JURASSIC PARK
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 Spinosaurus: ¿Nadador o caminante?

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Spinosaurus marocannus
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MensajeTema: Spinosaurus: ¿Nadador o caminante?   Jue 04 Ago 2016, 10:48 pm

Bueno, aquí vengo con otro post sobre el Spinosaurus para el sub-foro (Sí que da de sí el bicho). ¿Y si os dijera que el Spinosaurus no nadaba, si no que caminaba? Y no, ahora no es que el Spinosaurus fuese el Jesús de los dinosaurios. Estoy hablando de una teoría que sugiere que quizá el Spinosaurus viviese como los hipopótamos. Estos mamíferos son semi acuáticos, pero lo de nadar no es lo suyo, si no que andan por el fondo. Esto se basa (resumiéndolo mucho) en que los pies del Spinosaurus eran muy pequeños y poco palmeados en relación a su cuerpo como para nadar igual que un pato, y al ser un Tetanuro su cola no era muy flexible como para ayudar en el nado, además de unos huesos muy densos que ayudarían a hundirse hasta el fondo del río. Aquí unos links sobre el tema (en inglés):
http://antediluviansalad.blogspot.com.es/2015/10/spinosaurus-unauthorized-i-hippos-are.html
http://antediluviansalad.blogspot.com.es/2016/03/spinosaurus-unauthorized-iii-run-spino.html

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Eug3
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MensajeTema: Spinosaurus: ¿Nadador o caminante?   Jue 04 Ago 2016, 11:22 pm

Es realmente fascinante la teoría que aquí propones. En alguna ocasión dije que el spinosaurus sería como un hipopótamo, pero me refería con respecto a la relación con los cocodrilos gigantes con los que convivía y respecto al trato y mantenimiento de sus crías. Pero no se me había ocurrido que el spinosaurus no fuese capaz de flotar, que caminase por el fondo del río, del mismo modo que les ocurre a los hipopótamos.

Y claro, tiene bastante sentido, pues tiene la planta de los pies muy pequeños como para evitar hundirse en el fango (no tenía raquetas de esquimal en los pies, precisamente, aunque evitaría hundirse en él con la técnica del arrastre) y también era muy pequeños como para nadar con gran eficacia (tampoco tenía aletas de buzo), por lo que la información que dices me parece muy aceptable (aunque he de leer los links más detenidamente). Hoy he aprendido algo nuevo Smile

Lo que choca con mis conocimientos sobre este animal es eso que dices de que su cola no era flexible. Según tengo entendido por fuentes fiables, el spinosaurus tenía la columna vertebral más flexible de entre los teprópodos (puede que de toda la dinosauria) por lo que no me cuadra eso de que su cola no era flexible. También dices que sus huesos densos no lo ayudarían a flotar, pero hasta ahora, toda la información que he leído respecto a sus huesos era que eran densos para ayudarse a flotar.

¿Podrías explicarme esos dos puntos?

Gran aporte

Saludos


Última edición por Eug3 el Vie 05 Ago 2016, 10:28 pm, editado 1 vez (Razón : Una falta de ortografía que me ha matado XD)
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Spinosaurus marocannus
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MensajeTema: Re: Spinosaurus: ¿Nadador o caminante?   Jue 04 Ago 2016, 11:28 pm

Para serte sincero desconocía lo de la cola flexible xD. Aunque no entiendo lo que mencionas de los huesos densos. Que yo sepa, sus huesos eran bastante densos, y eso debería producir el efecto contrario al que mencionas.

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Eug3
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MensajeTema: Spinosaurus: ¿Nadador o caminante?   Jue 04 Ago 2016, 11:47 pm

Parece que vas a tener razón.

¿Eso significa que ahora es más probable que la vela del spinosaurus formara una joroba de grasa? Con el aumento de peso que ello conlleva
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Spinosaurus marocannus
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MensajeTema: Re: Spinosaurus: ¿Nadador o caminante?   Jue 04 Ago 2016, 11:52 pm

Hombre, podría ser que la vela tuviese más grasa y no sólo piel como muestran las representaciones tradicionales, pero de ahí a que sea una joroba... La vela quizá podría ayudar en la pesca o para maniobrar.

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jpog2000
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MensajeTema: Re: Spinosaurus: ¿Nadador o caminante?   Mar 18 Oct 2016, 10:50 am

Bastante interesante.

Yo he mantenido mi creencia de que sus pies no eran exclusivamente para nadar, inclusive en el documental "Biggr tah T-Rex" proponen que los pies ayudarían a que el animal no se atascara en el lodo (y más cuando es una criatura tan grande). Por lo que no me sorprende tanto estas afirmaciones sobre sus pies.

Lo que de verdad me sorprende es el nuevo "estilo" que proponen de cómo el animal se desenvolvía en el agua, el cual tendría sentido.

También me sorprendería que las espinas estuvieran cubiertas por grasa.

Eug3 escribió:
Según tengo entendido por fuentes fiables, el spinosaurus tenía la columna vertebral más flexible de entre los teprópodos (puede que de toda la dinosauria) por lo que no me cuadra eso de que su cola no era flexible.

Mmmm scratch reconozco que su columna/cola eran flexibles, pero no creo que fuesen las más flexibles de toda dinosaurios. ¿Tienes alguna fuente de eso?


Última edición por jpog2000 el Vie 20 Ene 2017, 5:52 am, editado 1 vez
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Eug3
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MensajeTema: Spinosaurus: ¿Nadador o caminante?   Miér 19 Oct 2016, 12:52 am

No, jpog2000, no tengo una fuente fiable de eso (me refiero a lo que digo entre paréntesis), simplemente digo "puede" y lo digo por lógica deductiva (claro que también puedo estar equivocado):

Los dinosaurios corredores necesitan tener una columna rígida en puntos específicos de la misma para poder estibar bien su cuerpo durante la carrera y el mejor ejemplo de eso lo tenemos en los dromeosáuridos y sus vértebras de la cola fusionadas. Otros dinosaurios, los "luchadores" (por llamarlos de alguna manera) tienen el cuerpo de las vértebras grande, supongo que para anclar grandes músculos en ella (como ocurre con algunos tyrannosáuridos, abelisáuridos y en menor medida carcharodontosáuridos), y si el cuerpo de la vertebra es grande (y ancho) no creo que sea demasiado flexible (tampoco estoy diciendo que sea rígido del todo), pero viene bien que sea bastante rígida para que esta no ceda por el estrés que pueda producir una fuerza que haga contra sobre ella.

El caso es que hasta ahora nunca se había encontrado un dinosaurio tan acuático como lo era el spinosaurus, ni carnívoro ni herbívoro, y con respecto incluso a los animales que tenemos vivos hoy día, se sabe que los que son acuáticos tienen una columna flexible siempre que se ayuden con ella para nadar, y tiene sentido, pues a mayor flexibilidad, mayor recorrido de la columna y a mayor recorrido de la columna más cantidad de agua será la que empujen por lo que mayor velocidad y eficacia se tendrá en el medio acuático.

Por tanto, mientras no se encuentren más dinosaurios que se desenvolvieran en el agua no creo que ninguno de los que se conoce hasta ahora tengan la columna más flexible que la del spinosaurus.

Este es el razonamiento por lo que pienso eso, pero ya te lo vuelvo a decir, puedo estar equivocado. Sin ánimo de desviar mucho el tema, ¿por que no crees que fuera así?

Saludos
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MensajeTema: Re: Spinosaurus: ¿Nadador o caminante?   Vie 21 Oct 2016, 5:00 am

Ahora me ha quedado claro, y tiene sentido (bastante para serte sincero).

¿Por qué no creo que fuera así? Bueno, considero que es muy "arriesgado" (si me permites la expresión) considerar su cola (porque al final de lo que se habla es de la cola) la más flexible de toda dinosauria. No cuestiono de que pudo serla pero creo que es algo "arriesgado" afirmar eso. Es simple, pero reitero que tu argumento tiene bastante sentido y lo comparto.
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MensajeTema: Re: Spinosaurus: ¿Nadador o caminante?   Jue 10 Nov 2016, 1:22 pm

Yo hace medio año que me entero de que el Spinosaurus caminaba en cuatro patas y, en parte, me alegra ya que dejaría al Giganotosaurus como Dinosaurio carnívoro más grande y me enoja por que no terminaría siendo cierto lo de Jurassic Park 3. Pero ahora si, volviendo al tema, esa es una teoría bastante realista, creo yo, por que aunque tenga una vela y se parezca al cocodrilo, tiene huesos algo más pesados que este y además es un animal muy grande. De todos modos, la teoría era más que obvia ya que el Spinosaurus vivió en un ecosistema de ríos, y al descubrirse que este animal pudo nadar, era fácil pensar que tendría que haber llevado una vida anfibia.
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MensajeTema: Re: Spinosaurus: ¿Nadador o caminante?   Dom 25 Dic 2016, 11:10 am

Mmmm por lo que sé el Spinosaurus no caminaba con las 4 patas, lo más probable es que usara la técnica de arrastre que en su momento propuso Eug3. Además, el Spino quizá podía caminar en 2 patas con esta postura: http://1.bp.blogspot.com/-8w6MHQ_U89M/VPe6oXkRxkI/AAAAAAAACoA/gDqH9J5HEIA/s1600/Cau's_Biped_Spinosaurus.jpg

En cuanto al Giga... resulta que este dinosaurio no superaba los 13,2m: http://img04.deviantart.net/27aa/i/2015/112/d/e/north_vs_south__giant_theropod_square_off_by_scotthartman-d5zcyb0.jpg

Para no desviar el tema, termino diciendo que Spinosaurus y Carcharodontosaurus (en base a la longitud del cráneo) son los terópodos más grandes y es probable que hasta el T-Rex fuese más grande que el Giga.

Para agregar algo al tema. Esta teoría sobre el Spino encaja perfectamente con las presas que cazaba, específicamente el Onchopristis que (como sus modernos parientes) vivía en aguas poco profundas. Aunque yo anteriormente me inclinaba por la teoría de la "pesca de garza" (aún la mantengo pero en menor medida) esta nueva teoría me parece mucho más convincente.
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MensajeTema: Re: Spinosaurus: ¿Nadador o caminante?   Lun 26 Dic 2016, 4:38 am

Muchas gracias por corregirme jpog2000. Dije lo del Spino cuadrúpedo por que he visto imágenes (entre ellas la firma de Spino marocannus) en las que el Spino caminaba cuadrúpedo y creo que pudo (como los algunos ornitopodos) caminar en cuatro y en dos patas.
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MensajeTema: Re: Spinosaurus: ¿Nadador o caminante?   Lun 26 Dic 2016, 6:03 am

De nada ^^

Ahora, a mi me parece (por el momento) imposible que pudiera caminar en 4 patas. La teoría de que era cuadrúpedo está basada por el hecho de que el centro de gravedad del animal está por delante de las caderas (asumiendo que la anatomía propuesta por Ibrahim es la correcta), la principal "laguna" de esta teoría es que no se han encontrado los brazos pero es posible (y probable, por qué no) que los brazos mostraran adaptaciones para una locomoción en 4 patas.

Recuerda que la mayoría de los terópodos tienen patas delanteras de una movilidad limitada y asumiendo que así eran las del Spino es imposible que caminara en 4 patas, como mucho podría apoyarse en ellas.

Por último, agregar que es posible que el tórax del Spino fuera más corto de lo que se propuso, por lo tanto sería más posible que fuera bípedo.
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MensajeTema: Re: Spinosaurus: ¿Nadador o caminante?   Vie 18 Ago 2017, 12:55 pm

* Doble post necesario *

Leí el artículo que compartió Spino marocannus y vaya que me llevé una gran sorpresa al leer que no solo no era cuadrúpedo, si no que ni bípedo podía ser.

Resumidamente; las patas y las caderas no estaban adaptadas para sostener el peso del cuerpo (y no precisamente por tener la tibia unos centímetros más larga). Por lo que lo más probable es que se arrastrara como los cocodrilos.

Aquí dejo un enlace que resume lo de los artículos: https://dontknowwhattodraw94.deviantart.com/art/Punting-602255422
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MensajeTema: Spinosaurus: ¿Nadador o caminante?   Dom 20 Ago 2017, 6:12 am

Una teoría realmente interesante, pero creo que deja una incógnita; si realmente el spinosaurus era así, entonces no era nadador, y si no era nadador ¿por qué su columna es tan flexible? Por otro lado; para qué la necesidad de desarrollar una vela. El suchomimus estaba empezando a tomar ese camino también y no estaba tan adaptado a la vida en el agua.
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jpog2000
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MensajeTema: Re: Spinosaurus: ¿Nadador o caminante?   Dom 20 Ago 2017, 6:21 am

Por lo que llegué a leer en el enlace de mi post anterior, su columna no era tan flexible como su cola. La vela servía para mejorar su natación, está mejor explicado en los enlaces.
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MensajeTema: Re: Spinosaurus: ¿Nadador o caminante?   

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