JURASSIC PARK
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 Plumas, ¿rasgo ancestral?

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Spinosaurus marocannus
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MensajeTema: Plumas, ¿rasgo ancestral?   Vie 05 Ago 2016, 8:15 pm

Hola chicos, abro este tema para conocer vuestra opinión sobre esto:

Con el descubrimiento de seres como el Kulindadromeous, un dinosaurio ornitisquio emplumado y el Sordes, un pterosaurio cubierto de filamentos similares a plumas primitivas, además del descubrimiento de que los cocodrilos tienen un gen inactivo para el crecimiento de plumas, se ha empezado a postular que en realidad las plumas se tratan de un rasgo ya presente en los primeros dinosaurios como el Herrerasaurus y el Eoraptor, y no sólo una característica única de los Coelurosaurios, abriendo la posibilidad de que todos los dinosaurios tuviesen algún tipo de plumaje, que en algunos casos sería sustituido por escamas de nuevo (Carnotaurus, la cola del T.rex).

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Mega-Tyrannus
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MensajeTema: Re: Plumas, ¿rasgo ancestral?   Sáb 06 Ago 2016, 1:22 pm

Este tema siempre me pareció curioso e interesante, ya que hasta hace poco solía pensar que las plumas se originaron en los dinosaurios (específicamente, en los terópodos, cosa que cambió con el descubrimiento del Tianyulong en 2009), pero luego leí sobre la posibilidad de que esta característica estuviese presente en el ancestro común del grupo y de que otros arcosaurios más primitivos también presentasen estructuras similares. De hecho, hay quien dice que las picnofibras de los pterosaurios y las plumas y protoplumas de algunos dinosaurios son estructuras homólogas (claro, esta idea enfrenta oposición, pero no es que esté descartada). Pero bueno, como sabemos, hay impresiones de piel de dinosaurio que presentan escamas en lugar de plumas (entre éstos, hadrosaurios, saurópodos e incluso algunos terópodos, por mencionar algunos ejemplos), pero ¿quién sabe? Tal vez esas especies pudieron haber tenido un tipo de plumaje, el cual no se conservó durante el proceso de fosilización. Y desde luego, también tenemos dinosaurios que presentan tanto plumaje como escamas. De cualquier forma, parece que la interrogante ya no es "¿Cómo se desarrollaron las plumas en los dinosaurios?", sino más bien "¿Cómo fue que algunos dinosaurios perdieron las plumas?" (eso, si es que verdaderamente las perdieron).

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MensajeTema: Re: Plumas, ¿rasgo ancestral?   Dom 07 Ago 2016, 8:13 pm

Respecto a lo que mencionas de las escamas, si te fijas la mayoría de casos son escamas pequeñas y poligonales, por así decirlo, a diferencia de las escamas de lagarto más grandes e irregulares, y más similares a las vistas en las patas de las aves que se tratan de plumas endurecidas (si no me equivoco)

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MensajeTema: Re: Plumas, ¿rasgo ancestral?   Lun 08 Ago 2016, 8:02 am

Interesante tema has sacado Spinosaurus! Pues uno que conoci metido en el mundillo, dijo que posiblemente las plumas o filamentos se remonten mucho mas atras, incluso llegando a especular que posiblemente los arcosauridos como los raisuchidos hayan tenido algun filamento y que sus primos vivos como los cocodrilos no tienen por que al ser anfibios se pierden, algo similar al los cetaceos. Pero no creo que los tengan, ya sabeis que esta ciencia es un poco jugar a la ruleta rusa y no se sabe si te va a tocar. Nadie se imagina algunos descubrimientos que cambian radicalmente las cosas como por ejemplo los nuevos looks de Deinocheirus o Spinosaurus o como mencionais de algun filamento primitivo como en el Kulindadromeus o el Tianyulong.
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Mega-Tyrannus
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MensajeTema: Re: Plumas, ¿rasgo ancestral?   Lun 08 Ago 2016, 12:11 pm

Spinosaurus marocannus escribió:
Respecto a lo que mencionas de las escamas, si te fijas la mayoría de casos son escamas pequeñas y poligonales, por así decirlo, a diferencia de las escamas de lagarto más grandes e irregulares, y más similares a las vistas en las patas de las aves que se tratan de plumas endurecidas (si no me equivoco)

En muchas de las muestras encontradas ese es el caso (como en las del T-rex, por ejemplo), Spino marocannus, pero en realidad, las impresiones de piel que muestran contextura escamosa (así como las que muestran estructuras filamentosas) tienden a ser bastante variadas y en algunos casos, parecen mostrar impresiones de escamas bastante grandes, compactas e irregulares.

Así lo sugiere, por ejemplo, el poco sorprendente caso de algunos ankylosaurios (que parecen mostrar un patrón poco regular):
Spoiler:
 

También muchas muestras de piel de diferentes hadrosaurios:
Spoiler:
 

Y cómo olvidar las del espécimen de Triceratops apodado "Lane" (el cual también parece mostrar indicios de presencia de protoplumas rígidas):
Spoiler:
 

Y entrando en territorio saurisquio, tenemos las de saurópodos como el Saltasaurio:
Spoiler:
 

Y las famosas muestras de piel de Carnotaurus:
Spoiler:
 

Estos fósiles no sólo nos sugieren que el integumento de estos dinosaurios era mayormente escamoso, sino que también nos proveen representantes de cada suborden de Dinosauria con estas características. Y éstos son sólo algunos ejemplos. Mark Witton ofrece varios más en esta entrada de su blog: http://markwitton-com.blogspot.com/2015/12/dinosaur-scales-some-thoughts-for.html

Ahora bien, ¿acaso eso significa que las plumas estaban completamente ausentes en estos animales? Como dije en mi post anterior, puede que no, mas como dice Jackal, no podemos afirmar nada a ciencia cierta. Sin embargo, estos ejemplares parecen sugerir que no todos los dinosaurios desarrollaron una capa de plumaje muy compleja (o bien, que algunos fueron perdiendo el integumento filamentoso a medida que evolucionaban) y que de estar presentes, las plumas o protoplumas quizá no cubrían una parte significativa del cuerpo del animal.

Por otra parte, Jackal, con respecto a lo que mencionas de que los filamentos se pierden como parte de una adaptación para el estilo de vida acuático o semiacuático, bajo mi humilde opinión, no le daría mucho peso a esa línea teórica. Hoy en día tenemos aves "anfibias", tales como los pingüinos y frailecillos y no olvidemos a sus primos extintos, como el Hesperornis, los cuales demuestran que las plumas y el agua no son del todo incompatibles y que este sistema ha resultado ser bastante exitoso desde hace millones de años. Creo que la pérdida de filamentos durante el transcurso de la cadena evolutiva de los arcosaurios está asociado a una combinación de variables que involucran factores no limitados al medio donde se desarrollan estos animales. ¿Qué clase de variables? Pues por ejemplo, podríamos mencionar la necesidad de desarrollar un medio de termorregulación o de defensa más eficiente o bien, ambas. En fin, opciones no faltan y ya habrá varias hipótesis y teorías, pero sin importar cuales sean las más o las menos probables, esto sigue siendo una incógnita que actualmente despierta el interés y la curiosidad no sólo de la comunidad científica, sino también de los aficionados.

*Editado:

Considero que esta imagen ofrece un ejemplo que refleja bastante bien la situación actual del asunto. Específicamente, en lo que respecta a dinosaurios en los que no se ha encontrado evidencia de plumaje y que en cambio, hay pruebas de que éstos o algunos de sus relativos tuvieron escamas:

Spoiler:
 

Cabe recalcar que esta es la situación de acuerdo a los conocimientos que tenemos hasta ahora y que este no necesariamente es el caso de dinosaurios en los que se ha encontrado pruebas de integumento escamoso, pero que en especies emparentadas se ha encontrado evidencia de plumaje (como ocurre con el T-rex). El punto es que teniendo en cuenta lo que aquí hemos estado discutiendo y como dije en el otro tema, la ausencia de evidencia de plumaje no necesariamente debe interpretarse como evidencia de ausencia de plumaje, mas no hay que olvidar que esto entra más en el ámbito de la deducción y de la especulación (desde luego, sin necesidad de alejarse demasiado de lo que sugiere el material disponible). Por otra parte, no ignoro que esto esté estrechamente ligado al ámbito sociocultural, pero para eso es el tema dedicado a ese aspecto.

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Última edición por Mega-Tyrannus el Miér 14 Sep 2016, 12:44 pm, editado 1 vez
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MensajeTema: Re: Plumas, ¿rasgo ancestral?   Miér 14 Sep 2016, 11:36 pm

Madre mía pobre Kentrosaurus

Tienes toda la razón Mega. Que se haya encontrado escamas en una parte del cuerpo de un dinosaurio no significa que dicho animal no tuviese plumas en otra parte del cuerpo. Imagínate si las aves se hubiesen extinguido y encontrasemos marcas de escamas en el pie de un pato, causando que a raíz de eso el animal fuese representado totalmente cubierto de escamas.

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