JURASSIC PARK
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 Revancha T-Rex vs. Spino: ¿Buena idea o mala idea?

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¿Apoya la idea de la revancha del T-rex contra el Espinosaurio en JP5?
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Mega-Tyrannus
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MensajeTema: Revancha T-Rex vs. Spino: ¿Buena idea o mala idea?   Lun 27 Feb 2017, 1:43 pm

Bien. Este tema es tan delicado que francamente, tengo mis dudas de que abrirlo sea una buena idea, pero espero que todo salga bien y que no termine arrepintiéndome de haberlo hecho. Pero para eso, necesito su colaboración.

Fuera de eso, ¡Alerta de mega-post! Este será uno de esos posts laaaaaargos como el cuello de un Mamenchisaurio. Ya están advertidos. Rolling Eyes

En fin, como muchos sabrán, a finales de diciembre de 2015 un usuario de Twitter presentó una petición hecha por un grupo de Facebook al director de Jurassic World, Colin Trevorrow, quien ahora actúa como guionista y productor de la secuela. La petición básicamente es que se haga una revancha entre el T-rex y el Espinosaurio en la nueva película. La respuesta de Trevorrow fue "Noted, my friend." (Anotado, amigo mío):


*El link en el tweet dirige a la página del grupo que hizo la petición, a la cual pueden acceder desde aquí:
https://m.facebook.com/Petition-to-have-a-T-Rex-Spinosaurus-rematch-in-Jurassic-World-2-194141920665797/

Esto levantó rumores de que habría una nueva batalla en la quinta entrega de la saga en la que el Tiranosaurio rex tendría una revancha contra el Espinosaurio luego de que éste último lo hubiese "destronado" en JP3. Si bien es cierto que aún no hay nada conclusivo y que la petición sólo ha recibido sobre 4700 likes desde que fue hecha (lo cual es una porción minoritaria de la fanaticada en comparación con los más de 8 millones de likes que tiene la página de Facebook oficial de JP), estos rumores no tardaron en causar revuelo.

Muchos fans han mostrado desaprobación ante esta idea, mientras que otros se muestran más receptivos. Irónicamente, yo tengo un placer culposo de admirar al T-rex como mi dinosaurio favorito y sin embargo, soy de los que desaprueban rotundamente esta revancha. Es por eso que para redactar este post, tuve que pedir ayuda a mi amigo Eug3, quien le ha dado el visto bueno a la idea y ha sido muy amable de compartirme algunos argumentos a favor de esta revancha para efectos de este post, ya que son pocos los beneficios que yo puedo verle a esta idea y quiero que el post de apertura sea de carácter neutral y que sean ustedes los que juzguen, cosa que no hubiese podido hacer sin los puntos de Eug3, por lo cual le agradezco.

Dicho esto, veamos algunas razones de por qué esta revancha sería una buena adición para la película, la saga y los fans (al menos, según nuestro amigo, Eug3).

Puntos a favor de la revancha:

Esta revancha sería una alternativa muy rentable para Universal y el equipo de producción
Esta batalla daría de qué hablar y generaría polémica debido a que es un tema ante el cual el público es altamente responsivo. Y los temas que captan tanto la atención algo que siempre generan dinero de alguna manera. En adición, algo que todos los fans de la saga quieren ver es acción, y este enfrentamiento sin duda daría un buen empujón a la película y a la saga en ese sentido. ¿Quién no sintió algo dentro de sí cuando vimos al Ankylosaurus enfrentarse a la aparentemente perfecta Indóminus? Y sin duda, la batalla más esperada que se podría ver sería esta. Si se hiciera amago y propaganda de que este enfrentamiento tendrá lugar en la secuela de JW, la película seguramente superará el dinero recaudado por su predecesora.

La revancha justificaría el retorno del Espinosaurio
El Espinosaurio apareció en el universo de JP con un rol importante y se convirtió en una estrella de la franquicia. De modo que sería una deshonra que quedara en el olvido tras una única y exclusiva aparición en JP3 y más, cuando se volvió el dinosaurio favorito de tanta gente. Sería por lo tanto propicio que tras haber sido ignorado en JW (donde sólo tuvo una representación indirecta y superficial a través de una réplica de su esqueleto fosilizado), el Espinosaurio retomara un rol significativo en la nueva película antes de un enfrentamiento final contra el T-rex. Además, esto permitiría explorar elementos que pueden hacer del Espinosaurio una adición más interesante, importante y prestigiosa para la saga. Por ejemplo, de tocarse el tema de la militarización de dinosaurios, el Espinosaurio sería una opción idónea para el concepto al ser uno que ofrece posibilidades para llevar a cabo estrategias acuáticas. En adición, tratándose de un dinosaurio que realmente existió y que por tanto, va más a tono con el concepto de "Jurásico", su participación en la saga podría ser más prominente que la de la ficticia Indominus rex, posibilidad para la que la revancha contra el T-rex abre paso.

Para efectos de trascendencia, la revancha podría reunir a los dinosaurios estrella en su máximo potencial
No sería un Tiranosaurio, sino El Tiranosaurio. Es decir, la T-rex que vimos en la primera película y en JW, la cual no lucharía contra un Espinosaurio, sino contra El Espinosaurio. Es decir, contra el Spino de JP3, con sus respectivas cicatrices en el cuello y una gran herida sanada en su vela. Estos dos individuos en particular son los máximos iconos de la saga, así que mejor esos dos a que sean dos cualquiera ¿no? Además, según algunas fuentes, el Spino de JP3 medía 13.5m de largo, por lo que una nueva aparición en 2018 podría explorar un mayor potencial para la especie ahora que su longitud se estima en poco más de 15 metros, pudiéndose explicar que el Spino creció y se siguió desarrollando desde su aparición en JP3. Por otra parte, hay indicios de que el t-rex que lo enfrentó en 2001 también se trataba de un sub-adulto, por lo que tampoco estaba en su máximo potencial, además de que para aquella época, el mordisco de un t-rex se estimaba en 4 toneladas de presión como máximo (ligeramente superior a la de otros grandes terópodos), mientras que ahora se estima entre 5.8 y 6.2 t, casi el doble de fuerza que cualquier otro terópodo no tiranosáurido, concepto que de explorarse, podría cautivar a más de uno.

La batalla NO tiene que ser un duelo a muerte
¿Por qué este enfrentamiento debe acabar con la muerte de alguno de los contrincantes? Esto en cualquier caso va a entristecer a buena parte del público, algunos incluso pudiendo llegar a repudiar la saga. Ya se ha visto en varias películas combates en los que el auténtico vencedor no está del todo claro; Creed, Real Steel, Grudge Match... son algunos ejemplos. Un enfrentamiento entre estos dos íconos de la saga podría terminar con final abierto, o con un vencedor condicionado. Esta sería la mejor manera de tener a la mayoría de los fans contentos en caso de que se implemente esta revancha.

La batalla podría jugar un papel clave en el argumento y encerrar una moraleja
Pese a que aún no conocemos el argumento de JP5, Trevorrow mencionó que la película enfatizará en la relación del hombre con los dinosaurios como seres vivos, destacando especialmente su condición de creaciones humanas, así como el interés oligopolístico que impera en la industria de la ingeniería genética. Una posibilidad de la que se ha hablado dentro de este contexto es de que se toque la premisa de la militarización de los dinosaurios, en cuyo caso, la batalla podría ser la manifestación de un enfrentamiento entre dos bandos u organizaciones rivales, una especie de prueba de estos animales como arma, una pelea clandestina patrocinada por gente adinerada y sin moral (como las peleas de perros o de gallos en las calles de algunas ciudades). A través de esta premisa, se podría concienciar a la gente de que las peleas entre animales son algo horrible, espectáculos deplorables que jamás deberían tener lugar con ánimo de lucro. También podría darse el caso de que la batalla funcione como un evento tipo "deux ex machina" para salvar a los protagonistas en el último momento, elemento que se ha vuelto clásico en la saga.


*Nota: Hasta aquí llega el aporte de Eug. La siguiente justificación fue tomada del grupo de Facebook que hizo la petición de la revancha.

El T-rex es el ícono de la franquicia y merece ser reivindicado
Mucha gente todavía tiene el mal sabor de boca de JP3, pues el T-rex es el ícono original de la franquicia y el dinosaurio más querido por la mayor parte del fandom. Por tal razón, la idea de que hay otro depredador más poderoso que él se debe corregir. Según esta línea de pensamiento, el simbolismo de la T-rex atravesando el esqueleto de Spino en JW no es suficiente porque en primer lugar, a un esqueleto inanimado le gana cualquiera y sería como un intento de demostrar que puedes vencer a alguien que te venció en el pasado sólo rompiendo una foto suya. En segundo lugar, es un simbolismo y como tal, no es suficiente para redimir al ícono de la franquicia.


Ahora, agüemos la fiesta un poco y veamos algunas razones de por qué esta revancha no es del todo una buena idea (y por qué al menos, su servidor en lo personal, no la aprueba).

Puntos en contra de la revancha:

La batalla se vería forzada y sobrante
Para comprender lo que quiero decir con esto, veamos el contexto de la batalla de JP3. JP3 quiso introducir un nuevo dinosaurio antagonista y a través de la batalla, hacer ver que lo nuevo es mejor que lo viejo. El Spino representaba la innovación y... nada más, mientras que el T-rex representaba lo tradicional. Al final, el Spino ganó la batalla y algunos fans, pero si valoramos la escena por lo que es, veremos que si la eliminamos, realmente no hace ninguna diferencia en la historia de la película debido a lo innecesaria y poco relevante que es y a que su esencia es mayormente de carácter externo (fue puro fan service y nada que la historia requiriera). Claro, tampoco es que la historia tuviese mucha profundidad que digamos (básicamente, trata de un grupo de estafadores liderados por la víctima de la estafa en una misión por rescatar al hijo de los estafadores mayores mientras son perseguidos por un Espinosaurio yandere y por Mary Thompson Raptor y su pandilla), pero el asunto es que en el fondo, la batalla estaba de sobra. Ahora, ya entrando a JP5, Trevorrow mencionó que la película no partiría de la premisa de dinosaurios más grandes y "mejores". Teniendo esto en cuenta, ¿hay algo que apoye, sustente o promueva la revancha entre el T-rex y el Spino mejor que lo que se hizo en JP3? Sencillamente, no. Por lo tanto, si esta batalla se da, se va a ver más forzada que la primera, ya que en primer lugar, el resultado es predecible y la intención de la escena brillará más que la propia escena. Y en segundo lugar, ya no tendría ni un 1% de la poca esencia que tuvo la batalla de JP3, pues el hecho de que el Spino ya haya aparecido en la saga anteriormente le quita la condición que alguna vez tuvo de alusión a la novedad y como mucho, ahora sería una alusión a los errores pasados, factor cuyas implicaciones abordo más adelante, en el tercer punto.

La franquicia ya se encargó de redimir a su ícono... 2 veces. Por lo tanto, la revancha se vería repetitiva
Ya la franquicia ha dejado claro que el T-rex nunca fue del todo destronado y que no tiene razones para ser humillado. La primera vez fue en el juego JPOG. Los que lo han jugado, saben que al poner a un T-rex y a un Espinosaurio juntos, éstos en ocasiones se enfrentarán en un duelo mortal con resultados aleatorios, con el Spino ganando en algunas ocasiones y el T-rex ganando en otras.

Aquí el link a un video del escenario en el que un T-rex sale victorioso: https://www.youtube.com/watch?v=STzAPTv064M

Pero aún si esto no fuese suficiente, en la propia saga ya se vio cómo el T-rex recuperó su "reino" luego de su derrota en JP3. Recordemos el clímax de JW, cuando la T-rex se abre paso a través del esqueleto de Spino, prácticamente pulverizándolo (y esto hasta se pudo apreciar en cámara lenta para que no se perdiera el más mínimo detalle, con lo que los cineastas dejaron claro que lamentaban lo de JP3). Y sí. Quizá fue un esqueleto y no el animal vivo, mas eso fue sólo la entrada. No olvidemos el papel que jugó la T-rex en la derrota de la Indominus, el nuevo dinosaurio antagonista y una bestia quizá más mortífera y poderosa que el propio Spino de JP3. Y aunque el combate al final fue un tanto absurdo, sin el T-rex, la I-rex probablemente no hubiese podido caer. Al final, vemos cómo la T-rex recupera su puesto de reina, mientras ruge triunfantemente hacia el horizonte. Así que ahí lo tienen. Ya el Tiranosaurio fue redimido en la franquicia, lo que haría que esta revancha pareciera un intento repetitivo de hacer algo que ya no es necesario.

Sería un acto de hipocresía despectivo para los fans tanto del T-rex, como del Spino
Incluir esta revancha en la película parecerá un acto hipócrita por parte de los cineastas y es casi como si nos dijesen a los fans: "Sentimos lo que pasó hace 17 años, fans del T-rex. Aquí tienen nuestra carta de disculpa porque sabemos que son unos amargados de la vida que no tienen la capacidad de superarlo pese a todo lo que hemos hecho ya para enmendarlo. Además, queremos disculparnos también con ustedes, fans del Spino porque fue un error complacerlos y nos arrepentimos de ello. Como ustedes en realidad no conforman la mayoría de la fanaticada ni de nuestra fuente de ingresos, ya no nos importan. Ahí se ven."

Mmm... No sé ustedes, pero yo diría que no estaría mal que una carta de disculpas así viniese acompañada de otra carta de disculpas por lo expresado en esta.

Pero puesto de otra forma, la revancha no va a complacer a todos y por el contrario, puede molestar a muchos. Y ya que estamos...

Reabriría una cicatriz que lleva casi 17 años intentando sanar
Antes de explicar este punto, permítanme hacer una pregunta: ¿La batalla de JP3 probó algo fuera de que los cineastas querían cambiar al antagonista principal por uno nuevo que pareciera más grande y fuerte para así captar la atención del público y poder vender más mercancía externa?

Respuesta corta: No.

Respuesta larga: Como suele ocurrir en todo choque de poderes en las películas, la batalla de JP3 fue exagerada en más de un sentido (de lo contrario, no se sentiría como el choque de poderes que fue) y esto es fundamental para impresionar a la audiencia, pero al fin y al cabo, no es posible sacar conclusiones aplicables al mundo real. Más que nada, por la naturaleza y el objetivo de la escena. En otras palabras, es sólo una escena de una película (nada que demuestre nada).

Dicho esto, cabe decir que si la revancha tiene lugar en JP5, sería exactamente el mismo caso. La única diferencia es que esta vez, el resultado se invertiría. Pero no es nada que cambie paradigmas o que pruebe una cosa o la otra. Será una escena predispuesta y exagerada en una película de ciencia-ficción y aventura, al igual que la primera. Ahora bien, esto no es que sea un problema. El problema es que no todos lo reconocen y por el contrario, hay mucha gente que se lo puede tomar a pecho, llevando a disputas que en el fondo, no tienen sentido, tal y como ocurrió luego de la batalla de JP3, la cual ha dado lugar a cientos de discusiones en foros, blogs, redes sociales, secciones de comentarios de páginas webs y hasta en videos, sólo mencionando lo que se ha visto en internet. Y la verdad, tampoco hay problema con que se debata sobre el asunto. El problema es que en muchísimas ocasiones, esas discusiones terminan en hostilidad y violencia. Ahí es que está el verdadero problema.

La cosa es que la batalla de JP3 fue una de las escenas más controversiales de la saga y terminó siendo sobrevalorada, convirtiéndose en un tema delicado y de valor personal para muchos, dividiendo así a muchos fans y en algunos casos, convirtiéndolos en fanboys (individuos tan aferrados a sus puntos de vista que se sienten ofendidos cuando se encuentran con alguien que opina diferente a ellos). Afortunadamente, la mayoría ahora lo tratamos como la cosa del pasado que es, reconociendo su poca relevancia, por lo que la tendencia a discutir sobre este tema ha cesado durante los últimos años, aunque reanudándose ocasionalmente por períodos breves con el empujón de algunos medios (como los programas "Mega Beasts", "Planet Dinosaur", entre otros) y descubrimientos científicos (como el de Ibrahim en 2014) que le han seguido echando leña al fuego. Ahora bien, una revancha en una nueva película de JP ya no sólo le echaría más leña al fuego, sino también etanol, petróleo y nitroglicerina, llevando no sólo a que las discusiones revivan, sino también a que se acentúen. ¿Por qué? En primer lugar, porque esta no es cualquier franquicia de dinosaurios; es la franquicia de dinosaurios más prestigiosa de la historia, por lo que es de esperarse que, como ocurrió con JP3, esto conlleve a una reacción masiva y a un alto índice de sobrevaloración, desembocando por tanto en enfrentamientos más serios y absurdos que el que podría verse entre el T-rex y el Spino en la película. En segundo lugar, porque como dije en el punto anterior, va a hacer ver el hecho de haber entusiasmado a los fans del Spino en JP3 como un error, cosa que los fanboys del T-rex seguramente no desaprovecharán para humillarlos en los nuevos debates y desde luego, los fanboys del Spino no se quedarán sin responder, agrandando la herida en el fandom más de lo que ya está, luego de haber estado sanando durante 17 años.

No es lo que la saga necesita para recuperar su prestigio
La saga resaltó alguna vez por su mensaje sobre las consecuencias de jugar a ser Dios, por sus efectos visuales, por sus personajes y lo qué estos aportan y representan, por su historia compleja y cautivadora y sobre todo, por su balance entre ciencia y ficción, entre realismo y estética y entre acción y drama. El fan service era algo que ya venía en el paquete sin que fuese necesario rebuscar. Eso cambió con JP3, cuando los intentos de innovar y de impresionar a los fans terminaron viéndose muy forzados e innecesarios. Luego, en JW se terminó convirtiendo lo que alguna vez pareció solemne en un acto de circo difícil de tomar en serio (pese a que la batalla final fue emotiva y entretenida, no hay que pasar por alto lo sensacionalista y absurda que fue). Si esta supuesta revancha tiene lugar en JP5, desde ya podríamos decir que así como la batalla de JP3 en su tiempo pareció un intento forzado de introducir un antagonista nuevo y "mejor" que el anterior para así generar más mercancía externa, ésta se verá como un intento desesperado, contraproducente y repetitivo de devolverle la gloria al dinosaurio antagonista original... otra vez. Y todo sin una justificación fundamental fuera del fan service, cosa que no ayudará mucho (por no decir nada) a la saga. Eso, sin mencionar que esto de los choques de poderes entre diferentes dinosaurios se está volviendo muy cliché, lo cual tampoco ayuda.

Distorsiona y desvirtúa la imagen de los dinosaurios
Y esto es algo que he dicho ya varias veces en este foro, pero parece una buena ocasión para repetirlo: Los dinosaurios no son kaijus, ni Pokèmon, ni Digimon ni nada por el estilo. Son animales. Por ende, en un proyecto serio como lo son las películas de JP, deberían actuar como animales. El equipo detrás de las primeras dos películas parecía tener esto claro, pero al parecer, ese concepto se perdió en las últimas dos. Pero por favor, no me malinterpreten. Claro está que las peleas son parte del comportamiento animal (la competencia es habitual en la naturaleza y juega un rol importante en la supervivencia después de todo), pero no lo son las peleas tipo Wrestling como esta: https://www.youtube.com/watch?v=u8NA7IQMf_Q

O esta: https://www.youtube.com/watch?v=ByjVCMeY5uI

Ni mucho menos, barullos como este: https://www.youtube.com/watch?v=L2xq3shpyyc

De modo que aquí el problema es que se busca hacer las peleas tan épicas y sensacionalistas que terminan viéndose ficticias y ridículas, lo que en última instancia dificulta tomarlas en serio. Por si fuera poco,  esto aleja al público de lo que fueron realmente los dinosaurios, alterando aún más su ya distorsionada imagen en la cultura popular (aparte de que desvalora el elemento científico en el que el concepto de la película está basado), además de rebajarla. Por poner un ejemplo asociado al tema, mientras que en JP y en TLW, el Tiranosaurio era una criatura que imponía respeto, en las últimas dos películas sólo es mostrado como un buscapleitos en resumidas cuentas. Y estas cosas hacen ver a los dinosaurios (y en este caso, al T-rex en particular) mayormente como máquinas de pelea y como seres excéntricamente violentos a quienes les encanta meterse en líos, cuando en realidad, eran mucho más complejos.

Y de que el combate va a ser exagerado si esta revancha tiene lugar, va a ser exagerado. Tiene que serlo, pues deben hacer un espectáculo con tal de llamar la atención del público y motivarlo a pagar y para lograrlo, conviene hacer que los dinosaurios actúen menos como animales y más como monstruos tipo kaiju o cosas por el estilo porque eso es lo que vende. Lamentablemente, como resultado de esto, ya se está haciendo difícil recordar que hubo un tiempo en que los dinosaurios en los medios (inclusive en la saga de JP) eran mostrados como animales y de una forma comparable a lo que probablemente fueron sus contrapartes reales (incluso en escenas de lucha) sin dejar de cautivar. Y es que las nuevas producciones tienden a optar más por el sensacionalismo, lo que ha implicado en primer lugar, que la impresión de realismo en las películas se haya estando perdiendo, llevando a que en muchos casos resulten difíciles de tomar en serio y en segundo lugar, a que la gente no aprecie a los dinosaurios como lo que realmente son y termine sobrestimándolos o subvalorándolos, según sea el caso.


Y bueno, con esto cierro el post y los invito a participar y a compartir sus ideas y opiniones.

Ahora bien, como siempre les digo en temas potencialmente delicados como este, por favor, procuren participar con respeto y siguiendo el reglamento del foro. De lo contrario, el staff tomará las medidas necesarias, que pueden incluir desde la clausura del tema hasta el banneo de usuarios. De modo que si no cree poder postear decentemente, mejor no postee. Desde ya, se les agradece. Wink

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MensajeTema: Revancha T-Rex vs. Spino: ¿Buena idea o mala idea?   Lun 27 Feb 2017, 11:53 pm

Yo sinceramente creo que es una mala idea, la última vez ya abrió una herida que dura ya 15 años y una revancha sólo añadiría sal a la herida. Además de que con los nuevos descubrimientos si aparece un Spinosaurus actualizado y pierde los Spino Fanboys se cabrearán bastante (ya si es uno al estilo JP /// la hemos liado), y si aparece uno desactualizado y gana sólo meterá el dedo en la yaga a los fans del T.rex y volverá a los Spino Fanboys todavía más insoportables. La única solución sería un empate o una alianza, pero eso resultaría ridículo.

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MensajeTema: Re: Revancha T-Rex vs. Spino: ¿Buena idea o mala idea?   Mar 28 Feb 2017, 6:11 am

La verdad me parece innecesaria una revancha si ya se ha mostrado al T-Rex en JW de vuelta como el "Rey" (O mejor dicho, "LA" Reina Razz ). Lo único que estaría interesante sería ver de vuelta al Spinosaurus de JP3 (no necesariamente ese, pero uno igual)
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MensajeTema: Re: Revancha T-Rex vs. Spino: ¿Buena idea o mala idea?   Mar 28 Feb 2017, 9:43 am

Spinosaurus marocannus escribió:
Además de que con los nuevos descubrimientos si aparece un Spinosaurus actualizado y pierde los Spino Fanboys se cabrearán bastante

Yo creo que se las arreglarían e inventarían que el Spinosaurus de Jurassic Park 3 tenía ADN de Baryonyx, ya que lo que dices es cierto y generaría un gran debate.


Por otra parte, también estoy de su lado. Volver a enfrentarlos sería, para mi, desperdiciar minutos en la pantalla ya que es una batalla finalizada, además de que enojaría demasiado a los fans del Spinosaurus hacer que el Tiranosaurio gane. Con la escena de Rexy destruyendo el esqueleto en Jurassic World me pareció más que suficiente.
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MensajeTema: Re: Revancha T-Rex vs. Spino: ¿Buena idea o mala idea?   Mar 28 Feb 2017, 8:25 pm

Mi respuesta es un rotundo NO, no porque me gustara que el Spinosaurio ganase en JP3 sino porque...la verdad...no tiene mucha importancia para mí, ya no por lo menos.
Si soy sincero no quiero más batallas de dinosaurios como las que se vieron en Jurassic World, al más puro estilo Godzilla, pues siento que lentamente la saga entra en territorio de "serie B", y las batallas de dinosaurios solo contribuyen a ello.
Además siento que seria una escena un tanto innecesaria para la trama que quieren contar, y no seria más que un "wink wink" a la audiencia, un Fan-Service descarado nada sutil.
Por ultimo: la revancha espiritual ya ocurrió en JW, cuando la Tiranosaurio destruyó el esqueleto del Spinosaurus, fue basicamente un mensaje de los productores diciendo "si vale, la cagamos, lo sentimos, ¿ok?", no necesito más que eso.

Al menos esa es mi humilde opinión.
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Eug3
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MensajeTema: Revancha T-Rex vs. Spino: ¿Buena idea o mala idea?   Jue 02 Mar 2017, 9:15 am

Ofú... me va a dar hasta miedo ser el único que no opina igual.

Evidentemente que se dé este duelo tiene sus riesgos, razón por la cual dificulto que tenga lugar.

Pero pongamos las cartas sobre la mesa; para los spinofans yo os digo, de seguro que queréis volver a ver al spino (y supongo que todos en general queremos volver a verlo). Pues si realmente aparece, que este duelo tenga lugar va a ser prácticamente inevitable. Ahí está el dilema, la única manera que veo de que este duelo no tenga lugar es que simplemente el spino no vuelva a aparecer, una idea que de seguro nos entristece a todos.

Vamos, es una película, no un documental, yo no le doy tanta importancia a eso de que nos presenten a los dinosaurios como animales que son más complejos de lo que parecen; de esos detalles no se percata casi nadie. En jw prometieron más disparos, más peleas entre dinosaurios (más minutos donde éstos aparecen), más acción en general, y así han hecho. Yo estoy bastante satisfecho con el resultado final, la única pega que le pongo es que sea una especie ficticia la antagonista de la historia. A mí también me fastidia el hecho de que para esta saga ser más grande es sinónimo de mejor, o la exagerada inteligencia de algunos animales. Pero este tipo de cosas se obvian, y una vez que consigamos obviarlas entonces disfrutaremos la película.

Con eso de que el vs esté fuera de lugar o se vea forzado... eso es relativo. Siempre va a depender de lo bueno que sea el argumento, a decir verdad no tengo ni idea de cómo se desarrollará la siguiente película, es decir, veo tan tan tan complicado que en la siguiente historia se vean implicados los mismos protagonistas de una manera lógica y creíble que a día de hoy me sigue dejando desconcertado. Pero ya habló la actriz principal en una entrevista acerca del guión de la siguiente película y según ella es fascinante así que sólo nos queda esperar. Lo que quiero decir es que, si los productores son capaces de involucrar a los mismos protagonistas de manera que tenga sentido para la historia, sin duda deberían ser capaces de, si este vs tiene lugar, que no se vea forzado.

Y una vez más recuerdo que no necesariamente este vs tiene que acabar en muerte, o simplemente tenga que acabar; que nos cierren el telón y nunca sepamos cómo terminó (algo parecido a lo que vemos al final de la película Rocky 3).

Y hasta aquí la opinión de un humilde servidor que sólo quiere ver a los dinosaurios repartiendo a diestro y siniestro XP

Saludos
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MensajeTema: Re: Revancha T-Rex vs. Spino: ¿Buena idea o mala idea?   Jue 02 Mar 2017, 9:32 am

Spinofan al habla

Yo quiero volver a verlo, pero ¿es un duelo realmente necesario? A mil y una formas de poner a los dos y que no pase nada

Eug3 escribió:
Vamos, es una película, no un documental

El problema es que la única fuente de información que la gente tiene de los dinosaurios es esa, las películas. Si en JW aparecen como monstruos que sólo saben repartirse a diestro y siniestro la gente pensará que ASÍ eran, y si un documental no los muestra así se harán los sordos porque "Mah childhood!"

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MensajeTema: Re: Revancha T-Rex vs. Spino: ¿Buena idea o mala idea?   Jue 02 Mar 2017, 11:54 am

Antes quiero felicitar a Eug3 y Mega por tratar este tema de forma maravillosa.

Ahora, muy de acuerdo en el punto de que esta revancha ayudaría bastante a vender porque, así son las cosas, esto es un negocio. Desgraciadamente. Creo que por esta razón en concreto se realizaría la revancha.

Como ya lo han dicho la mayoría, esto sería un Fanservice colosal y no tendría relevancia alguna en la trama. Aunque me pareció (muy) interesante esa propuesta de que se utilice la pelea como una especie de protesta a las peleas de animales que se hacen en ciertos lugares, y no solo entre Spino-T.Rex, también con otros dinosaurios.

Para mí es totalmente innecesario que se haga esto, aparentemente están comenzando a tomarse las cosas enserio y si es así tienen que iniciar con omitir estas batallas. Creo yo.

En fin, solo espero que por fin veamos una película mejor trabajada.
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Eug3
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MensajeTema: Re: Revancha T-Rex vs. Spino: ¿Buena idea o mala idea?   Jue 02 Mar 2017, 9:44 pm

Spinosaurus marocannus escribió:


El problema es que la única fuente de información que la gente tiene  de los dinosaurios es esa, las películas. Si en JW aparecen como monstruos que sólo saben repartirse a diestro y siniestro la gente pensará que ASÍ eran, y si un documental no los muestra así se harán los sordos porque "Mah childhood!"

No estoy de acuerdo con esto.

Este foro se creó gracias a la saga (como inspiración y como temática principal) y sin embargo la mayoría de los que estamos aquí tenemos cierta idea de lo que eran estos animales, incluso proponiendo ideas sobre su comportamiento. Yo, sin ir más lejos, creo que he dejado claro que en el fondo no me gusta el hecho de que los terópodos tuvieran los mal llamados "labios" y sin embargo he demostrado que lo acepto en mis representaciones artísticas.

Lo que quiero decir es que, si a alguien le gusta estos animales de verdad, entonces sabe que las películas no son una buena referencia, tendrá que buscar en otras partes, fiarse de los documentales (que es algo que casi siempre he hecho yo). Uno no va al cine a adquirir cultura, por lo tanto insisto en obviar estos detalles. Los auténticos amantes de estos animales saben que se aprende de ellos por otros lados

Saludos
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MensajeTema: Re: Revancha T-Rex vs. Spino: ¿Buena idea o mala idea?   Vie 03 Mar 2017, 3:56 am

Pero la cosa es que somos una "minoría" que dijo "Oh, esto de los dinosaurios mola, ¡voy a ver de que va!". La mayoría de gente no se molesta y sólo sabe de dinosaurios gracias a películas como JP y series como Primeval. Por ejemplo, ya se sabía que los dinosaurios eran animales activos de sangre caliente en los 60, pero hasta el 93 no se metió en la mente del público general gracias a Jurassic Park (otro punto más, JP intentaba mostrar a los dinosaurios como animales que una vez fueron y con un rigor científico alto, por lo que mostrar a los dinosaurios como monstruos luchadores en las secuelas sería ir en contra de lo que se intentaba en JP). Además de que los documentales por lo general no ayudan mucho. Exceptuando unos pocos la mayoría son terópodos cazando y luchando y herbívoros pastando.

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Última edición por Spinosaurus marocannus el Vie 03 Mar 2017, 8:03 am, editado 1 vez
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MensajeTema: Re: Revancha T-Rex vs. Spino: ¿Buena idea o mala idea?   Vie 03 Mar 2017, 7:57 am

Eug3 escribió:
si los productores son capaces de involucrar a los mismos protagonistas de manera que tenga sentido para la historia, sin duda deberían ser capaces de, si este vs tiene lugar, que no se vea forzado.

La cosa es que aún si lo logran (lo cual de por sí ya es bastante difícil), como dije, la intención brillará más que la batalla en sí. Puesto de otra forma, ¿quién no captó el guiño cuando Rexy atravesó el esqueleto de Spino en JW? La intención fue más clara que la propia escena y parecía como si la frase "Fan Service" estuviese escrita en cada pixel (hasta el punto en que como ocurre con la batalla de JP3, si eliminamos esa escena de la película o la modificamos, realmente no habría diferencia alguna en la historia debido a su poca relevancia). Por eso creo que si la revancha se da, sucedería exactamente lo mismo, por lo que si no se ve forzada de una forma, lo haría de otra y en encima, se vería repetitivo.

En cuanto a la cuestión de que sea una película y no un documental, sí. Es cierto (aunque sin olvidar que los documentales también son un producto y que muchos de ellos se enfocan más en destacar lo que vende sobre lo que informa, por lo que siempre es aconsejable apreciarlos con una mentalidad crítica). Pero como siempre digo, el hecho de que una película no necesariamente tenga que informar al público no significa que tenga que desinformarlo. Eso de que los dinosaurios sean mostrados como meras máquinas de pelea es sólo un ejemplo. Es de tener en cuenta igualmente que tampoco falta quien asume que éstos podían aplicar llaves de lucha libre o recibir serias palizas sin mayores repercusiones. Dicho esto y replanteando lo que dice Spino marocannus, no hay que pasar por alto que el grueso de la audiencia y del mercado lo conforman los llamados "awesomebros", muchos de los cuales tienen tendencias extremistas y aceptan con más facilidad y disposición lo que ven en películas como las de JP que lo que puedan encontrar en una fuente de información más fidedigna. ¿Por qué? Pues cada uno tendrá individualmente sus razones, pero lo que sí podemos generalizar es que nadie nace así. Algo los induce a ser así. ¿Y qué es ese algo? Pues los medios masivos. Y aunque duela admitirlo, entre ellos destacan las películas de JP por ser parte de una franquicia tan notoria e influyente. En consecuencia, hoy mucha gente presenta oposición a lo que no coincide con las películas y al seguir distorsionando la imagen de los dinosaurios de esta manera, los medios básicamente están prolongando esta situación y repitiendo la historia al inducir a las nuevas generaciones. Y sé que esto a simple vista quizá no parezca tan drástico tratándose de un medio de entretenimiento, pero cuando tenemos en cuenta que mucha gente tiende a ser selectiva con lo que "sabe" y con lo que acepta como "la verdad" y que los medios como este contribuyen a ello, dificultando la labor de la comunidad científica, es más sencillo ver la magnitud del problema. En adición, también está en juego la percepción que se tiene de la franquicia. Cada vez está siendo más difícil distinguirla por su originalidad, credibilidad y seriedad (aunque no niego que eso en cierta medida depende de los ojos con los que se vea). Y es en parte por eso que digo que es importante establecer un balance entre el elemento de ficción y el de realidad, para lo cual hay que reconocer y respetar los límites.

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MensajeTema: Re: Revancha T-Rex vs. Spino: ¿Buena idea o mala idea?   Lun 10 Abr 2017, 5:34 pm

Saludos a todos! Soy uno de los lideres de la petición oficial que pide la revancha entre un T Rex y el Espinosaurio en Jurassic World 2 y quisiera aclarar muchos de los mitos que circulan sobre la misma.

En primer lugar quisiera explicar el porque la revancha es no solo pedida sino necesaria para muchos. Entendamos que lo que molesto mucho (y aun molesta tanto) a los fans no es simplemente el que un T Rex cualquiera haya perdido una pelea. Sino el que la intención de los productores de Jurassic Park 3 era claramente establecer que la especie de los Espinosaurios siempre dominara a la especie de los T Rexes en peleas en menos de unos pocos segundos. Eso es lo que molesta a los fans porque arruina la memoria de las primeras 2 películas al recordarse que el Rex se re establecio simplemente como sumamente inferior al Espinosaurio, y como lo quería el paleontólogo Jack Horner, como un torpe carroñero.

Entonces los fans esperamos 14 años por la revancha y que recibimos? De nuevo otra película sobre como otro terapodo supera al T Rex y literalmente asi sucede en la escena final en el uno contra uno. Indominus Rex casi noquea a Rexy en cuestión de pocos segundos, estableciendo firmemente que los Rex no son buenos peleadores ya que de no ser por el raptor blue que lo salva, Rexy seria un bocado.

Y ni hablar sobre el simbolismo de Rexy rompiendo el esqueleto de Espinosaurio. Eso es como si Pacquiao rompiera una foto de Mayweather y dijera que le gano en una revancha. La rota de esqueleto ni resuelve el tema ni es lo mismo que una revancha. De ahí surge nuestra petición.

Y quiero aclarar sobre la cantidad de apoyo que ha recibido nuestra petición, tengan en mente que no todo el mundo conoce sobre la misma, osea que decir que los que quieren una revancha son solo esos fans no seria preciso. Hay muchos otros que quisieran ver una revancha pero no saben que existe una petición. Tengamos en mente también que el foro del website Jurassic Park Legacy fórums prohibia el tema amenazando con eliminar del foro a todo el que apoyara la causa de la revancha creando asi un mito de que casi nadie la apoya cuando la realidad es que muchísimas mas personas de las que ustedes creen la apoyan. Nadamas basta con poner en google T Rex Spinosaurus y verán.

El argumento mayor que hemos encontrado en contra de la posibilidad de una revancha es que ´´Molestaria a los fans del Espinosaurio´´ o ´´Abriría heridas entre los fans´´. Pero ninguno de los 2 argumentos son tan ciertos que digamos poque primero que nada, la fanaticada del T Rex es muchísimo mayor que la de el Espinosaurio, de hecho la fanaticada del Espinosaurio es solo una minúscula minoría. E incluso, tanto los fans del Espinosaurio como el publico en general y los fans del Rex todos reconocen que la especie del Rex es el icono de la franquicia. Osea, que el hecho de que ganara el T Rex en una revancha no sorprendería ni seria la misma reacción de la pelea en JP3 ya que esta vez seria el icono de la franquicia ganándole al infame. En aquella ocasión fue el infame ganándole al querido icono. Asi que no es el mismo contexto. El publico en general prefiere por mucho al Rex mientras que al Espinosaurio lo ven como infame

Y sobre la preocupación de que esta revancha ´´crearía argumentos entre los fans´´ tengamos en mente que esos siempre han existido y continuaran sucediendo. Pero no son para nada algo tan grave como lo pintan algunos. De hecho, si miramos otras franquicias como Star Wars vemos que los fans de la trilogía original constantemente discuten con los fans de las precuelas. Y al final del dia, nada sucede, a todos les sigue gustando lo que les gusta y la fanaticada continua. Asi que si la preocupación mayor es que si esto podría causar que fans discutan en el internet pues entonces ningúna película puede hacer ninguna escena porque casi todas las películas desatan discusiones entre fans. Y el hecho de que haya sido hace 16 años atrás no hace la idea mas correcta.

Otro argumento que surge es es que si hubiese una revancha seria algo forzado como servicio para los fans, pero recordemos que Jurasssic World tuvo mucho servicio hacia los fans y a los fans le encanto ese servicio. Y no tiene que ser una escena forzada, puede ser como parte de 2 millonarios organizando peleas entre animales como parte del mensaje del ser humano controlando la naturaleza.

Gracias a todos por comprender, esperamos que nos ayuden a compartir la petición, darle me gusta en Facebook y dejarle saber a Bayona y Marshall que no pueden seguirla ignorando

G
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MensajeTema: Re: Revancha T-Rex vs. Spino: ¿Buena idea o mala idea?   Lun 10 Abr 2017, 6:36 pm

Bien. Gracias por tu comentario, #TRexSpinorematch. Ahora bien, si deseas participar en el foro, por favor pasa por la sección de presentaciones y abre un tema para introducirte ante el resto de los usuarios. Puedes acceder a dicha sección desde aquí: http://jura.0forum.biz/f3-reglas-presentaciones-despedidas-y-regresos Y claro, también vendría bien que ojees las reglas para más detalles sobre cómo funciona el foro: http://jura.0forum.biz/t498-reglas-del-foro Una vez hecho eso, te exhorto a que explores el resto del foro, que de seguro encontrarás otros temas interesantes. Wink

Por otra parte, ya habrás visto que no soy muy partidario de la petición (y me disculpo si algo de lo que he dicho aquí te parece molesto) y así como entiendo tus razones para fomentar el apoyo hacia ésta, espero que también comprendas que como miembro del staff de este foro, me preocupo por el bienestar de sus usuarios y por que su experiencia en el mismo sea satisfactoria y por ende, es mi deber (y el de los demás miembros del staff) prevenir y resolver conflictos que resulten contraproducentes para el foro o sus usuarios. De seguro no te resultará extraño que te diga que el principal causante de conflictos que hemos tenido aquí ha sido la división del fandom ante el tema de la confrontación entre el T-rex y el Espinosaurio. Nosotros permitimos la discusión sobre el tema y de momento, no tenemos la intención de impedirla (al fin y al cabo, para eso es el foro), pero hemos tenido que borrar muchos mensajes y bannear a varios usuarios en el pasado porque atentaban contra los principios de empatía bajo los que se concibió este foro. Es por eso que a diferencia de otros medios, aquí operamos bajo una serie de reglas dirigidas a fomentar una sana convivencia entre los miembros de la comunidad y una buena imagen del foro como espacio interactivo. Por tal razón, no puedo darme el lujo de permitir que conflictos de índole hostil tengan lugar aquí. Afortunadamente, los debates hostiles sobre este tema (y en general) han cesado bastante desde los últimos años en el foro, mas temo que de retocarse el combate entre el T-rex y el Espinosaurio en la saga, estas confrontaciones vuelvan a incrementar en el foro y a acentuarse. Es en gran parte por eso que no patrocino la revancha. Espero que entiendas mi inquietud y gracias por tu comprensión. Wink

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MensajeTema: Re: Revancha T-Rex vs. Spino: ¿Buena idea o mala idea?   Lun 10 Abr 2017, 9:28 pm

Presentación hecha! Me disculpo por no haberla hecho antes.

Pues regresando al tema, nosotros en la petición respetamos el que alguien no sienta el mismo interés en la misma. Estan en toda su libertad. De hecho, nuestra causa nisiquiera es para hacer sentir a los fans del Espino ofendidos sino mas bien para corregir la serie para que vuelva a ser como era en JP y TLW. En fin precisamente queremos proyectarnos con respeto para romper el estereotipo de que los que quieren la revancha son solo fanboys irracionales. Comprendo perfectamente el tratar de mantener el foro con un ambiente agradable y sano y no niego que desde 2001 han habido discusiones entre fans en foros pero si nos ponemos a pensar, la causante de todo eso no somos los fans sino la terrible idea de Jack Horner y Joe Johnston. Los fans lo que hacen es reaccionar a. Tampoco fomento el que se sea hostil lo que digo es el porque es que el tema le sube las emociones a algunos, es que deveras fue el arruinarle la franquicia favorita de la infancia a muchos.

Pero quería añadir a mis puntos anteriores, de haber una revancha no creo que la reacción de los fans en los foros sea tan hostil debido a que esta vez seria el querido icono ganándole al infame Espinosaurio. Por tanto el resentimiento no va a ser tanto. De hecho, es importante recordar que los fans del Espinosaurio siempre tendrán la victoria de JP3. O sea que no será una derrota total para ellos.


Queria añadir también sobre el argumento de que el poner a los dinosaurios a constantemente pelear les quita de su lado animal y convierte la película en un monster movie. Bueno recordemos que en la naturaleza los animales carnívoros y no carnívoros constantemente pelean entre si, ya sea por comida, territorio, u otras razones. Eso, en adicion a que todas las películas de Jurassic Park han tenido una pelea entre dinosaurios.

JP tuvo a Rexy contra los raptors
TLW tuvo a 2 raptors peleando
JP3 tuvo a Rex contra Espinosaurio
JW tuvo a Indominus contra Ankylosaurus y luego Indominus contra T Rex, Raptor y Mosasaurus

Si algo, las peleas entre dinosaurios son aun mas necesarias en esta secuela porque si no, pues entonces que queda? Hacer una película de simplemente dinosaurios persiguiendo a los humanos y eso si seria aun mas monótono y repetitivo que cualquier revancha.

Ademas es crucial que en la revancha el Rex claramente gane a muerte, porque si solo es un empate, o algo inconcluso o un trabajo en equipo, eso si que no resuelve el asunto real que es re establecer que no siempre los Espinosaurios humillaran a los Rex con facilidad. La única manera de corregirlo es dejando que un Rex derrote contundentemente a un Espinosaurio.

Esto es una herida que no ha sanado debido a que no se ha corregido directamente dentro de la serie. Y de la manera en la que están diseñadas las películas están diseñadas específicamente para dejar a uno pidiendo una revancha porque las primeras 2 hacen todo lo posible porque el Rex se convierta en lo mas que nos encanta mientras que la tercera hace todo posible por establecer que es un torpe inepto y la cuarta no le da mucha redención que digamos, asi que de no haber una revancha la herida continuara.
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MensajeTema: Re: Revancha T-Rex vs. Spino: ¿Buena idea o mala idea?   Lun 10 Abr 2017, 11:33 pm

Lo de que la cuarta no le da mucha redención, discrepo fuertemente; no soy el mayor fan de JW precisamente por todo el Fanservice pero todos los momentos en los que aparece Rexy son momentos grabados de forma triunfal; no solo eso sino que la película termina literalmente con Rexy rujiendo triunfalmente al parque.

Yo creo que el T-Rex destrozando el esqueleto sirve como disculpa: "la cagamos, lo sentimos, mira que guapa esta Rexy, a la mi*rda el bicho que pensabamos que la iba a sustituir"

En cuanto a lo de la Indominus entiendo lo que dices pero...Rexy ganó, Blue solo actuó de Deux Ex Machina y el mosasaurus dió el golpe de gracia pero fue Rexy la que ganó al Indominus, el simbolismo siendo: "dejarse de Bigger and Better, que los originales molamos mas"

Y sobre el ultimo punto: ¿realmente queremos una película de dinosaurios persiguiendo humanos otra vez? tienes razón, no quiero ver eso, teniendo en cuenta que TLW y JP3 fue eso durante dos horas. Lo que quiero ver (personalmente) es ver a donde nos lleva la historia y el mundo, los dinosaurios son solo la guinda del pastel. Una pelea entre el Spinosaurus y el T-Rex a lo random se sentiria muy forzado (ya se sintió bastante forzado la primera vez); personalmente no quiero que Jurassic Park se convierta en una saga de peleas de monstruos porque ya tengo Godzilla para eso. Dijeron que JP5 iba a volver a esos toques de terror/acción que poseian las dos primeras películas; y no creo que eso combine muy bien con dos bichos gigantes metiendose ostias.

Por ultimo quiero decir que lo que hizo a JP y TLW lo que fueron (aunque no me guste mucho TLW, la verdad) no fueron los T-Rex (que ayudaron, no lo niego), fue este señor: http://cdn.vanityfair.mx/uploads/images/thumbs/201524/steven_spielberg_339_640x.jpg

Pero vamos, que es mi opinión.
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MensajeTema: Re: Revancha T-Rex vs. Spino: ¿Buena idea o mala idea?   Mar 11 Abr 2017, 12:47 am

Coincido con DinoRev, el rex ya fue más que redimido. Recuerdo que cuando Rexy apareció en JW me pasé toda la escena sonriendo (bueno, menos cuando empezó a perder, ahí sentí una genuina preocupación por ella) y murmurando ánimos y vitoreos. Después de eso me tiré semanas hablando con mi amigo que me había acompañado sobre la batalla. Además, el Rex ha ganado infinidad de veces al Spinosaurus en otros medios. Quiero decir, esto:



Es de Attack on Titan, una serie que no tiene NADA que ver con dinosaurios, pero lo metieron en la intro de la segunda temporada.

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MensajeTema: Re: Revancha T-Rex vs. Spino: ¿Buena idea o mala idea?   Mar 11 Abr 2017, 8:44 am

Vale. Gracias por comprender mi preocupación. Wink Por otra parte, con eso de que quizá la reacción de los fans ahora no sea tan hostil debido a que la revancha iría dirigida a complacer al grupo mayoritario, lamentablemente no creo que ese sea el caso. Los fans del Spino siempre han conformado una porción minoritaria del fandom, mas eso no ha impedido que se den numerosos casos de tratamiento hostil entre ambas partes. Ahora bien, como mencioné antes, estas tendencias han disminuido notablemente durante los últimos años, pero de volverse a tocar la llaga, probablemente se intensificarán de nuevo e independientemente de quien conforme la mayoría y la minoría del fandom, no faltarán quienes formen la "Rage Party" y siempre alguien habrá de salir herido (emocionalmente) y más cuando tenemos en cuenta el hecho de que todavía hay fans fieles del Spino que estarán dispuestos a jugarse su honor y más con tal de defender a su ídolo, así como los hay del T-rex.

Pero bueno, habiendo dejado clara mi postura como parte del staff del foro, hablo ahora como fan de la franquicia cuando digo que concuerdo con nuestro amigo, DinoRev en que los productores ya hicieron lo necesario para enmendarse y redimir al ícono de la franquicia y en que hay maneras más originales y producentes de hacer una película de dinosaurios de forma que no sea sólo de persecución pura y constante sin necesidad de sobre-explotar el concepto de "monster-fights" que últimamente se nota a leguas que se hace con fines sensacionalistas y termina viéndose forzado. El tono de carácter ecologista que parece estar adoptándose ahora por ejemplo, es un concepto amplio que puede explorarse de diferentes formas para desarrollar una historia interesante y compleja que no desemboque en una película típica de monstruos antropófagos.

Por otra parte, como dinofriki, reitero que estoy consciente de que la competencia es una actividad habitual en la naturaleza y de que juega un rol importante en la supervivencia de muchas especies, mas lo que critico no son tanto las peleas en sí, sino la forma sensacionalista en que éstas se han estado incorporando y presentando últimamente porque transmiten una idea distorsionada de los dinosaurios al mostrarlos como monstruos sádicos que lo que hacen es matar y pelear aplicando hasta llaves de lucha libre y recibiendo palizas a diestra y siniestra masoquistamente y sin mayores repercusiones al estilo kaiju eiga, lo que en mi opinión, parece una muestra de desprecio hacia la contribución de los paleontólogos en sus esfuerzos por promover la comprensión de estos animales, aparte de que no ayuda en nada a apreciar a los dinosaurios por lo que realmente son cuando ya se ha generalizado una percepción bastante heterodoxa sobre ellos.

Y bueno, concluyo diciendo que aunque aún no haya confirmación de que la revancha vaya o no vaya a tener lugar en JP5, lo más seguro es que esa decisión ya esté tomada. Ya se sabe que el guión está escrito y la película ya está en plena etapa de producción, por lo que supongo que el movimiento ahora debería centrarse más bien en solicitar que confirmen si la petición fue aprobada o no, aunque algo me dice que el equipo de producción no querrá revelar este tipo de detalles todavía.

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MensajeTema: Revancha T-Rex vs. Spino: ¿Buena idea o mala idea?   Mar 11 Abr 2017, 10:58 am

Que extraordinaria coincidencia... Parece que mis dotes predictivas se volvieron a activar.

Así que ya se ha confirmado la aparición de Rexy, el ejemplar más icónico de la saga, un argumento que no mucho tiempo atrás dije que vendería como propaganda para las secuelas. Pues creo que ya va siendo hora de hacerse el cuerpo de que volveremos a ver no a un spinosaurus, sino a El spinosaurus, si no en jw2 lo veremos entonces en jw3, lo veo clarísimo, ese spinosaurus no quedará en el olvido.

También me siento más aliviado de ver que otro usuario está de acuerdo con ver una revancha, aunque yo hubiera usado otros argumentos.

Sinceramente, yo quiero ver acción (bien construida, por su puesto) no un documental, un enfrentamiento entre estos dos me pondría la piel de gallina, y a muchos de vosotros también, lo sé.

No veo tan complicado organizar un enfrentamiento que no se vea forzado, creo que se puede hacer un trabajo muy bonito, una historia con unos animales que se quedarán para siempre en nuestro recuerdo. Tampoco veo complicado que tanto spinosaurus como tyrannosaurus queden en buen lugar, si tuviera más tiempo haría un buen dibujo como ejemplo de lo que quiero decir.

Ahora, veo más difícil que el spino aparezca en esta película, veo más probable que aparezcan numerosos indóminus a pequeña escala y a más raptores, incluyendo a blue (y aquí podríamos tener un enfrentamiento de campeonato entre una manada de raptores contra una manada de mini indóminus)


Lamentablemente nunca estará la totalidad de los fans conformes a lo que veremos.



Saludos
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MensajeTema: Re: Revancha T-Rex vs. Spino: ¿Buena idea o mala idea?   Mar 11 Abr 2017, 3:05 pm

Aunque Rexy aparece en 2 tiros de cámara de manera triunfal, si algo lo que la pelea final de Jurassic World hizo fue establecer firmemente que los Rex siempre tienen dificultad luchando contra otros depredadores de su tamaño. Literalmente fue noqueada en segundos, y de no ser por Blue seria comida. Luego se levanto y cogio desprevenido al Indominus y aun asi el Indominus lucia listo para mas cuando Rexy lo lleva al borde del tanque, de no haber aparecido el Mosasaurus no sabríamos si Indominus regresaría para derrotar a Rexy. Por eso no fue tanta redención que digamos

Estoy conciente que el rompimiento del esqueleto son los productores diciendo ´´sabemos que cometimos un error´´ el problema es que lo que hicieron fue eso, decirnos que cometieron un error pero no corregirlo, porque el rompimiento de esqueleto no resuelve lo que los fans han pedido por 16 años que es que la serie establezca que los Espinosaurios no son 5 veces superiores a los Rex. Un rompimiento de esqueleto no resuelve eso, solo una revancha.

Sobre la acción y peleas, tengamos en mente que la saga de Jurassic es un caballo de un solo truco. Osea, cuando llega la acción y se escapan los dinosaurios solo hay 2 opciones, o dinosaurios persiguiendo humanos, o dinosaurios peleando entre si, o dinosaurios batallando al lado de humanos (idea que muchos odian). Y de nuevo, la revancha no creo que sea tan forzada como creen. Y si es escrita dentro de la historia? Osea, millonarios poniendo ambos animales a pelear para apuestas como hacen en el bajo mundo con perros y asi mostrando el mensaje de el ser humano controlando la naturaleza?

Sobre que una revancha convertiría la serie en una llena de peleas de monstruos, bueno pero como mencione, ya de antemano todas las películas anteriores han tenido peleas entre dinosaurios.

Esto me recuerda cuando primero hablaron de la idea de dinosaurios hibridos, o de raptors domesticados cundo Jurassic World estaba en pre producción. Al principio muchos fans les preocupaba muchísimo la idea, algunos lo veian como el final de la saga o una catástrofe y que sucedió al final? La mayoría al menos lo accepto o al menos lo tolero.

Estoy seguro que exactamente lo mismo pasara si hay una revancha, todas las preocupaciones que tienen algunos sobre la idea verán que no serán para nada tan graves como creían una vez la vean en pantalla grande.
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MensajeTema: Re: Revancha T-Rex vs. Spino: ¿Buena idea o mala idea?   Mar 11 Abr 2017, 7:47 pm

#TRexSpinorematch escribió:
Aunque Rexy aparece en 2 tiros de cámara de manera triunfal, si algo lo que la pelea final de Jurassic World hizo fue establecer firmemente que los Rex siempre tienen dificultad luchando contra otros depredadores de su tamaño. Literalmente fue noqueada en segundos, y de no ser por Blue seria comida. Luego se levanto y cogio desprevenido al Indominus y aun asi el Indominus lucia listo para mas cuando Rexy lo lleva al borde del tanque, de no haber aparecido el Mosasaurus no sabríamos si Indominus regresaría para derrotar a Rexy. Por eso no fue tanta redención que digamos

Esa no es la intención de ese momento, la intención es meter tensión en la pelea, me explico: https://lecturonauta.wordpress.com/2017/02/16/la-receta-para-escribir-una-escena-epica/ (el apartado de "La victoria esta reñida" y el de "Remontar la derrota al límite"), tiene que haber tensión en una batalla, si solo uno de los dos es quien lleva la ventaja en toda la escena entonces se hace bastante aburrido, es como si dijeramos que Star Wars Rebels es un insulto a Vader por esta escena: https://youtu.be/0UVJSJOiLk4?t=225 o que Godzilla 2014 es un insulto a Godzilla por esto: https://youtu.be/AWKfyXVfVnA?t=10

Se podria decir que es una regla de la narrativa en una historia: hacer que tus protagonistas sufran para que la victoria final sea mucho más merecida. Blue solo actuó de Deux Ex Machina, el resto de la batalla fue cosa de Rexy (porque Blue saltando de un lado para otro no ayudo mucho la verdad) y el mosasaurus solo dió el golpe de gracia; el Indominus estaba practicamente derrotado (vease la alambrada eléctrica ensartada en su cuerpo).
Si Rexy hubiera tenido una victoria aplastante la tensión hubiera sido nula, todo lo que se había construido hasta ese momento sobre el Indominus habria sido palabrería y francamente hubiera sido aburrido.

Además Rexy tenía 28 años, lo que para una T-Rex es basicamente una anciana, mucho aguantó para su edad y para haber vivido casi toda su vida en cautiverio.

#TRexSpinorematch escribió:
Estoy conciente que el rompimiento del esqueleto son los productores diciendo ´´sabemos que cometimos un error´´ el problema es que lo que hicieron fue eso, decirnos que cometieron un error pero no corregirlo, porque el rompimiento de esqueleto no resuelve lo que los fans han pedido por 16 años que es que la serie establezca que los Espinosaurios no son 5 veces superiores a los Rex. Un rompimiento de esqueleto no resuelve eso, solo una revancha.

Es una victoria simbólica, la cual para mí es mucho mas poderosa que una victoria literal.

#TRexSpinorematch escribió:
Y de nuevo, la revancha no creo que sea tan forzada como creen. Y si es escrita dentro de la historia? Osea, millonarios poniendo ambos animales a pelear para apuestas como hacen en el bajo mundo con perros y asi mostrando el mensaje de el ser humano controlando la naturaleza?
Esa no es mala idea, pero me seguiria pareciendo forzada, a menos que sea algo así como un escenario de fondo, de los dinosaurios peleando y el villano (Dogson, ojala) observando, algo así como una escena de transición.

#TRexSpinorematch escribió:
Sobre que una revancha convertiría la serie en una llena de peleas de monstruos, bueno pero como mencione, ya de antemano todas las películas anteriores han tenido peleas entre dinosaurios.
En las dos primeras películas la gracia de esas escenas no eran los dinosaurios peleandose: En la primera película se trata del Tiranosaurio salvando a los protagonistas (no deliveradamente, claro está) demostrando que no son monstruos sin cerebro. En la segunda la escena funciona porque los raptores estan poniendo en peligro la vida del personaje de Jullianne Moore.
Luego la tercera es una bastardización sin remedio y la cuarta es puro Fanservice.

#TRexSpinorematch escribió:
Esto me recuerda cuando primero hablaron de la idea de dinosaurios hibridos, o de raptors domesticados cundo Jurassic World estaba en pre producción. Al principio muchos fans les preocupaba muchísimo la idea, algunos lo veian como el final de la saga o una catástrofe y que sucedió al final? La mayoría al menos lo accepto o al menos lo tolero.
La palabra correcta es tolerado, lo de los raptores domesticados me parece sacado de Como entrenar a tu Dragón y lo del hibrido, aunque salió bastante mejor de lo que me esperaba, es sacado de una película de Syfy.
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#TRexSpinorematch
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MensajeTema: Re: Revancha T-Rex vs. Spino: ¿Buena idea o mala idea?   Mar 11 Abr 2017, 10:00 pm

Claro, estoy consiente que la intención de haber puesto a Rexy a casi perder era mas para darle tensión a la batalla. Tampoco pedimos que Rexy hubiese ganado en segundos sin recibir un solo golpe de Indominus porque es verdad, entonces hubiese cancelado el que establecieran que el Indominus era poderoso.

Pero el problema esta en que, haya sido con la intención que haya sido, el que Jurassic World haya puesto a Rexy a perder tan rápido en un uno contra uno contra otro terapodo si algo lo que hace es establecer firmemente que dentro de las películas de Jurassic los Rex suelen perder rápidamente contra carnívoros de su tamaño. Y eso eso es un gigantesco error porque por 14 años los fans lo que pedimos era que se re estableciera que los Rex no siempre serian derrotados tan fácilmente por el Espinosaurio y que recibimos? Otro Rex pediendo contra otro terapodo en uno contra uno. Comprendo que estaba algo vieja pero aun asi, las películas lo que han establecido firmemente hasta el momento es que la especie de los Rex siempre pierden peleas contra carnívoros de su tamaño.

Es básicamente como si hicieran Lion King 3 y 4 y en ambas películas establecieran que hay otro león que siempre humillara a Simba en peleas de 1 contra 1 y lo dejaran asi sin hacer que Simba lo logre derrotar por su cuenta. Básicamente arruinaría la memoria de las primeras 2 películas, estoy seguro que los fans de Lion King estarían furiosos.

En el caso de Darth Vader es un contexto un poco diferente porque primero ya se ha establecido en la saga de Star Wars que es un lord sith sumamente poderoso que ha derrotado a casi todos los demás usuarios de la fuerza. En numerosas ocasiones en la saga se gano a poderosos Jedi con facilidad por eso el que sea Vader derrotado en una o dos ocasiones no afecta tanto. Aparte de que en el caso de Darth Vader el es literalmente el antagonista al protagonista Luke, osea, en el caso de las películas de Star Wars la historia esta diseñada para que nosotros el publico apoyemos a Luke Skywalker para que derrote a Darth Vader y el malvado imperio.

Pero en el caso de Jurassic, la primera y segunda película no nos hacen que odiemos al T Rex como un antagonista sino por el contrario nos hacen que nos encante su poder y lo admiremos como el icono de la franquicia y el dinosaurio querendon de nuestra infancia. Por eso es que es tan chocante y tan molestoso que la tercera película hiciera todo lo posible por imponernos que en realidad era este torpe carroñero que siempre será fácilmente derrotado por esta nueva especie, y en esencia mas o menos algo similar hizo la cuarta película solo que añadiendo tiros de cámara en la que el Rex luce ´´cool´´ y un simbolismo con el esqueleto.

Podemos decir que los productores de Jurassic World al menos estaban algo mas consientes de lo queridos que son los Rex y quizá hicieron lo que ante sus ojos es una redención porque quizá no entienden bien cual es la raíz del problema, y es que enfurece a los fans el hecho de que en la tercera película se establezca que la especie de los espinosaurios siempre derrotara a la de los Rex con facilidad. Y un Rex rompiendo un esqueleto, o un Rex perdiendo en segundos contra un mutante para luego ser salvado por un raptor no corrige ni cambia el hecho de que todavía dentro de la serie esta claramente establecido que la especie de los Espinosaurios de enfrentarse con los Rex les ganaran con extrema facilidad.
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MensajeTema: Re: Revancha T-Rex vs. Spino: ¿Buena idea o mala idea?   Miér 12 Abr 2017, 1:28 am

#TRexSpinorematch escribió:
Pero el problema esta en que, haya sido con la intención que haya sido, el que Jurassic World haya puesto a Rexy a perder tan rápido en un uno contra uno contra otro terapodo si algo lo que hace es establecer firmemente que dentro de las películas de Jurassic los Rex suelen perder rápidamente contra carnívoros de su tamaño. Y eso eso es un gigantesco error porque por 14 años los fans lo que pedimos era que se re estableciera que los Rex no siempre serian derrotados tan fácilmente por el Espinosaurio y que recibimos? Otro Rex pediendo contra otro terapodo en uno contra uno. Comprendo que estaba algo vieja pero aun asi, las películas lo que han establecido firmemente hasta el momento es que la especie de los Rex siempre pierden peleas contra carnívoros de su tamaño.

Pero...no perdió, la escena no necesitaba ser de diez minutos, eso hubiera sido aburrido; la escena en la que Rexy esta a punto de morir es el punto más bajo de la pelea, y sí, Blue salva a Rexy, pero su posterior participación es nula, Rexy es quien derrota a la Indominus.
Es como decir que Neo perdió contra el Agente Smith en Matrix, no, simplemente el primero llevaba la ventaja aplastante antes de que este remontara (y Trinity le echara un cable, por supuesto).

#TRexSpinorematch escribió:
En el caso de Darth Vader es un contexto un poco diferente porque primero ya se ha establecido en la saga de Star Wars que es un lord sith sumamente poderoso que ha derrotado a casi todos los demás usuarios de la fuerza. En numerosas ocasiones en la saga se gano a poderosos Jedi con facilidad por eso el que sea Vader derrotado en una o dos ocasiones no afecta tanto. Aparte de que en el caso de Darth Vader el es literalmente el antagonista al protagonista Luke, osea, en el caso de las películas de Star Wars la historia esta diseñada para que nosotros el publico apoyemos a Luke Skywalker para que derrote a Darth Vader y el malvado imperio.

De acuerdo, otro ejemplo de Star Wars: así es como el mítico Darth Maul obtiene su muerte definitiva en la serie animada Rebels:
https://www.youtube.com/watch?v=EwxfQnhDDc8
El enfrentamiendo de verdad dura 3 segundos, uno de los mejores personajes del universo de Star Wars muere en un duelo de 3 segundos, no obstante la muerte es suficientemente elegante y simbólica, no necesita ser de varios minutos. Lo mismo con la de Rexy y la Indominus.

#TRexSpinorematch escribió:
Pero en el caso de Jurassic, la primera y segunda película no nos hacen que odiemos al T Rex como un antagonista sino por el contrario nos hacen que nos encante su poder y lo admiremos como el icono de la franquicia y el dinosaurio querendon de nuestra infancia. Por eso es que es tan chocante y tan molestoso que la tercera película hiciera todo lo posible por imponernos que en realidad era este torpe carroñero que siempre será fácilmente derrotado por esta nueva especie, y en esencia mas o menos algo similar hizo la cuarta película solo que añadiendo tiros de cámara en la que el Rex luce ´´cool´´ y un simbolismo con el esqueleto.

En eso estoy de acuerdo, por eso digo que el final de JW es Fanservice puro y duro. Sin embargo eso no es merito propio del Tyrannoaurus sino de Steven Spielberg; Spielberg es fantástico haciendo escenas "de terror", la forma en la que estan rodadas esas escenas hacen que temamos y respetemos al dinosaurio involucrado.

#TRexSpinorematch escribió:
Pero el problema esta en que, haya sido con la intención que haya sido, el que Jurassic World haya puesto a Rexy a perder tan rápido en un uno contra uno contra otro terapodo si algo lo que hace es establecer firmemente que dentro de las películas de Jurassic los Rex suelen perder rápidamente contra carnívoros de su tamaño. Y eso eso es un gigantesco error porque por 14 años los fans lo que pedimos era que se re estableciera que los Rex no siempre serian derrotados tan fácilmente por el Espinosaurio y que recibimos? Otro Rex pediendo contra otro terapodo en uno contra uno. Comprendo que estaba algo vieja pero aun asi, las películas lo que han establecido firmemente hasta el momento es que la especie de los Rex siempre pierden peleas contra carnívoros de su tamaño.

Para mi la raiz del problema no es que mataran al T-Rex en JP3, personalmente me da bastante igual (y te lo dice un fan incondicional del Tiranosaurio desde antes de ver JP) que el Rex muriera, lo que me molestó realmente fue que quisieran reemplazarlo: el logo de JP3 es un Spinosaurio, el rol del T-Rex lo ocupa el Spinosaurio: cojieron a un dinosaurio nuevo con la excusa del "bigger, badder and better" para que hiciera lo mismo que hacia el Tiranosaurio; el Spinosaurus era basicamente un Tiranosaurio descafeinado sin una pizca de carisma, eso es lo que a mi me molestaba realmente de JP3, que literalmente nos metieran la idea del Spinosaurus sobre el cadaver del Tiranosaurio rugiendo triunfalmente y nosotros debiamos aceptarlo porque sí, porque era "más grande y más guay".

En JW solucionaron eso, de hecho se burlaron de sus propias ideas:"A la gente le aburren los dinosaurios que ya tenemos, quieren ver mas dientes" "el nuevo bicho es más grande, más poderoso y mejor" "es más grande que el T-Rex"...suena familiar, ¿verdad? la moraleja de la historia es que esos ejecutivos (representando a los que nos querian meter al Spino a la fuerza) estaban equivocados, el T-Rex (lo original) es lo que queremos ver. A mi todo el tercer acto de JW me parece Fanservice a tope, pero tengo que admitir que volvieron a lo que nos gustaba: el Tiranosaurus es el dinosaurio que venimos a ver y el simbolo real de la saga, al punto de terminar la película con ella rujiendo triunfalmente al parque; porque el Indominus era muy "bigger and better" pero quien sigue llevando la saga sobre sus hombros es el Tyrannosaurus.

Lo que quiero decir es que el Tyrannosaurus no necesita "redención" porque no ha hecho nada malo, quien necesitaba "redención" eran los señores de detras de las cámaras, los cuales ya con JW han dejado claro que lo que hicieron estaba mal y que el Tyrannosaurus será siempre el icono de la saga.
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jpog2000
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MensajeTema: Re: Revancha T-Rex vs. Spino: ¿Buena idea o mala idea?   Miér 12 Abr 2017, 11:21 am

Yo insisto en que es algo totalmente intrascendente esta revancha, y comparto lo que dice DinoRev. Los que necesitaban esa "redención" eran todos aquellos que la liaron hace años. Personalmente pienso que se debería pasar de página y concentrase en exigir una película mejor, porque tristemente JW es una de esas películas de verano para llenar los cines..

En fin, todos tienen la libertad y el derecho de tomárselo como quieren. Igual reitero que en el aspecto de marketing y todo eso una revancha es muy rentable.

Pero de todas maneras sería volver a cometer el error de las 2 últimas películas, seguirían mostrando esa errónea imagen de los dinosaurios y no quiero eso. Quiero que los muestren como los animales que eran y que a todos en este foro nos fascinan. Prefiero mil veces ver a una manda de saurópodos al estilo Walking with Dinosaurs que una sosa pelea ruidosa y llena de explosiones. Y si hay una pelea (que seguramente habrá) que sea realista y no hayan super exageraciones.

Pero insisto, esto es algo meramente subjetivo.
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#TRexSpinorematch
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MensajeTema: Re: Revancha T-Rex vs. Spino: ¿Buena idea o mala idea?   Miér 12 Abr 2017, 3:46 pm

Yo creo que la clave para entender esto esta en olvidar la palabra ´´redencion´´. No se puede verlo desde el punto de vista de una redención. Porque una redención se puede interpretar de muchas maneras lo que para unos es una redención para otros quizá no lo sea. Tampoco lo que esta en duda es la popularidad del Rex como icono, eso nunca nadie lo ha dudado, por tanto tampoco se busca recuperar popularidad.

En fin, el asunto de la revancha no se trata de que los fans quieren redención, sino mas bien de que se corrija lo que molesto a los fans que es el que la tercera película estableciera que la especie de los Espinosaurios siempre le ganara a la querida especie de los Rex con extrema facilidad. Y una Rex vieja siendo noqueada rápidamente por un hibrido, una Rex vieja rompiendo un esqueleto, o una Rex vieja siendo salvada por un raptor no resuelven el hecho que dentro de el canon de las películas de Jurassic sigue establecido que los Espinosaurios son increíblemente superiores a los Rex.

De hecho, es gracias a esa pelea que millones de personas erróneamente creen que en vida real la especie de los Espinosaurios es 5 veces superior a la de los Rex cuando la realidad es que se ha comprobado que la mordida de los Rex es la mas fuerte de todos los animales terrestres.

Por eso hago énfasis en que la revancha lo que busca no es redimir al Rex, ni recuperar su popularidad (nunca la ha perdido) sino corregir lo que a los fans les arruino sus 2 películas favoritas de su infancia que es el que se estableciera en la tercera que esta nueva especie siempre humillara a su preferida aun cuando se ha comprobado científicamente que no es asi.

Y se que algunos argumentan que una revancha significaría sacar tiempo de la nueva secula para volver al pasado en vez de pasar la pagina pero entendamos 2 cosas. Primero recordemos el hecho de que una revancha solo tardaría alrededor de 1 minuto y medio en una película que dura alrededor de 2 horas. O sea, hay bastante tiempo para cosas nuevas y todo lo demás (buenos personajes, buena historia ext...) y segundo recordemos que cuando una persona genuinamente resiente algo simplemente pasar la pagina no hace que el sentimiento mágicamente desaparezca de la noche a la mañana.

Miren a los que odian las preculas de Star Wars, a mi en lo personal me encantan pero los que las odian llevan literalmente 18 años odiándolas con pasión. Si honestamente se sienten asi no puedo decirles que simplemente desaparezcan el sentimiento y pasen la pagina. Traigo este ejemplo para que se vea que fans pidiendo una revancha por 16 años no es tan absurdo como parece.
y
Y sobre el ejemplo de Darth Maul, al igual que Vader, el es un antagonista a los protagonistas Qui Gon, Obi Wan, y Anakin. Por tanto el que lo derroten no choca tanto como que humillen al Rex que no es un antagonista sino mas bien el anti hero de Jurassic. (Y aunque no es el mismo contexto aun asi creo que hay gente molesta por lo que sucedió con Maul)
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MensajeTema: Re: Revancha T-Rex vs. Spino: ¿Buena idea o mala idea?   Miér 12 Abr 2017, 7:27 pm

Eug3 escribió:
Sinceramente, yo quiero ver acción (bien construida, por su puesto) no un documental...

Todos queremos ver acción, Eug. Wink Pero acción con sentido y que no sea por simple "Wow Factor". El asunto es que como dice Jpog2000 y como he dicho yo ya varias veces, las peleas ahora las hacen puramente sensacionalistas, cosa que se nota a leguas y debido a lo exageradas que son, resulta difícil tomárselas en serio. Ahora bien, como ya he dicho en otras ocasiones, con esto no quiero decir que se haga la película a manera de documental. Sólo tienen que seguir la regla del beso... Ok, mejor lo dejamos en inglés. scratch Como decía, sólo tienen que seguir la regla de KISS ("Keep It Simple, Stupid!").

Sé que ahora tienen las herramientas para hacer que los dinosaurios sean más dinámicos y reflejen todo su potencial en combate, pero eso no significa que los tengan que poner a pelear kung fu o lucha libre y que para colmo, sigan buscando pleito indiferentemente como si sus huesos y órganos fuesen de acero o algo así. Es decir, se supone que los dinosaurios son animales normales de carne y hueso, ¿no? Entonces, que lo mantengan simple. Basta con mordiscos, zarpazos, montajes, coletazos, rodeos y esas cosas; todo donde y cuando se pueda y que se vea la tensión de los combatientes, así como su impotencia cuando estén severamente lastimados. No hace falta llevar las cosas al nivel Marvel para hacerlas más impresionantes. El asunto es que como dije hace un tiempo en otro tema, las películas de dinosaurios antaño se podían tomar más en serio en ese aspecto y no por eso las batallas en ellas dejaban de ser épicas y cargadas de acción, mientras que ahora, pues... parece kaiju eiga a menor escala y en mi opinión, se está volviendo muy cliché.

Ahora, sobre lo que menciona TRexSpinorematch...

#TRexSpinorematch escribió:
En fin, el asunto de la revancha no se trata de que los fans quieren redención, sino mas bien de que se corrija lo que molesto a los fans que es el que la tercera película estableciera que la especie de los Espinosaurios siempre le ganara a la querida especie de los Rex con extrema facilidad. Y una Rex vieja siendo noqueada rápidamente por un hibrido, una Rex vieja rompiendo un esqueleto, o una Rex vieja siendo salvada por un raptor no resuelven el hecho que dentro de el canon de las películas de Jurassic sigue establecido que los Espinosaurios son increíblemente superiores a los Rex.

Creo que eso depende mucho de cómo se vean las cosas. Es decir, JP3 no necesariamente establece que los T-rex siempre van a perder contra un Espinosaurio así nomás. Yo diría que eso está abierto a interpretación (yo al menos, no lo veo así). Eso, sin mencionar que Universal ya dejó claro que ese no es el caso y traigo de nuevo el ejemplo de JP: Operation Genesis, que aunque sé que no es canon, sigue siendo un medio oficial de la franquicia en el que se establece que el T-rex no siempre tiene las de perder.

En el caso de JW, tenemos a la T-rex vieja vs. una aberración psicópata con esteroides recién llegada a la adultez, por lo que el resultado de esa primera ronda está lejos de ser algo generalizable y conclusivo. Además, tal parece que el T-rex al que veremos en JP5 será la misma T-rex vieja que se enfrentó a la Indominus y esta vez, tres años más viejita. Si la película es remotamente lógica, Rexy debería estar considerablemente más débil que cuando combatió a la I-rex y dudo mucho que se encuentre en el estado más idóneo para cargarse a un Spino desarrollado. Pero bueno, si el enfrentamiento se diera, Rexy tendría la magia del cine a su favor... y a una horda de Spino fans en su contra cuestionando y criticando la credibilidad y la lógica de la escena por tratarse de una T-rex que ya no debería estar en condiciones de luchar.

#TRexSpinorematch escribió:
De hecho, es gracias a esa pelea que millones de personas erróneamente creen que en vida real la especie de los Espinosaurios es 5 veces superior a la de los Rex cuando la realidad es que se ha comprobado que la mordida de los Rex es la mas fuerte de todos los animales terrestres.

Bueno, si más de tres décadas de descubrimientos e investigaciones científicas no han cambiado ese paradigma, ¿qué garantía hay de que una escena de 1 ó 2 minutos en una película de ciencia-ficción lo vaya a hacer? De hecho, ya me imagino los argumentos: "La batalla de JP3 fue más realista porque ganó el Spino, que es más grande y por lo tanto, más fuerte. Además, la T-rex de JP5 estaba vieja y no debería haber ganado. Y admítanlo, T-rex fanboys, el Rex sólo ganó en JP5 porque ustedes se lo pidieron al escritor."

5 segundos después...
Spoiler:
 

En fin, como dije en mi primer post, según la batalla de JP3 no probó nada (excepto que los de Universal querían generar más fuentes de ingresos con la introducción de un nuevo dinosaurio antagonista), si la revancha se da, tampoco lo hará por las mismas razones.

Por último, una corrección, DinoRev:

DinoRevolutionFan escribió:
Además Rexy tenía 28 años, lo que para una T-Rex es basicamente una anciana, mucho aguantó para su edad y para haber vivido casi toda su vida en cautiverio.

Para los eventos de JW, Rexy tenía 25 años (según la web de Masrani). Ahora, para los eventos de JP5 sí tendría 28. Pero sí. Ya para los eventos de JW era bastante ancianita para la longevidad de un T-rex.

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