion a la realidad, entonces TOOODAS las peliculas estan mal hechas y deberian arreglarlas en las secuelas... Es como si dijera que me enperra que los dinosaurios no son anatomicamente correctos y el dialogo del Dr. Wu de "Si tuvieramos el genoma completo de las especies se verian distintos" para aclarar ese punto y me vale porque lo que quiero ver son raptores emplumados entonces qué soy?
Una cosa es debatir sanamente acerca de las inexactitudes de estas peliculas, es entretenido siempre y cuando se llegue a un acuerdo y no se tiren frutas a la cara... pero ya esto me parece ir demasiado lejos por una sola cosa con un argumento poco solido.

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MensajeTema: Re: Revancha T-Rex vs. Spino: ¿Buena idea o mala idea?   Vie 14 Abr 2017, 4:29 am

El hecho de que existan muchos documentales poniendo al Rex como superior y aun asi muchos creen que el Espinosaurio es superior te deja saber que esos documentales solo los ve un publico especifico, los fans hardcore de la paleontología. Aunque creo que hubo uno en 2014 titulado ´´Mas grande que el T Rex´´ sobre los descubrimientos del Espinosaurio.

Pero pues, esta bien, olvidemos lo que sucede en la vida real porque es verdad, nada de lo que suceda en la vida real automáticamente resuelve o corrige lo que suceda dentro de el mundo ficticio que son las películas. (Aparte de que no es el único argumento a favor de la revancha)

Lo que sucede en las películas es diferente por tanto los raptors de las películas no tienen plumas y son mas grandes que en el mundo real, asi son los raptors del mundo de jurassic. La diferencia esta en que a la mayoría del publico no le molesta que asi sea en el canon de las películas, solo le molesta a unos pocos fans hardcore de la paleontología. (Aparte de que las películas si establecen que los dinosaurios tienen un aspecto distinto debido que tienen un poco de ADN de anfibios)

Pero a muchos fans si les molesto ver como el icono de las primeras 2 películas favoritas de su infancia que literalmente es establecido en la segunda como ´´El mejor depredador que ha existido´´ de la nada la tercera estableciera claramente que esta nueva especie siempre los humillara dentro de el mundo de las películas.

Que suceda en la vida real, o en documentales sobre los dinosaurios, o en juegos, todo eso es irrelevante porque nada re establece que en el mundo de las películas de jurassic no siempre los Espinosaurios humillaran tan fácil a los Rex. Por eso la necesidad de revancha en la secuela.

Y si, es cierto que todas las películas tienen algo de ficción y errores. Pero creo que no estas entendiendo que esto no es un error de realismo ni un error de continuidad sino una de la escenas mas infames en la historia del cine moderno.
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MensajeTema: Re: Revancha T-Rex vs. Spino: ¿Buena idea o mala idea?   Vie 14 Abr 2017, 5:07 am

#TRexSpinorematch escribió:
Pero ciertamente Jurassic World no resolvió lo segundo, que es el re establecer que no siempre los Espinosaurios serán tan sumamente superiores a los Rexes. Porque una Rex vieja rompiendo un esqueleto, siendo noqueada en 5 segundos por un hibrido, luego salvada por un raptor, luego solo logra conectar algunas mordidas contra el hibrido solo porque lo agarra desprevenido mientras el raptor lo distraía y finalmente es el mosasaurus el que logra derrotarlo como tal.

Rexy duró casi un minuto antes de ser noqueada, no 5 segundos.

Si ves bien la escena Blue no hace absolutamente nada en la pelea más que la entrada triunfal, el resto lo hace Rexy y esta destroza completamente al Indominus.

#TRexSpinorematch escribió:
Pero a muchos fans si les molesto ver como el icono de las primeras 2 películas favoritas de su infancia que literalmente es establecido en la segunda como ´´El mejor depredador que ha existido´´ de la nada la tercera estableciera claramente que esta nueva especie siempre los humillara dentro de el mundo de las películas.

No se establece que siempre sea así, solo que el Spinosaurus ganó esa vez (recuerda lo de la orina de Rex)...bueno, tal vez esta establecido, para mí la verdadera forma de justificarlo sería decir que el Spinozilla era una especie de prototipo de Indominus o un dinosaurio modficado, seguro que continuaran el tema en JP5 (por desgracia) así que tener al Spinozilla como punto de partida tal vez funcionar, justificando así porque mataba Tyrannosaurus como si nada y porque se comportaba como un monstruo de cine random en lugar de un animal.

#TRexSpinorematch escribió:
Y si, es cierto que todas las películas tienen algo de ficción y errores. Pero creo que no estas entendiendo que esto no es un error de realismo ni un error de continuidad sino una de la escenas mas infames en la historia del cine moderno.
Hmmm...bueno eso esta a debate, puedo mencionar escenas mucho peores solo en esta decada...esto es solo un aperitivo de las joyitas que podemos encontrarnos: https://www.youtube.com/watch?v=vDEWfOIzOF4

La escena de JP3 la describiria como un fallo de continuidad y como una cagada por parte del estudio.


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MensajeTema: Re: Revancha T-Rex vs. Spino: ¿Buena idea o mala idea?   Vie 14 Abr 2017, 5:58 pm

Acabo de ver la pelea final de Jurassic World. Excluyendo los rugidos al principio (que duran alrededor de 4 o 5 segundos), desde que comienzan a pelear Rexy conecta 2 o 3 mordidas que no hacen ningún daño mientras que indominus con solo hacerle 2 zarpazos a la cara la logra tumbar al piso en cuestión de alrededor de 12 segundos desde el comienzo de la pelea y en 15 segundos ya estaba noqueada por completo. Eso esta lejos de ser un minuto.

Osea, desde el momento en que comienza la pelea hasta que es noqueada son alrededor de 15 segundos. Y una Rex vieja noqueada en 15 segundos por unos zarpazos y una tirada contra el piso no demuestra de ninguna manera que un Rex podría ganarle en un uno contra uno a un Espinosaurio sin ayuda.

No viste el making of de JP3, los productores dejan mas que claro que la intención en dejar claro que los Rex nisiquiera tendrán oportunidad en combate contra los Espinosaurios. Y la dentro de la misma película lo deja claro poniendo al Espinosaurio como mucho mas fuerte, intenso, e inteligente que los Rex mas la escena enla que se dice que los Espinosaurios básicamente les encanta ir a la caza de Rex cuando logran oler el olor de Rexes. Si persiguen Rexes cuando los huelen es porque se sienten sumamente confiados de que los pueden cazar.

Osea la película básicamente quiso dejarnos claro que el Espinosauiro es el Leon y el Rex la hiena.

Han habido otras escenas infames en el cine moderno pero recuerdame otra que aun 16 años después tiene a los fans pidiendo una revancha y sigue siendo el tema que mas pasiones desata en la franquicia? Ni el tema de las plumas, ni el tema de los hibridos desata las mismas emociones que este.
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MensajeTema: Re: Revancha T-Rex vs. Spino: ¿Buena idea o mala idea?   Vie 14 Abr 2017, 7:32 pm

#TRexSpinorematch escribió:
Acabo de ver la pelea final de Jurassic World. Excluyendo los rugidos al principio (que duran alrededor de 4 o 5 segundos), desde que comienzan a pelear Rexy conecta 2 o 3 mordidas que no hacen ningún daño mientras que indominus con solo hacerle 2 zarpazos a la cara la logra tumbar al piso en cuestión de alrededor de 12 segundos desde el comienzo de la pelea y en 15 segundos ya estaba noqueada por
completo. Eso esta lejos de ser un minuto.

Osea, desde el momento en que comienza la pelea hasta que es noqueada son alrededor de 15 segundos. Y una Rex vieja noqueada en 15 segundos por unos zarpazos y una tirada contra el piso no demuestra de ninguna manera que un Rex podría ganarle en un uno contra uno a un Espinosaurio sin ayuda.

Eso de no hacen ningun daño es bastante cuestionable, la batalla estaba encarnizada hasta que la Indominus recordó que podia usar sus brazos para realizar una llave imposible...(ya dije que no era el mayor fan de la batalla en sí)

#TRexSpinorematch escribió:
No viste el making of de JP3, los productores dejan mas que claro que la intención en dejar claro que los Rex nisiquiera tendrán oportunidad en combate contra los Espinosaurios. Y la dentro de la misma película lo deja claro poniendo al Espinosaurio como mucho mas fuerte, intenso, e inteligente que los Rex mas la escena enla que se dice que los Espinosaurios básicamente les encanta ir a la caza de Rex cuando logran oler el olor de Rexes. Si persiguen Rexes cuando los huelen es porque se sienten sumamente confiados de que los pueden cazar.

Osea la película básicamente quiso dejarnos claro que el Espinosauiro es el Leon y el Rex la hiena.

De hecho si lo he visto, muy poco después de ver la película como tal en DVD. Tambien recuerdo que decían "intentamos hacer una película más grande, épica y transcendental que las dos anteriores" cuando en realidad se nota que estaban haciendo la película lo más rapido que podian para sacar un dinerillo, los unicos a los que se ve realmente inspirados son a Joe Johnston (no es mal director, vease otra película suya), Jack Horner (que estará muy equivocado pero el pobre hombre parecía motivado) Stan Wintson y los de ILM; todos los demás estan en el modo "vamos a acabar esto cuanto antes e irnos a casa", no por nada la película dura una hora y media en lugar de dos como las anteriores. Basicamente estan tratando de "vender la película y sus ideas", intentando justificarse.
No niego que se establezca en la película que el Spinozilla trate a los Tyrannosaurus como el leon a la hiena pero creo que un mejor modo de justificarlo en JP5 es la idea de que InGen ya estaba corrupta antes de Hoskins y que el Spinozilla era un experimento militar (recuerda: no estaba en la lista de InGen, eso siempre ha parecido una manera cutre de justificar su presencia pero tiran por ese camino pueden cubrir ese agujero de trama), no sé, me parece una buena idea para conectar esa película (que más parece un spin off que una secula) a la historia principal y a su vez explicar porque se impuso sobre los Tyrannosaurus.
Y si las cosas pasan con un flujo natural y no con el Deux ex Machina alabado sea, entonces TAL VEZ la revancha entre el Tyrannosaurus y el Spinozilla pueda surgir de forma más natural y conectando con la trama principal; sigue sin convencerme la idea pero si quieren hacer la revancha creo que sería lo mejor que podrían hacer.

#TRexSpinorematch escribió:
Han habido otras escenas infames en el cine moderno pero recuerdame otra que aun 16 años después tiene a los fans pidiendo una revancha y sigue siendo el tema que mas pasiones desata en la franquicia? Ni el tema de las plumas, ni el tema de los hibridos desata las mismas emociones que este.
Off topic-Bueno, no tienen porque ser escenas de lucha, luego lo de pedir revancha no tiene por qué, tampoco tiene que ser en una franquicia, pueden ser películas individuales muy malas.
Pero si ya hablamos de franquicias, a mi mucho más que lo del rex en JP3 me molestó mucho lo de los Midiclorianos en las precuelas de SW, la Fuerza se supone que era algo mágico o sobrenatural...nop, microorganismos por supuesto. Claro que esa idea nunca más ha sido mencionada desde las precuelas y tanto en las series de Clone Wars, Rebels y la nueva trilogía han decidido optar por el aspecto sobrenatural de la fuerza. No obstante, aunque se hayan dado cuenta de que la idea era bastante ridícula pues me duele que George Lucas en algun momento pensara que fuera una buena idea; y yo ya casi me he olvidado pero hay algunos que aun estan dolidos por eso; y dado que el fandom de SW es inmensamente mayor que el de JP, diria que es comparable -Off Topic off
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MensajeTema: Re: Revancha T-Rex vs. Spino: ¿Buena idea o mala idea?   Vie 14 Abr 2017, 7:59 pm

Spino-Albertosaurus escribió:
0k... no pensaba meter mi huesuda mano en este asunto pero tengo que sacarme esto del pecho... o de los dedos mejor dicho.
No, no estoy a favor de que se dé la revancha... por qué? por lo ya mencionado. En mi opinión ya con el esqueleto roto del spinosaurus fue mas que suficiente... un vs pasajero y fugaz contra el spino sería tan memorable como los parasaurolophus en JW. y si fuese estilo pelea de perros... ni quiero imaginarme ese caso.

Sin embargo, el argumento principal de este debate... "que desde la tercera pelicula representan a los spinosaurus como seres omnipotentes contra los t-rex", si ese es el caso... habria buscado un argumento un poco mas solido como "A muchos les gustaria que se diera la revancha con un final merecido"... algo así como dicen por ahi de lo que va a tratar las posteriores peliculas de alien, que van a echar por el drenaje la 3 y la 4 (que son basicamente igual o peor que JP3) y van a rehacer la historia partiendo del final de la 2 para darle un final merecido al personaje de Sigourney Weaver...
Pero a lo que voy... No le exijo mucho a las peliculas de JP ya que de por si, tooodos los "Dinosaurios" estan representados erroneamente de como en realidad lucían... JP para mí es una pelicula donde puedo disfrutar de los dinosaurios, accion, tension (en algunos casos), naturaleza y Ciencia-Ficción... o dicho de manera mas cruel, para pasar el rato y disfrutar algo de estos animales. Aunque es entretenido debatir de las inexactitudes en el film de lo que estos animales eran (los raptores por ejemplo que TOOOOODO el mundo cree que son tan inteligentes como los muestran en la pelicula, Los pteranodones que toooodos creen que pueden levantar gente con sus patas para nada piscivoros o un dilophosaurus que todo el mundo cree que tiene parentezco ancestral con el clamidosaurus y que escupe veneno, o que los ceratosaurios huyen a la primera aun cuando tienen comida en frente) al fin y al cabo todo se resume en una simple respuesta... "Es-Hollywood", si esa gente quiciera, le pondrian una hélice de helicoptero en la espalda a un rex y lansa-misiles por brazos...
Ahora (y es cuando ya me pongo un poco mas crudo) si de verdad quiciera aprender de los dinosaurios, de saber cuales eran mas fuertes, mas grandes o mas debiles, simplemente hago lo que todo dino fan haria: Informarme. Esas millones de personas que creen que los spinosaurios son superiores a los rex solo por que lo vieron en una pelicula (Mala por cierto) de hollywood, simplemente no es gente que valga la pena dialogar sobre el tema, y si prefiere vivir con la version de jp3 de los spinos pues de verdad que la compadezco... no hay peor ciego que aquel que no quiere ver. He tenido amigos que creian esto, pero les dije como era realmente la cosa y ellos "Wow enserio?"... pero se molestaron en seguir investigando? pues no, a esa gente les vale igual si la vela se convertia en alas de aeroplano y volaba hasta norteamerica para pelear contra el rex... para ellos JP no es su mundo, la gente que cree la superioridad del spino sobre los rex es porque no investigan y si no investigan es porque no les importa... y si no les importa, a mi menos me va a importar si dicen o no dicen que sobre estos animales... bastantes documentales y paginas en internet hay para aprender.
Yo estoy clarisimo del estatus del t-rex en comparacion a otros carnivoros, y muchos en el foro saben que lo defiendo en todo momento... pero cuando oigo o veo T-rex, Spinosaurus, Vs, JP3 en el mismo titulo simplemente no me meto en esa convida ya que para mi, tratar ese tema no vale la pena.
si el motivo de la revancha es "Poner en la cima al rex sobre los spinosaurios por lo de jp3" por una herida del pasado, de verdad diria que superen eso. Reabrir una herida y revivir ese dolor una y otra y otra vez por lo que paso en una pelicula de ciencia ficcion de verdad no merece la pena, como dije, la gente que de verdad quiere, ama y respeta a estos animales no toman como su fuente principal de informacion peliculas... para eso estan los documentales y las paginas de internet dedicadas a esto, quien quiera saber de verdad de estos animales, que se informe y quien no, pues que viva feliz en su ignorancia.
Mi punto es que, estas no son peliculas con fines documentales (No necesariamente) el objetibo principal es el marketing y el entretenimiento... si le quieren meter sy-fy, que lo hagan, si quieren meter avances cientificos que lo hagan, siquieren meter un herculesraptor venciendo a 2 triceratops siendo cabalgados por t-rex que lo hagan... el aumento o la perdida de fanaticos y de awesombreros irá variando conforme a lo que vallan metiendo... si meten la pata como lo de jp3, aun si dejan un papelito en el fondo de la pelicula con un "lo sentimos" pues que lo hagan... pero hacer un vs de manera urgente solo por dejar el mensaje "Hey, los rex son mas fuertes que los spinos, no hagan caso de lo que paso en la tercera" es algo forzado y banal en mi opinion. Y ese dolor que sienten, lo viven muuuchos otros fans de otras sagas (Resident evil, silent hill, Alien...) solo que en el caso de ellos es un poco mas triste ya que no tienen bases reales o cientificas para darle solidez o validez a un debate tratado.
pero al fin y al cabo, como dice mega la desicion de hacer o no el vs ya está hecha ya que el guion está terminado y la pelicula en pre-produccion... asi que eso fue todo lo que tenia que decir. Pueden continuar.
Saludos.

¡Spino-Alberto ha hablado!


Por otra parte, lo de la orina no necesariamente presenta al Espinosaurio como un exterminador de Tiranosaurios. Sí indica, sin embargo, que no se siente intimidado por sus marcas territoriales, lo cual no es tan raro en el sentido de que es un depredador de mayor tamaño (eso se ve habitualmente en muchos ecosistemas), mas eso de que se siente atraído por el olor de la orina, aparte de ser una soberana absurdez sin sentido... y una que suena graciosamente raro, está bastante abierto a interpretaciones si me lo preguntan a mí. Por ejemplo, se puede intuir que es por las mismas razones por las que algunos depredadores no hacen caso de las marcas de olor de otros y traspasan su territorio. Por poner un ejemplo, una de esas razones puede ser tener acceso a las presas de su "vecino", las cuales pueden representar una fuente de alimento más abundante o de mayor calidad alimentaria. Pero en fin, como dije, eso se puede interpretar de diversas maneras.

En cuanto a los comentarios de los entrevistados en el "Making of", como dije antes y reiterando lo que dice DinoRev, hasta eso tiene fines comerciales y se manipula para que se oiga interesante. El objetivo en la película era introducir al Spino como el nuevo antagonista y por ende, los involucrados en el proyecto tienen que hablar de él como si fuese el mero mero de la forma más sensacionalista posible para que el producto venda.

Pero bueno, creo que voy a dejar de lado el tema por el momento porque la verdad, siento que he estado redundando en mis últimos posts y supongo que de continuar participando, lo seguiré haciendo y al final, no llegaremos a ninguna parte. Después de todo, independientemente de que estemos o no estemos de acuerdo con la revancha, la decisión no es nuestra, sino del equipo de producción y reitero que lo más seguro es que ya esté tomada, así que a esperar a ver qué pasa.

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MensajeTema: Re: Revancha T-Rex vs. Spino: ¿Buena idea o mala idea?   Vie 14 Abr 2017, 10:04 pm

Se que algunas de las cosas que se hicieron o se dijeron en el making of de JP3 son primordialmente para vender la película pero no todas debido al largo record que tiene Jack Horner de odio hacia los T Rex. Asi que su intención de establecer que los Espinosaurios fuese sumamente superiores dentro de la película era genuina. Lo mismo con el director Joe Johnston, el abiertamente admite que quería claramente establecer a los Espinosaurios como mucho mas grandes y fuertes que los Rex en el documental de 2011 (Return to Jurassic park). Incluso en ese mismo documental el actor que hace de Eric admite que ´´Se le hizo muy difícil aceptar el que se estableciera al Espinosaurio como mucho mas poderoso que el Rex en la pelicula´´.

Y ya para ese entonces habían pasado 10 años desde el estreno de la película osea que todas sus expresiones son genuinas debido a que no están vendiendo un producto nuevo.

E independientemente de cual fuera o no la intención de los productores o de cuales fuesen sus razones para hacerlo, la realidad es que a los fans no les gusto para nada y muchos fans han sentido el genuino deseo de corregirlo por 16 años, pedirles que pasen la pagina y de la nada olviden que sucedió no sucederá porque siempre habran fans nuevos que verán JP3 y sentiran el deseo de ver una revancha saben porque?

Porque creo que han dado en el clavo, el problema de los argumentos en contra de la revancha es la ambigüedad, y la ambigüedad de la situación en general.

Se argumenta que una contundente derrota de un Espinosaurio a un Rex no necesariamente significaría que siempre los derrotaran con esa facilidad, pero no hay evidencia de lo contrario por tanto es solo una especulación ambigua.

Se argumenta que el Rex de JP3 era solo un adolescente y por eso perdió pero no hay evidencia clara de que lo era por tanto es solo una especulación ambigua.

Se argumenta que el que los Espinosaurios les encante el olor a Rex no necesariamente implica que siempre los derrotaran pero eso no hay evidencia concreta por tanto es una especulación ambigua.

Lo mismo con el argumento de la pelea de Jurassic World, una Rex vieja, siendo noqueada en menos de 15 segundos no es ninguna evidencia concreta de que podría derribar un Espinosaurio ( si algo da a entender lo contrario que tendría igual o mas dificultad) lo de mas son especulaciones ambiguas.

Por eso es que para los fans es tan necesaria una revancha, poruque seria la única evidencia clara y concreta de que si en efecto no siempre los Espinosaurios del mundo de jurassic serán tan superiores a los Rex en duelos de uno contra uno. Si no las especualciones ambiguas continuaran siempre.

Resolver los problemas directamente siempre es la mejor manera lo que sucede es que para algunos fans del Espinosaurio pues quizá no comprenden la necesidad de una revancha porque no les ha tocado a ellos. Pero supongamos que las cosas fuesen a la inversa, si el Espinosaurio fuese el icono de las primeras 2 películas de Jurassic y en la tercera establecieran que hay este otro dinosaurio que siempre lo va a humillar y les dijeran a ellos ´´pasen la pagina asi es que sera´´. Y luego de 14 años esperando una revancha les ponen a otra Epinosauria vieja siendo noqueada en menos de 15 segundos contra otra especie que no es la misma que la humillo en la tercera?

Estoy seguro que no se les haría tan fácil ahora decir ´´superenlo´´ simplemente enfoquémonos en una buena película y buenos personajes.

Buenos personajes y buen dialogo no resuelven el hecho de que dentro de las películas de Jurassic sigue firmemente establecido que los Espinosaurios son sumamente superiores a la especie de los Rex. Buenos personajes o buen dialogo como solución es casi como romperse un hueso y decir que la solución es hacerse un peinado mas agradable y a la moda.

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MensajeTema: Re: Revancha T-Rex vs. Spino: ¿Buena idea o mala idea?   Sáb 15 Abr 2017, 5:34 am

#TRexSpinorematch escribió:
Se que algunas de las cosas que se hicieron o se dijeron en el making of de JP3 son primordialmente para vender la película pero no todas debido al largo record que tiene Jack Horner de odio hacia los T Rex. Asi que su intención de establecer que los Espinosaurios fuese sumamente superiores dentro de la película era genuina. Lo mismo con el director Joe Johnston, el abiertamente admite que quería claramente establecer a los Espinosaurios como mucho mas grandes y fuertes que los Rex en el documental de 2011 (Return to Jurassic park). Incluso en ese mismo documental el actor que hace de Eric admite que ´´Se le hizo muy difícil aceptar el que se estableciera al Espinosaurio como mucho mas poderoso que el Rex en la pelicula´´.

Que Jack Horner está como una cabra ya lo sabemos; sobre Joe Johntson el solo quería hacer algo difernte (aunque seguro que muchas decisiones fueron hechas por el estudio). Los actores tampoco tienen mucho que decir pues solamente dicen y hacen lo que les dice el estudio. Sí, puede que el actor realmente crea que el Spinosaurus puede vencer al Tyrannosaurus, pero eso es porque se vió involucrado en la producción de la película.

#TRexSpinorematch escribió:
Resolver los problemas directamente siempre es la mejor manera lo que sucede es que para algunos fans del Espinosaurio pues quizá no comprenden la necesidad de una revancha porque no les ha tocado a ellos. Pero supongamos que las cosas fuesen a la inversa, si el Espinosaurio fuese el icono de las primeras 2 películas de Jurassic y en la tercera establecieran que hay este otro dinosaurio que siempre lo va a humillar y les dijeran a ellos ´´pasen la pagina asi es que sera´´. Y luego de 14 años esperando una revancha les ponen a otra Epinosauria vieja siendo noqueada en menos de 15 segundos contra otra especie que no es la misma que la humillo en la tercera?

Estoy seguro que no se les haría tan fácil ahora decir ´´superenlo´´ simplemente enfoquémonos en una buena película y buenos personajes.

Hmmm...¿no sería exactamente lo mismo?, de hecho dados los descubrimientos hechos sería hasta menos justificado pues un Spinosaurus de verdad quedaria destrozado por un Tyrannosaurus; si estamos argumentando que sería una mala idea con el Tyrannosaurus no veo porque no ibamos a decir lo mismo en el caso que planteas.

#TRexSpinorematch escribió:
Buenos personajes y buen dialogo no resuelven el hecho de que dentro de las películas de Jurassic sigue firmemente establecido que los Espinosaurios son sumamente superiores a la especie de los Rex. Buenos personajes o buen dialogo como solución es casi como romperse un hueso y decir que la solución es hacerse un peinado mas agradable y a la moda.

Buenos personajes + buen guión + buenos actores + buenas direcciones + producción de calidad= buena película, no se trata de algo agradable y a la moda, se trata de los ingredientes esenciales que forman una película, quita uno y esta se desmorona. Por eso creo que deberian enfocarse primero en saber que historia nos quieren contar, de que forma original que nunca hubieramos pensado los fans (a mi por lo menos me gusta cuando una película me sorprende) van a resolver los conflictos planteados por dicha historia, como continuar con la saga de forma digna y darnos un producto de calidad; luego ya el Fanservice si lo meten de forma que no estorbe pues se mete.
Además, habiendo visto las películas anterios de J.A. Bayona (director de JP5) dudo que una revancha de dinosaurios sea lo primero que tenga en mente.
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MensajeTema: Re: Revancha T-Rex vs. Spino: ¿Buena idea o mala idea?   Sáb 15 Abr 2017, 7:50 am

#TRexSpinorematch escribió:
Resolver los problemas directamente siempre es la mejor manera lo que sucede es que para algunos fans del Espinosaurio pues quizá no comprenden la necesidad de una revancha porque no les ha tocado a ellos. Pero supongamos que las cosas fuesen a la inversa, si el Espinosaurio fuese el icono de las primeras 2 películas de Jurassic y en la tercera establecieran que hay este otro dinosaurio que siempre lo va a humillar y les dijeran a ellos ´´pasen la pagina así es que sera´´. Y luego de 14 años esperando una revancha les ponen a otra Epinosauria vieja siendo noqueada en menos de 15 segundos contra otra especie que no es la misma que la humillo en la tercera?

Estoy seguro que no se les haría tan fácil ahora decir ´´superenlo´´ simplemente enfoquémonos en una buena película y buenos personajes.

Sinceramente no entiendo por qué tanta molestia con esta pelea, vamos, es una película de Ciencia Ficción, tiene 0 credibilidad. Además, los dinosaurios no deben ser vistos como superhéroes y tal parece que esa es la visión de varios de los que componen ese grupo. Ese es el problema, la molestia de todas esas personas se debe a su visión de los dinosaurios y te aseguro que si todos los vieran como animales no estarían molestos.

Y comparto de DinoRev, lo que importa (y siempre va a importar) es que nos den algo de calidad. Yo lo que quiero es ver una película creíble y que sorprenda, algo memorable.
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MensajeTema: Re: Revancha T-Rex vs. Spino: ¿Buena idea o mala idea?   Sáb 15 Abr 2017, 5:18 pm

Nadie argumenta que el Rex es un supeheroe que debe ser invencible. Nunca se ha dicho que debe ser invencible.

Lo que pasa es que es difícil entender para los que no crecieron durante las primeras 2 películas pues la visión que tenemos los que eramos niños durante las primeras 2 películas es una totalmente distinta a los que eran niños durante la tercera en adelante.

Para los que eramos niños durante las primeras 2 Jurassic Park equivale al glorioso Rex como una de las memorias mas nostálgicas de nuestra infancia por eso molesto tanto que la tercera estableciera que esta nueva especie siempre los humillara. Y la cuarta no corrigiera esto.

Lo que pasa es que para el que se crio durante la tercera pues lo ve diferente porque ya de antemano nacio con la idea de que en las películas de Jurassic el Espinosaurio es dueño y señor, por eso no comprende bien el deseo de una revancha.

Pero de nuevo, buenos guiones, buenos actores o buen dialogo o una película de calidad no corrigen el problema, que es re establecer que no siempre esta nueva especie será tan superior al icono.

Aparte de que, que es un buen guion o una película de calidad es algo sumamente relativo y subjetivo, lo que para ti es calidad para mi no necesariamente lo sea. El sentir de cada persona es distinto. Que el otro no lo comprenda no lo hace menos valido.

De hecho, cuando Disney decidio eliminar del canon las novelas del universo expandido gran parte de la fanaticada se enfurecio y sigue enfurecida e hicieron peticiones, lo mismo cuando sucedió lo de Han Solo en Force Awakens. Hubo una petición inmediatamente. Traigo esto para que se vea que no es algo exclusivo de esta escena de JP3.

El hecho de que tu no comprendas o no entiendas o no te sientas igual a como otros fans se sienten no significa que están mal o que su sentir es menos valido, solo significa que no te has puesto en sus zapatos para comprender el porque se sienten asi.
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MensajeTema: Re: Revancha T-Rex vs. Spino: ¿Buena idea o mala idea?   Sáb 15 Abr 2017, 5:55 pm

Nunca dije que el Tiranosaurio debe ser invencible. Bueno, según la evidencia fósil es un 99% invencible.

Ahora, yo fui un arraigado fan del Spinozilla, pero no fue por JP3. De hecho, esa escena me sorprendió mucho porque en ese entonces yo creía que el Tiranosaurio era lo que más molaba, y ya al Spino lo conocía. Pero me hice super fan cuando vi Monster Resurrected (o como se escriba), y años después terminé siendo lo que soy ahora: reconozco que la criatura que podría decir que idolatraba es un animal que independientemente de cómo era fue una de las cosas más increíbles que existieron.

Además, antes el Tiranosaurio no me simpatizaba pero ahora me encanta (como todos los dinosaurios), saqué tiempo para informarme y resulta que es mucho más complejo de lo que creía. Es una maravilla.

Por eso digo que esas personas tienen que cambiar su forma de ver a los dinosarios, porque yo pasé por esa etapa y digamos que sé como se maneja el asunto. Entiendo que cada quien lo toma a su manera, pero creo que tomárselo tan personal... no lo sé. Pienso que tiene que llegar alguien para hacerles entender como es esto, como sucedió conmigo (y es algo que agradezco, al final influyó en mi forma de ver las cosas en general).

Y vamos, es mucho más relevante una película bien trabajada que una revancha que sería puro Fanservice. La franquicia tiene que volver a ser lo que fue en su primera película y no una simple cinta de verano para llenar los cines.

Pero ya lo he dicho, esto es algo subjetivo y siempre lo voy a respetar.
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MensajeTema: Re: Revancha T-Rex vs. Spino: ¿Buena idea o mala idea?   Sáb 15 Abr 2017, 7:09 pm

#TRexSpinorematch escribió:
Lo que pasa es que es difícil entender para los que no crecieron durante las primeras 2 películas pues la visión que tenemos los que eramos niños durante las primeras 2 películas es una totalmente distinta a los que eran niños durante la tercera en adelante.

Para los que eramos niños durante las primeras 2 Jurassic Park equivale al glorioso Rex como una de las memorias mas nostálgicas de nuestra infancia por eso molesto tanto que la tercera estableciera que esta nueva especie siempre los humillara. Y la cuarta no corrigiera esto.

Lo que pasa es que para el que se crio durante la tercera pues lo ve diferente porque ya de antemano nacio con la idea de que en las películas de Jurassic el Espinosaurio es dueño y señor, por eso no comprende bien el deseo de una revancha.

Me parece que estas haciendo muchas suposiciones, yo crecí con las dos primeras películas, me encantaban (luego ya unica que realmente ha aguantado el paso del tiempo para mí es la primera, que gana con cada revisionado), la tercera la ví pero cuando hacia maratones de la saga la ignoraba completamente, porque sí, a mi tambien me molestó lo del Spinosaurus en su momento, lo que pasa es que dieciseis años es mucho tiempo, y sinceramente para mi esa herida ya ha sando.

#TRexSpinorematch escribió:
Pero de nuevo, buenos guiones, buenos actores o buen dialogo o una película de calidad no corrigen el problema, que es re establecer que no siempre esta nueva especie será tan superior al icono.

Me remito a lo que dije antes en un comentario anterior (copio tal cual lo tenía): No niego que se establezca en la película que el Spinozilla trate a los Tyrannosaurus como el leon a la hiena pero creo que un mejor modo de justificarlo en JP5 es la idea de que InGen ya estaba corrupta antes de Hoskins y que el Spinozilla era un experimento militar (recuerda: no estaba en la lista de InGen, eso siempre ha parecido una manera cutre de justificar su presencia pero tiran por ese camino pueden cubrir ese agujero de trama), no sé, me parece una buena idea para conectar esa película (que más parece un spin off que una secula) a la historia principal y a su vez explicar porque se impuso sobre los Tyrannosaurus.
Y si las cosas pasan con un flujo natural y no con el Deux ex Machina alabado sea, entonces TAL VEZ la revancha entre el Tyrannosaurus y el Spinozilla pueda surgir de forma más natural y conectando con la trama principal; sigue sin convencerme la idea pero si quieren hacer la revancha creo que sería lo mejor que podrían hacer.

Para mi esa sería la forma más natural en la que esta revancha podría tener lugar.

#TRexSpinorematch escribió:

Aparte de que, que es un buen guion o una película de calidad es algo sumamente relativo y subjetivo, lo que para ti es calidad para mi no necesariamente lo sea. El sentir de cada persona es distinto. Que el otro no lo comprenda no lo hace menos valido.

Eso es lo bonito del cine y de las opiniones.

#TRexSpinorematch escribió:

De hecho, cuando Disney decidio eliminar del canon las novelas del universo expandido gran parte de la fanaticada se enfurecio y sigue enfurecida e hicieron peticiones, lo mismo cuando sucedió lo de Han Solo en Force Awakens. Hubo una petición inmediatamente. Traigo esto para que se vea que no es algo exclusivo de esta escena de JP3.

Off topic- Lo del antiguo canon lo sabia, aunque sinceramente prefiero mil veces el nuevo canon de Disney al canon antiguo, lo unico que se echa de menos es Darth Revan, pero es tan antiguo que perfectamente podria ser canon.
Lo de Han solo no lo sabia, pero eso ya me parece hasta ridículo, Harrisond Ford quería que mataran al personaje, la muerte como tal me pareció satisfactoria, ¿no puede morir ahora ningun personaje en una película? -Off Topic off

jpog2000 escribió:
Nunca dije que el Tiranosaurio debe ser invencible. Bueno, según la evidencia fósil es un 99% invencible.

Off Topic- yo no diria tanto, ¿eh? otro Tyrannosaurus, Triceratops, Ankylosaurus...esas especies podrían derribarle, además de enfermedades naturales, pero entiendo lo que quieres decir, el T-Rex era un bicharraco xD -Off Topic off

jpog2000 escribió:
Además, antes el Tiranosaurio no me simpatizaba pero ahora me encanta (como todos los dinosaurios), saqué tiempo para informarme y resulta que es mucho más complejo de lo que creía. Es una maravilla.

Basicamente esa es mi opinión del Spinosaurus, el Spinosaurus me parece una especie fascinante, puede que más que el T-Rex, y me parece un completo misterio. Lo que nos enseñaron en JP3 fue un monstruo de cine random sin un apice de carisma y realmente no quiero verlo de nuevo, ni siquiera para una revancha.

jpog2000 escribió:
Y vamos, es mucho más relevante una película bien trabajada que una revancha que sería puro Fanservice. La franquicia tiene que volver a ser lo que fue en su primera película y no una simple cinta de verano para llenar los cines.

Bueno, Jurassic Park es una cinta de verano xD, lo que pasa es que el cariño y la atención a los detalles que ponia Spielberg no los pone cualquiera, ojala J.A.Bayona (que es un director competente) nos de algo por lo menos la mitad de bueno.

Pero sí, prefiero ver que va a pasar a raiz de JW a dar de nuevo una oda al Fanservice, como lo fue el tercer acto de JW.
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MensajeTema: Re: Revancha T-Rex vs. Spino: ¿Buena idea o mala idea?   Sáb 15 Abr 2017, 10:41 pm

Esto no se trata de cambiar la manera de ver las cosas ni de no tomárselo personal.

Se trata de que cualquier franquicia que re establece que el icono tendrá siempre otro que siempre lo humillara no le va a agradar a muchos porque literalmente esta arruinando una de las razones principales (si no la razón principal) por la que les encantaban esas películas.

No estoy haciendo suposiciones (De nuevo los invito a que busquen ´´T Rex Spinosaurus´´ en google y se sorprenderán) , por el contrario hablo porque he seguido este asunto desde que sucedió en 2001 y he leído foros y opiniones de fans desde ese entonces y aunque si, reconozco que hay algunos que se sienten y siempre se sintieron indiferentes hacia la causa de una revancha pero hay muchos otros que si la quieren ver y no estoy hablando de simplemente niños fanboys ni de aficionados de la paleontología real sino también tengo muchos amigos que son fans casuales de Jurassic osea, que les agradan las películas de Jurassic pero solo las ven por decir algo una vez cada 2 años. Y todos están unánimemente de acuerdo que tenia que haber habido una revancha en Jurassic World.

Porque el fanatico, no es el problema, la madurez del fanatico no es el problema, tampoco la habilidad de superar las cosas del fanatico es el problema, ni tampoco el que el fan se lo este tomando personal es el problema. El problema es que las películas han hecho algo que no agrada. No importa cuantas posibles explicaciones especulativas se puedan dar sigue siendo algo que a muchos no les gusta para nada (Noten que dije muchos, no todos para que vean que no estoy diciendo que literalmente todos los fans se sienten igual).

Hay cosas que simplemente no le agradan a muchos. Decir que hay un problema o que es ridículo que no les agrade es como decirle a alguien que odia la música country ´´A mi me gusta ese genero musical asi que si no te gusta a ti hay algo mal en ti que tienes que mejorar hasta que te guste´´.

El hecho de que para ti algo sea te sea indiferente o ridículo no quiere decir que esa es la manera ´´correcta´´ de sentirse sobre el asunto ni tampoco significa que el que se sienta diferente esta incorrecto. Solo significa que no están haciendo un esfuerzo suficiente por entender el porque del otro. Si hay razones muy validas para querer una revancha (las he explicado con lujo de detalle en todo este thread) lo que pasa es que si lo siguen viendo como una simple herida que hay que sanar no las van a entender, no es una herida, es algo establecido que no agrada y hay que corregir.

Imaginen si yo le dijera a los que odian las precuelas de Star Wars por 18 años ´´sanen la herida, pasen la pagina y superenlo, porque a mi me gustan pues no hay razón para que a ustedes no les gusten´´

Primero al hacer eso uno se esta insinuando que mi habilidad de superar las cosas es mayor que la tuya y no se trata de superar nada, al hacerlo una cuestión de simplemente repetirle a las personas que lo superen no estas enfocándote en las razones muy validas y la explicación que tienen para que no les agrade algo.
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MensajeTema: Re: Revancha T-Rex vs. Spino: ¿Buena idea o mala idea?   Dom 16 Abr 2017, 12:12 am

En realidad yo creo que lo de las precuelas sigue avivado precisamente por los que las defienden. Si te fijas en los clips de precuelas de SW casi nadie habla mal de ellas, pero en la mayoría de vídeos de Ben Kenobi vs Vader la mayoría de comentarios son prequel fans que se quejan de la pelea. Mira TFA, simplemente no cometió los errores de las precuelas e hizo una buena película en lugar de machacar cosas como los midiclorianos. En la saga de JP se debería hacer lo mismo, centrarse en mejorar la saga y evitar los errores pasados como la pelea. Lo primero es hacer una buena película con personajes interesantes y una buena historia, original si puede ser (JW peca de los mismo que TFA, es básicamente la primera en esteroides), y después ya se verá. Centrarse en la revancha NO es lo ideal, esun elemento sin importancia y prescindible totalmente. El T.rex no es lo más importante de la saga. Igual que funcionó el Tyrannosaurus podría haber funcionado el Daspletosaurus o el Saurophaganax. Ni siquiera era el villano/antagonista principal de la primera película, eran los Velociraptores. El rex era sólo el dinosaurio grande y mira, pues funcionó. Es más, de haber sido ejecutado bien el Spinosaurus podría haber sido un cambio agradable después de machacar tanto al Tyrannosaurus, pero no salió bien como básicamente la película como tal.

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MensajeTema: Re: Revancha T-Rex vs. Spino: ¿Buena idea o mala idea?   Dom 16 Abr 2017, 1:19 am

hmm ya veo, creo entender a qué te refieres...
Es como si te vendieran algo como lo mejor, algo fantastico y de pronto meten a algo que dicen ser mucho mejor y dejar en polvo a lo anterior...
sin embargo, si lo aplicas literalmente al mundo jurassic y dejando lo real de lado entonces ahí digo algo: Y cual es el problema? Ojo que no creo que los spinos sean superiores y tengan siempre las de ganar ya que yo me centro mas en la realidad... pero si dejamos lo real y lalogica de lado y nos quieren meter a un animal "inventado" porque eso fue lo que hicieron en la tercera (y no me refiero a un caso similar al indominus) que es mas fuerte que el rex a diferencia de la realidad, entonces cual es el problema? que nos quieran meter a otro dino-antagonista forzadamente? o que matara al dino-antagonista de las otras 2 peliculas? si ese es el motivo del disgusto de muchos, se los respeto... pero motivo para exigir una revancha la veo francamente infantil... ahora, hacer la revancha con fines lucrativos sí (ya que lo que mueve a esa gente son los Billuyos $$$).
pero hay algo que uno no sabe, y es como pueden resultar las cosas al final... Fijense alien 3 (para quienes la vieron), Cuantos lloraron con la muerte de ripley? nadie? solo yo? ,-, pero bueno, en la 4rta nos la regresaron como un clon de la original y si bien a muchos nos alegro volver a ver a la teniente Ellen Ripley, la pelicula en sí nos dejo un mal sabor de boca ya que si bien teniamos a nuestra exterminadora de xenos de regreso, la pelicula fue (para mi) muy floja.

Sin embargo me surgio hacer una pregunta cuando lei esto:
#TRexSpinorematchl escribió:
*El hecho de que existan muchos documentales poniendo al Rex como superior y aun asi muchos creen que el Espinosaurio es superior te deja saber que esos documentales solo los ve un publico especifico, los fans hardcore de la paleontología.
*Pero pues, esta bien, olvidemos lo que sucede en la vida real porque es verdad, nada de lo que suceda en la vida real automáticamente resuelve o corrige lo que suceda dentro de el mundo ficticio que son las películas.
*La diferencia esta en que a la mayoría del publico no le molesta que asi sea en el canon de las películas, solo le molesta a unos pocos fans hardcore de la paleontología.
*Pero a muchos fans si les molesto ver como el icono de las primeras 2 películas favoritas de su infancia que literalmente es establecido en la segunda como ´´El mejor depredador que ha existido´´ de la nada la tercera estableciera claramente que esta nueva especie siempre los humillara dentro de el mundo de las películas.
*Que suceda en la vida real, o en documentales sobre los dinosaurios, o en juegos, todo eso es irrelevante porque nada re establece que en el mundo de las películas de jurassic no siempre los Espinosaurios humillaran tan fácil a los Rex.
*Por eso es que para los fans es tan necesaria una revancha, poruque seria la única evidencia clara y concreta de que si en efecto no siempre los Espinosaurios del mundo de jurassic serán tan superiores a los Rex en duelos de uno contra uno. Si no las especualciones ambiguas continuaran siempre.
* tengo muchos amigos que son fans casuales de Jurassic osea, que les agradan las películas de Jurassic pero solo las ven por decir algo una vez cada 2 años. Y todos están unánimemente de acuerdo que tenia que haber habido una revancha en Jurassic World.

tomando eso en cuenta... si (hipotéticamente hablando) hubiese evidencia fosil (Real) de que el spinosaurus sí hubiese podido vencer al rex de la misma manera tan ficticia como se vio en la pelicula... aun seguirían pidiendo la revancha?

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MensajeTema: Re: Revancha T-Rex vs. Spino: ¿Buena idea o mala idea?   Dom 16 Abr 2017, 5:17 am

#TRexSpinorematch escribió:
Esto no se trata de cambiar la manera de ver las cosas ni de no tomárselo personal.

Se trata de que cualquier franquicia que re establece que el icono tendrá siempre otro que siempre lo humillara no le va a agradar a muchos porque literalmente esta arruinando una de las razones principales (si no la razón principal) por la que les encantaban esas películas.

Nadie se lo está tomando de forma personal, por lo menos aquí no.

Sí, el Tyrannosaurus es un icono de la saga, tanto como Darth Vader en la saga de Star Wars, es lo primero que se nos viene a la mente cuando pensamos en JP, pero creo que no es el motivo principal por el que nos gustan las películas de JP, al menos no a la mayoria, muchas otras películas de dinosaurios tienen Tiranosaurios, algunos muy parecidos (casi plagios) al de JP, eso no las hace ni la mitad de buenas.

#TRexSpinorematch escribió:
No estoy haciendo suposiciones

Bueno, dijiste esto: Lo que pasa es que es difícil entender para los que no crecieron durante las primeras 2 películas pues la visión que tenemos los que eramos niños durante las primeras 2 películas es una totalmente distinta a los que eran niños durante la tercera en adelante.

Para los que eramos niños durante las primeras 2 Jurassic Park equivale al glorioso Rex como una de las memorias mas nostálgicas de nuestra infancia por eso molesto tanto que la tercera estableciera que esta nueva especie siempre los humillara. Y la cuarta no corrigiera esto.

Lo que pasa es que para el que se crió durante la tercera pues lo ve diferente porque ya de antemano nacio con la idea de que en las películas de Jurassic el Espinosaurio es dueño y señor, por eso no comprende bien el deseo de una revancha.


Asi que parecía que estabas suponiendo que nosotros habiamos crecido viendo la tercera película o simplemente no habiamos crecido con JP.

#TRexSpinorematch escribió:
(De nuevo los invito a que busquen ´´T Rex Spinosaurus´´ en google y se sorprenderán)

Creeme, no me sorprende. Si hubo peticiones para cerrar Rotten Tomatoes porque los criticos supuestamente odian todo lo que salga de DC; lo de la revancha por lo menos me parece racional y comprensible.

#TRexSpinorematch escribió:
reconozco que hay algunos que se sienten y siempre se sintieron indiferentes hacia la causa de una revancha pero hay muchos otros que si la quieren ver y no estoy hablando de simplemente niños fanboys ni de aficionados de la paleontología real sino también tengo muchos amigos que son fans casuales de Jurassic osea, que les agradan las películas de Jurassic pero solo las ven por decir algo una vez cada 2 años. Y todos están unánimemente de acuerdo que tenia que haber habido una revancha en Jurassic World.

En JW hubiera quedado completamente fuera de contexto.

Si no niego que haya mucha gente que quiera ver la revancha, eso no signfica que este de acuerdo con ellos; y si bien dices que son fans casuals, la mayoria de casuals que conozco tienen a JW casi por encima de JP por el hecho del espectactulo, basicamente quieren ver dinosaurios zurrandose a ostias, no digo que todos sean asi pero la mayoria de los que conozco sí.

#TRexSpinorematch escribió:
Porque el fanatico, no es el problema, la madurez del fanatico no es el problema, tampoco la habilidad de superar las cosas del fanatico es el problema, ni tampoco el que el fan se lo este tomando personal es el problema. El problema es que las películas han hecho algo que no agrada. No importa cuantas posibles explicaciones especulativas se puedan dar sigue siendo algo que a muchos no les gusta para nada (Noten que dije muchos, no todos para que vean que no estoy diciendo que literalmente todos los fans se sienten igual).

Porque JP3 es una soberana mi*rda, una revancha no va a cambiar nunca eso ni va a cambiar lo que pasó, va a estar siempre ahí; el niño sobreviviendo dos meses solo en la isla es canon, el Spinozilla es canon, el telefono sonando en el estómago del Spinozilla es canon, el Spinozilla torciendole el cuello al Rex color lechuga es canon.
Lo mejor es aprender de esos errores y alejarse de esa película, en su lugar lo que deben hacer es acercarse al verdadero espiritu de la saga, que reside en la primera película y tal vez en la segunda y la cuarta.

#TRexSpinorematch escribió:
Imaginen si yo le dijera a los que odian las precuelas de Star Wars por 18 años ´´sanen la herida, pasen la pagina y superenlo, porque a mi me gustan pues no hay razón para que a ustedes no les gusten´´

Eso es muy facil, cuando me hago el maratón de SW me saltó la trilogía precuela, no es tan dificil como parece, y en lugar de recordarla con odio me rió de sus errores. No tenemos porque sentir lo mismo que Anakin siente hacia la arena....

Off Topic- Pero de la trilogia precuela salió el baile de Sheev el senado y el happy landing de Anakin

https://www.youtube.com/watch?v=_XWomD6TazQ
https://www.youtube.com/watch?v=ntnarC4ii1s

Superad eso, Snoke y Kylo...Dios, soy tan infantil... -Off topic off

Spinosaurus marocannus escribió:
En realidad yo creo que lo de las precuelas sigue avivado precisamente por los que las defienden. Si te fijas en los clips de precuelas de SW casi nadie habla mal de ellas, pero en la mayoría de vídeos de Ben Kenobi vs Vader la mayoría de comentarios son prequel fans que se quejan de la pelea. Mira TFA, simplemente no cometió los errores de las precuelas e hizo una buena película en lugar de machacar cosas como los midiclorianos.

Off Topic- Ten cuidado que como te oigan los haters vas a la hoguera xD, que si no estas de acuerdo en que Rey es una Mary Sue y que Kylo Ren solo es un niño emo entonces no eres un True Fan TM -Off Topic off

\"Spinosaurus marocannus escribió:
JW peca de los mismo que TFA, es básicamente la primera en esteroides

Off topic- En el caso de TFA es solo la historia y tal vez las visuales lo reciclado, a mi los personajes, el contexto y las situaciones me parecen lo suficientemente únicas; JW por otro lado... -Off Topic off

Spinosaurus marocannus escribió:
Centrarse en la revancha NO es lo ideal, esun elemento sin importancia y prescindible totalmente. El T.rex no es lo más importante de la saga. Igual que funcionó el Tyrannosaurus podría haber funcionado el Daspletosaurus o el Saurophaganax. Ni siquiera era el villano/antagonista principal de la primera película, eran los Velociraptores. El rex era sólo el dinosaurio grande y mira, pues funcionó. Es más, de haber sido ejecutado bien el Spinosaurus podría haber sido un cambio agradable después de machacar tanto al Tyrannosaurus, pero no salió bien como básicamente la película como tal.

Exacto, el T-Rex funcionó precisamente porque la película era fantástica, por la atención a los detalles y la forma en la que Spielberg hace las cosas (notese como la escena esta grabada como una escena de terror, a Spielberg se le dá muy bien mezclar el terror con la acción y las aventuras). Si JP3 hubiera sido una película completamente diferente entonces el Spinosaurus hubiera sido mucho mejor recibido; imaginaos que el rol del Spinosaurus es ocupado por el del T-Rex (porque ocupan el mismo papel, vaya) y que el Spinosaurus hubiera salido solo en la escena del río (una de las pocas escenas que realmente me gustan de la película, aunque estuviera intercalada con las escenas de Barney), se hubiera convertido en un Fan-Favorite al instante.

Spino-Albertosaurus escribió:
pero hay algo que uno no sabe, y es como pueden resultar las cosas al final... Fijense alien 3 (para quienes la vieron), Cuantos lloraron con la muerte de ripley? nadie? solo yo? ,-, pero bueno, en la 4rta nos la regresaron como un clon de la original y si bien a muchos nos alegro volver a ver a la teniente Ellen Ripley, la pelicula en sí nos dejo un mal sabor de boca ya que si bien teniamos a nuestra exterminadora de xenos de regreso, la pelicula fue (para mi) muy floja.

Off topic-¿Alien Resurrection floja? le estas dando mucho más valor del que se merece xD. La Ripley de esa película no es mi Ripley. -off topic off


Última edición por DinoRevolutionFan el Dom 16 Abr 2017, 5:43 am, editado 1 vez
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MensajeTema: Re: Revancha T-Rex vs. Spino: ¿Buena idea o mala idea?   

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Revancha T-Rex vs. Spino: ¿Buena idea o mala idea?
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