JURASSIC PARK
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 ¿Dinosaurios con plumas para JP5?

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MensajeTema: ¿Dinosaurios con plumas para JP5?   Sáb 02 Jul 2016, 5:28 pm

Bien, este es un tema que ya he tocado aquí y allá de una forma un tanto general. Las razones por las que abro este tema ahora son en primer lugar, porque mis posts más recientes en esta sección han consistido mayormente en "aguadas de fiesta" y francamente, quisiera traer algo distinto para variar y para no quedar exclusivamente como un pesado aguafiestas (no es que eso me moleste, ¿eh? Rolling Eyes). En segundo lugar, porque si vio mi última aguada de fiestas anticipada en el tema de Noticias JP5, ya sabrá que la información sobre el proyecto probablemente sea bastante escasa hasta que comience la etapa de producción, pero no por eso pienso que la sección deba quedar inactiva. Y en tercer lugar, porque me he fijado en que ha habido poca actividad en el foro últimamente, cosa que quisiera remediar y dado que este es un tema que concierne a muchos, aprovecho para tratarlo en mayor detalle que antes, razón por la que este post parecerá un testamento (no digan que no se los advertí). Rolling Eyes

Con eso dicho, ¿qué piensan sobre la posibilidad de que se incluyan dinosaurios con plumas en JP5?

Obviamente, las opiniones son variadas y cada cual tiene sus fundamentos. Después de todo, la adición u omisión de plumas en dinosaurios es un componente decisivo que afectará marcada y permanentemente la percepción de la saga de dinosaurios más reconocida y estimada en la historia del cine, pues prácticamente lo que se pone en juego es si la misma debe seguir la filosofía de mostrar dinosaurios relativamente concordes con la visión contemporánea de estos animales que caracterizó a la primera película o si debe mantener la visión tradicional que introdujo en la misma y con la que el público está encariñado, pese a que actualmente esté desactualizada.

Personalmente, yo digo que ya es hora de que la saga se actualice e introduzca dinosaurios con plumas y un poco más concordes con los últimos descubrimientos. De hecho, pienso que esa hora llegó hace años. Y ya sé que la mayoría ahora estará buscando tomates podridos y cuchillos de cocina para lanzármelos a la cara, pero antes de que lo hagan, detengámonos un momento a pensarlo, ¿sí?

La adición de dinosaurios emplumados no tiene por qué perjudicar la esencia de la saga. De hecho, yo digo que más bien contribuiría a la misma. Parte de lo que hizo especial a la primera película fue la presentación de dinosaurios relativamente armónicos con la visión que la ciencia tenía de ellos en aquel entonces (claro que no eran totalmente armónicos y no está mal tomarse algunas libertades artísticas). Jurassic Park fue quizá el primer proyecto cinematográfico (con la excepción de algunos documentales) en mostrar los dinosaurios "ostromianos" que conocemos hoy en día, pues anteriormente se representaban como torpes y lentos reptiles con postura de lagarto (en el caso de los cuadrúpedos) o "godzilliana" (en el caso de los bípedos). De modo que JP ayudó a revolucionar la visión de los dinosaurios fuera del ámbito científico y minoritario, cautivando así a las masas y aumentando su interés en el tema. Sin embargo, cuando la saga comenzó a ignorar los nuevos hallazgos, parte de esa gracia y de esos logros se fueron al limbo y hoy tanto la saga como el personal encargado de la producción han perdido cierto respeto y confianza por una buena parte del fandom. Y esto es más apreciable cuando se tiene en cuenta que la primera película fue pionera al hacer referencia a la entonces joven percepción de la relación entre los dinosaurios extintos y los no extintos (es decir, las aves actuales), introduciendo el concepto a la audiencia. Sin embargo, en las entregas posteriores, el mismo fue simplemente ignorado. Entonces, ¿cuál es el problema con que los dinosaurios tengan plumas?

Pues muchos dicen que las plumas hacen que los dinosaurios se vean ridículos. Lamentablemente para esas personas, la naturaleza y la evolución no tienen en cuenta los criterios humanos sobre elementos de carácter estético y le faltan razones para considerarlos. Es quizá por eso que suelen apoyar el que los equipos de diseño en la industria cinematográfica se tomen algunas libertades artísticas y produzcan réplicas surrealistas de lo que ofrece el mundo real, de modo que no luzcan tan "ridículas" bajo la premisa de que 'Es una película y no tiene por qué ser realista cuando su objetivo es sólo entretener, no educar'. En parte, tienen razón y no lo voy negar, pero por otro lado, hay algunos detalles a tener en cuenta:

1. Como ya mencioné, una de las cosas que en su momento hizo grande a Jurassic Park fue precisamente su tendencia al realismo, el respeto y consideración al elemento científico y la introducción a conceptos innovadores que no tardaban en captar el interés del público (como producto de lo anterior), cosa que se fue perdiendo cuando la saga comenzó a ignorar los nuevos avances de la base científica que la inspira.

2. Mucha gente tiende a seleccionar las "verdades" que mejor se acoplen a sus preferencias y expectativas y en un mundo donde los medios de comunicación están desarrollándose rápida y acentuadamente, esto puede contribuir a la circulación de información errada, confusa y falaz, promoviendo la ignorancia, el engaño y la desconfianza. Y es algo que se ha vuelto bastante común con el tema de los dinosaurios emplumados. En adición, esta tendencia puede perjudicar los avances científicos (en este caso, en la paleontología), ya que al desfavorecer la visión que revelan los nuevos descubrimientos, muchas de esas personas pierden el interés en el tema y desfavorecen dichos avances, los cuales en muchos casos, dependen de apoyo financiero externo. Lamentablemente (y me duele admitirlo), Jurassic Park ha influido mucho en esto. Si creen que exagero, supongo que tal vez tendré que recurrir a una perturbadora imagen que presenté hace un tiempo en el tema del verdadero horror de Fredericka:
Spoiler:
 

3. El concepto de ridiculez es bastante subjetivo, por lo que depende de cómo un individuo vea las cosas. Por lo tanto, si piensa que de lucir más realistas y de tener plumas en la película, algunos dinosaurios se van a ver ridículos, es simplemente porque usted los verá así. No significa que realmente lo sean y de seguro, no todos los veríamos de esa forma. Es una cuestión de pura perspectiva.

Ahora bien, hay quien dice que los dinosaurios con plumas ya fueron implementados en la saga de cierto modo y no funcionó. Y una vez más, tienen razón en parte. En la tercera entrega de la saga, se hizo un pequeño intento de introducir el concepto de dinosaurios emplumados al presentar una nueva versión de raptores, caracterizada por la presencia de algunos penachos en la parte posterior del cráneo en los ejemplares macho. Esta versión, no fue muy bien recibida por la gran mayoría de la audiencia y siendo franco, no los culpo. Aunque personalmente no tengo muchos problemas con esta versión, tampoco me simpatiza del todo. Y es que si me lo preguntan a mí, no la implementaron de la forma correcta, ya que en primer lugar fue introducida de forma forzada y sin ninguna explicación oficial de por qué lucen diferentes a las versiones anteriores, dejándolo todo a la especulación de los fans y en segundo lugar, la misma sólo consiste en algunos ajustes al modelo original para que tuviera un diseño levemente más aviano, con colores llamativos y todo el plumaje limitado a una pequeña cresta a manera de "punk" en la nuca. Esto no ayuda en nada a mejorar la percepción de la gente sobre los dinosaurios emplumados, sino que más bien, la termina de desmoronar.

Sin embargo, yo digo que si se administra mejor, el concepto puede funcionar. ¿Cómo?

Una de las cosas que se dice, por ejemplo, es que los dinosaurios con plumas "no dan miedo". Bueno, yo digo que no tienen por qué serlo. De hecho, apuesto a que si se encontraran cara a cara con un terópodo carnívoro emplumado de gran tamaño al que se le revuelcan las tripas del hambre, no estarían de acuerdo con ese planteamiento, pues la realidad es que el que la presencia de plumas no hace al animal menos peligroso. Pero bueno, en este caso, estamos hablando de dinosaurios en una película y ahí, la apariencia puede jugar un papel más importante, así que en parte, quienes enfatizan en que el aspecto es fundamental tienen un punto. Y es que uno de los fallos más frecuentes de cuando se intenta emplear dinosaurios con plumas es que les dan un diseño muy extravagante. Usualmente, con colores brillantes, crestas excéntricas o un aspecto casi analógico al de un ave. Y no me entiendan mal. Esto no es que esté mal hecho, pero supongo que me entienden cuando digo que en una película deben hacer algo más que llamar la atención. Específicamente, en el caso de los carnívoros, también deben parecer amenazadores. Y esta es la parte que la excusa de que "Es sólo una película y no tiene por qué ser del todo realista" tiene de cierta. El punto es que si los diseñadores se toman libertades creativas para alterar el tamaño de los animales, agregarles características que probablemente nunca tuvieron e inventarse especies que jamás existieron, ¿por qué no pueden tomárselas para representar un dinosaurio emplumado de una forma digna, atractiva y al mismo tiempo, intimidante?

En teoría, no es nada difícil. Sólo deberían evitar usar colores llamativos que contrasten demasiado con las circunstancias y con el ambiente y en su lugar, utilizar colores opacos y acordes a la atmósfera, resaltar los rasgos de depredador (los dientes y las garras) y tal vez, modificar algunos rasgos determinados (como por ejemplo, hacerles pómulos y huesos prefrontales y postfrontales más puntiagudos y diseñar los ojos de manera que reflejen constantemente una mirada fría). Con eso dicho, aprovecho este punto para presentar a continuación algunos ejemplos que en mi opinión, parecen bastante escalofriantes y podrían servir de base para el diseño de terópodos emplumados en futuras entregas de la saga:

El abominable Tiranosaurio de las nieves (imagen de dinosaurbattlegrounds.net):
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'Raptor casuario' (imagen de Primal Carnage):
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'Raptor halcón' (arte de Fred the Dinosaurman de Deviantart):
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'Raptor cuervo' (arte de Fred the Dinosaurman de Deviantart):
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'Yutyrannus lechuza' (arte de Fred the Dinosaurman de Deviantart):
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Pero siguiendo con el tema, el elemento del diseño se puede complementar con la construcción de la escena. Miren por ejemplo el Yutyrannus de arriba en un ambiente nocturno. Por otra parte, el diseño del "raptor cuervo" particularmente, me trajo a la memoria un comentario que hice en otro tema donde propuse que se imaginaran una escena en la que una parvada de Archaeopteryx se abalanzaba sobre un desafortunado viajero que se perdió en el bosque o en algún callejón sin salida como cuervos con dientes y garras en las cuatro extremidades. Como diría el Dr. Grant, creo que luego de ver una escena así, veremos a las aves de un modo muy distinto. Rolling Eyes

Pero bueno, otra cosa que dicen es que la inclusión de dinosaurios con plumas alteraría la continuidad, aparte de que no soportarían ver a sus dinosaurios favoritos con un abrigo de plumas. Pero ¿y sí se introducen las versiones emplumadas como nuevas variantes? Es decir, que aparezcan dinosaurios emplumados en conjunto con los tradicionales de forma que no comprometan lo que ya ha sido mostrado. No necesariamente hay que suprimir los diseños a los que ya gran parte del público les tomó cariño. Podrían incluirse ambas versiones. Pero si no cree poder tolerar la idea de ver ejemplares emplumados de sus dinosaurios favoritos de la franquicia, ¿qué tal si las especies ya vistas permanecen sin retocarse y en cambio, las plumas se introducen en especies nunca antes vistas en la saga? Por ejemplo, la escena que mencioné con los Archaeopteryx no estaría involucrando una especie que hayamos visto en las películas anteriores y los diseños de los raptores que presenté arriba no necesariamente tienen que implementarse en el legendario Velociraptor que de Velociraptor lo único que tiene es el nombre. En su lugar, pueden aplicarse a otro tipo de dromaeosaurio, como el Utahraptor, el Deinonychus o el recientemente descubierto Dakotaraptor, por mencionar algunos ejemplos. Opciones hay de sobra.

Ahora bien, no hay que pasar por alto el argumento más frecuentemente usado para justificar la omisión de plumas en dinosaurios de InGen, el cual se fundamenta mayormente en el hecho de que son genéticamente modificados y que por lo tanto, no tienen por qué lucir realistas, línea de pensamiento reforzada por el Dr. Henry Wu en Jurassic World cuando le explica a su jefe, Masrani que si el código genético fuera puro, los dinosaurios del parque serían distintos. Una vez más, aquí tienen un buen punto y yo soy el menos indicado para estar en desacuerdo con este planteamiento. De hecho, para mí es un alivio que se haya especificado eso en Jurassic World. Sin embargo, yo digo que esto no tiene que ser excusa para que todos y cada uno de los dinosaurios que tuvieron plumas carezcan de ellas (clonar por ejemplo, un Archaeopteryx o un Microraptor sin plumas no tendría ni gracia ni sentido), pero aún si lo fuera, creo que puede enmendarse y actualmente, la saga cuenta con una excelente oportunidad para hacerlo. Me explico: ¿Recuerdan lo que dijo Trevorrow acerca de lo que trataría JP5? Parte de lo que destacó consistía en la presencia de múltiples empresas que estarían compitiendo entre sí en la industria de clonación de dinosaurios para diversos propósitos. Pues imaginen por ejemplo, que mientras una o varias de esas empresas dirigen sus esfuerzos al ámbito militar o del entretenimiento, otras estén compitiendo por conseguir el 100% del genoma de la mayor cantidad posible de especies o bien, forzándose unas a otras para conseguir el objetivo de desarrollar dinosaurios genéticamente puros y bajo esta premisa, quizá incluso pretendiendo hacerlos lo más consistentes posibles con sus congéneres extintos de origen natural a fin de por ejemplo, ayudar a los paleontólogos a complementar el análisis y estudio de los fósiles y de facilitar a la ciencia la búsqueda de respuestas sobre estos misteriosos e impredecibles seres. Por supuesto, esta impredecibilidad conducirá a que no todo salga de acuerdo a los planes, como ya hemos visto en las películas anteriores, pero eso ya es un tema aparte. De cualquier forma, imaginen a estas versiones realistas contribuyendo al caos en conjunto con los dinosaurios tradicionales de la franquicia. Tal vez, si se administra correctamente, una premisa así no sólo podría funcionar, sino que también podría derribar la percepción negativa que muchos tienen de los dinosaurios emplumados y concordes con lo que nos dicen los últimos descubrimientos.

Y es que una saga tan influyente como lo es Jurassic Park tiene el potencial de cambiar el habitual y erróneo concepto de los dinosaurios que muchos prefieren y a su vez, eliminar la "insatisfacción emocional" que tanto lo justifica. De hecho, le he preguntado a algunos "dinofans" a los que no les gustan mucho los dinosaurios con plumas que si por qué prefieren dinosaurios escamosos sobre los emplumados y prácticamente, todas las respuestas que he recibido apuntan a que la razón principal es porque Jurassic Park se los atosigó. Es por eso que creo que la propia saga podría del mismo modo 'atosigarles' dinosaurios emplumados y lograr que sean percibidos con el mismo valor y respeto que las versiones tradicionales si los implementa de la forma correcta.

Pero bueno, sólo para dejarlo claro, ¿estoy ilusionado con ver dinosaurios con plumas en JP5? La respuesta es "No". Pese a que me encantaría verlos, tengo mis dudas de que eso vaya a pasar. Aunque como dicen: "Soñar no cuesta nada". Razz

Y antes de cerrar, quiero dejas dos cosas claras:

1. No pretendo cambiar la opinión de nadie con esto. Sólo estoy expresando y fundamentando mi opinión y respeto todos los puntos de vista. Wink

2. Sé que este tema es controversial y que varios puntos y expresiones pueden resultar incómodos para algunos, así que pido respeto a la hora de participar. Si no cree poder aportar sanamente al mismo, mejor no postee, por favor. De lo contrario, el staff tomará las medidas que considere más apropiadas.

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MensajeTema: Re: ¿Dinosaurios con plumas para JP5?   Dom 03 Jul 2016, 3:47 am



Bueno, ¿Qué puedo decir? Estoy de acuerdo en todo.

Me parece que una inclusión bien ejecutada de dinosaurios emplumados en las futuras entregas de la saga podrían ponerle fin a la mala percepción que se tiene de estos animales porque ¿si los documentales por más acertados que estén no pueden cambiar la opinión de esas personas, entonces cómo?

Espero que para la próxima película se haga algo al respecto (aunque lo considere potencialmente improbable), pero como has dicho; Soñar no cuesta nada.
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MensajeTema: Re: ¿Dinosaurios con plumas para JP5?   Dom 03 Jul 2016, 3:39 pm

Despues de leer tu opinion,haz cambiado la mia.Me gutaria ver dinosaurios emplumados,pero que estos no sean velociraptores ni tirannosaurus,ya que estoy tan acostumbrado al modelo tradicional que no podria soportar el repentino cambio,sino,como dices,no necesariamente deben ser los dinosaurios ya mostrados en la saga,que tal si nos introducen algun nuevo dromeosaurido con estas caracteristicas.Nunca crei que iba a decir esto,pero ultimamente,me han gustado mas los raptores emplumados que los "tradicionales",personalmente son mas aterradores(jueguen The Hunter Primal y lo comprobaran).Esto en el caso de los raptores,en los tiranosaurios,ODIARIA que le aderieran plumas,nunca me acostumbraria.Saludos.
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MensajeTema: Re: ¿Dinosaurios con plumas para JP5?   Dom 03 Jul 2016, 6:50 pm

Así es, Jpog2000. Lamentablemente, los documentales no han logrado mucho debido a que el público al que están dirigidos es más limitado (están dirigidos a personas a quienes les gusta la ciencia y quieren aprender sobre el tema) y las pocas películas que han implementado dinosaurios con plumas no lo han hecho de la mejor forma, además de que su alcance no es muy amplio. Sólo una franquicia respetable como lo es JP puede lograr que la nueva visión de estos animales sea tan aceptada por el público general como la visión tradicional y desactualizada. Pero desafortunadamente para algunos y afortunadamente para otros, los encargados muestran una tendencia bastante notable de desaprovechar las oportunidades para presentar este concepto.

Por otra parte, te entiendo, T REX. Aunque no lo creas, yo una vez estuve ahí. De hecho, jamás imaginé que llegaría un día en que escribiría algo como lo que dije en mi post introductorio, pero a medida que uno se informa, interactúa con otros y se desarrolla mental y personalmente, la mente se abre. Hoy, francamente se me dificulta imaginar a un Tiranosaurio real sin plumas (y pensar que hace tan sólo tres años decía lo mismo que tú de que no podría acostumbrarme a ver a semejante imagen Razz). Pero bueno, como he dicho en ocasiones previas, estoy bastante de acuerdo con esa idea de introducir nuevas especies emplumadas sin necesariamente "actualizar" a las ya presentadas en la saga. Y ya que estamos en el caso del T-rex, las plumas podrían introducirse en algún pariente suyo, como el Albertosaurio o el Tarbosaurio, por mencionar un par de ejemplos.

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MensajeTema: Re: ¿Dinosaurios con plumas para JP5?   Dom 03 Jul 2016, 8:38 pm

JW no solo no añadio plumas a dinosaurios que tal vez las hubieran necesitado sino que fue un gran paso atras para otros: http://reptilis.net/wordpress/wp-content/uploads/2015/06/Comparison.jpg
http://www.telegraph.co.uk/content/dam/film/JurassicWorld/Apatosaurus-xlarge.jpg

Aunque por una parte me gustan las cosas "retro" creo que todo lo comentado en este tema es cierto, deberia haber dinosaurios con plumas en la nueva película. Y sin embargo veo un problema: han añadido el concepto de los hibridos. ¿A que me refiero con esto? pues que si llega a aparecer un dinosaurio emplumado con un rol importante (carnivoro mediano, preferiblemente) parte de la audiencia podria tomarlo como otra abominación como el Indominus.

Si, deberia haber dinosaurios con plumas y la gente deberia tener conciencia de como eran los dinosaurios en realidad, y si poner dinosaurios emplumados en JW ayuda a esa causa, por mi que asi sea.

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MensajeTema: Re: ¿Dinosaurios con plumas para JP5?   Lun 04 Jul 2016, 3:55 am

Yo creo que el asunto pasa por algo mas psicologico, al menos hablo por mi.

No dudo que puedan ser aterradores los dinosaurios emplumados pero no creo que puedan tener un futuro en esta franquicia que de por si nos hizo amar a los reptiles con escamas. Yo puedo entender perfectamente que hay hechos veridicos que nadie puede cambiar sin embargo los animales de toda la vida que ame, que me vieron crecer y me acompañaron hasta mis actuales 23, son los dinosaurios  falsos y sensacionalistas de toda la vida.

Por otra parte, si me pongo en ese contexto que tu dices, es obvio que me quedaria petrificado al ver al rey de los tiranos en frente de mi, con una hilera de dientes aserrados emanando una bilis asquerosa y una senda de plumas negras que recorren hasta el final de su cola. No importa que tanto subestime su aspecto, la fuerza de la mandibula habla por si sola.

Lo que pasa es que mucha gente no tiene en alta estima a las aves por que no hay una que pueda depredar a un ser humano hoy en dia (entiendase de joven para arriba) es por eso que nos cuesta tenerle respeto a un concepto de ave depredadora. Los reptiles por otra parte son todo lo contrario, instintivos, frios, venenosos, resbaladizos, la mayoria de la gente siente pavor por su naturaleza que muchos catalogan como repugnante.

Mi abuela por ejemplo cuando ve los raptores gira la cara con asco y me dice - " Lautarito mi amor como podes ver esta cosa?!! es un ascooooo!" yo me mato de risa, pero fuera de eso si se ponen a pensar la razon por la que los animales plumiferos en pelis no son tan aceptados es por eso, a nivel de cine no rinde, por que muchos de nosotros (me incluyo con verguenza) preferimos engañarnos con la imagen que nos vendieron de niños.

Tal cual dijo Wu "no pedimos realidad, pedimos mas dientes".


Otra cosa, pensandolo bien me retracto, es posible crear una imagen de terror de dinosaurio con plumas pero el problema es que deben hacerse con las viejas tecnicas... no hablo de figuras de plastilina, pero de modelos de computadora mas decentes, quizas uno que otro animatronico y que introduscan al animal lentamente en escenas de suspenso...

Por ejemplo como cuando aparecio el t-rex por primera vez, pero el problema es que cuando me dicen que pondran animales emplumados me viene esto a la mente.




Pensamiento que cambie un poco cuando planteaste eso de la escena nocturna, mi colega con eso en unos segundos modificaste al menos un poco mi mentalidad de años en cuanto dinosaurios se trata.   El lio seria que los traten de hacer muy pavo real.

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MensajeTema: Re: ¿Dinosaurios con plumas para JP5?   Lun 04 Jul 2016, 5:06 am

El problema es que la gente nunca ha visto a los dinosaurios emplumados en acción y por algún motivo que desconozco siempre se les viene a la cabeza un pollo...

Como bien dice Mega, deberían mostrar dinosaurios actualizados, ya que ese es el alma de la saga, no boss fights de híbridos y Nostalgiasaurus rex.

predraptor escribió:
Lo que pasa es que mucha gente no tiene en alta estima a las aves por que no hay una que pueda depredar a un ser humano hoy en dia (entiendase de joven para arriba)

Estos amiguitos no piensan lo mismo
http://listverse.com/2013/01/03/top-10-birds-most-likely-to-kill-you/

Y aún así, imagínate, se ha teorizado que los raptores devoraban a sus presas vivas mientras las agarraban con las garras y mantenían el equilibrio con las alas.


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MensajeTema: Re: ¿Dinosaurios con plumas para JP5?   Lun 04 Jul 2016, 9:10 am

Vaya amigo Mega, creo que tambien sigues al gran Fred! Aunque no lo creais en la saga JP, la primera vez que veo dinosaurios ya con plumas es en el juego de Jurassic World, que varios dinosaurios ya tienen plumas como varios dromeosauridos o coeluridos como el reciente Tanycolaegrus. El concepto de plumas es que depende del artista. Hay artistas que se toman demasiado enserio el tema de las plumas y quieren meterlo en todo, cuando en algunos dinosaurios no hay pruebas de parientes y lo hacen por moda. Los cientificos estan bastante quemados con los diseñadores graficos. Yo como sabreis trabajo en la industria del entretenimiento. La cosa es que no depende de nosotros, sino de jefazos que hay mas arriba que supervisan el proyecto. La cosa es que cuando estuve en un congreso de paleoarte la mayoria de paleontologos y algunos metidos en el mundillo cientifico culpaban a muchos de estos artistas. Yo siendo uno metido en el mundo del entretenimiento tienen que tener en cuenta que tenemos un tiempo y jefazos que supervisan. Aunque el concepto de dinosaurio emplumado esta ya llegando poco a poco gracias a videojuegos como Saurian, The Isle o Ark. O peliculas como la ultima de Ice Age, en la que hay una familia de dino pajaros o en la propia de Angry Birds, en la que mencionan que los pajaros son los descendientes de los dinosaurios. Como dice el amigo Mega, depende mucho del artista. La cosa es que la verdad es que en este mundillo si un diseño no entra por los ojos, por mucho trabajo que hayas puesto, detalle e investigacion que hayas hecho, sino gusta olvidate. Por ejemplo artistas que han retratado a estos raptores y parientes emplumados que me hayan entrado por los ojos ademas de Fred DinosaurMan, Brett Booth, Todd Marshall, David Krentz o Mark Dubeau. La mayoria los ponen como si fuesen aves que farden con colores demasiado brillantes y siguen con esa mentalidad. Como creature designer, si me diesen carta libre para poder diseñar raptores en JW2. Usaria la inspiracion de Fred DinosaurMan. El por que? Los dromeosauridos son depredadores y que mejor forma que guiarme con aves depredadoras como las que ha usado como el aguila imperial, el halcon, el buitre de ruppel, zopilotes, etc...
Por normal general estas aves no disponen de colores brillantes a excepccion del zopilote rey. Pero la mayoria tienen colores amarillentos, apagados, oscuros. En tema de diseño la cabeza pelada como los buitres y zopilotes puede dar un aspecto bastante repulsivo y grotesco. Ah que da un poco de miedo? O pasemos a un Aguila Imperial, le da un aspecto majestuoso y letal. En Jurassic World 2, se comento que se hablaria mucho de las competencia de empresas. Algo similar a lo que vio el mundo de los 80-90 con Apple y Microsoft. La cosa me llevo a pensar en esto: Y si Ingen es Apple y Microsoft es Biosyn u otra compañia. Digo ahora se puede jugar mas con diseños que los de Ingen. Lo mas probable es que veamos dinosaurios de codigo abierto como algunos sistemas operativos como Android. Pensad, quizas veamos dinosaurios hechos a medida para todas las cosas: compañia, mascotas, campo, militar...Digo algo similar al lore de Isle. Que no quereis un raptor cometoros escamoso de Jurassic Park? Tenemos la alternativa emplumada para satisfacer a los nazi feather extremistas. Que no quereis un pavo? Os damos el modelo aguila. Ya los diseñadores no estaran restringidos a un diseño conservador nostalgico estilo 90s como en JW.
Ahora pasemos a una anecdota de diseño personal. He mencionado que estuve trabajando en un videojuego de dinosaurios desde hace bastantes años. Aunque a finales de 2011, empece a desarrollarlo mejor y con ayuda de gente que conoci del mundillo del diseño grafico. Una de esas personas a la que es mi confidente, directora de arte y mi hermanita pequeña. Al entrar la mayoria de diseños les dio carpetazo y me obligo a cambiarlos drasticamente y este cambio se lo agradezco. Ella me comento si esto iba a ser algo comercial, queria cambiar la idea que se tenia de los dinosaurios y me puso un ejemplo. Libros y peliculas antiguas como Tarzan en Pellucidar, Caspak, el Mundo Perdido, etc... Ahora mismo estan desactualizadas visualmente y paleontologicamente, pero en aquellos dias era lo mas preciso que habia. Por que actualizarse? Ahora pasemos a los dinosaurios emplumados. Cuando estaba rediseñando algunos como los dromeosauridos, ella estaba a mi lado viendo fotos de aves, lo mas cercano. Viendo diseños de otros artistas, es que los hacian con lo menos parecido que podrian ser como dicen mis compis de arriba, comparados con pavo reales, guacamayos o aves dle paraiso. Viendo que la mayoria eran depredadores, lo logico era fijarse en aves predadores. Los colores que pensamos serian marrones, naranjas, blancos, grises, etc...Que no es suficiente ponelres toques como casuarios. Ahora mismo estoy con ella decidiendo un diseño defintivo ya que nos centramos en otras cosas como otros animales, personajes o criaturas.
Unos que si hicimos emplumados que falta darle retoques menores fue una familia llamada Chimerasauria, descendiente de coeluridos basales que dieron a 2 formas totalmente opuestas. Una de ellas es una corredora similar al Gallimimus u Ornithomimus. Al ser un animal corredor necesita un plumaje primitivo y sencillo como el avestruz o el emu, son plumas ideales para un corredor, si fueran plumas espesas como algunos les ponen, no les dejaria correr. Aparte se confirmo a finales del año pasado que los ornithomimosauridos tenian un plumaje similar, lo cual puede ser asi o mas primitivo el de los coeluridos. La otra forma es un lenta y pesada que recuerda al Therizinosaurus o el Deinocheirus. Esta forma es mas espesa, pero tiene un plumaje como el mencionado similar a los avestruces y emues. Y puede que tenga mas, que no da miedo? Pues este animal seria una quimera entre un avestruz, un perezoso gigantes y un oso hormiguero gigante cabreado. Un animal casi tan grande como un Tyrannosaurus que vive solo en la espesura no es sintoma de que sea amistoso.
Bueno despues de este parrafo, os dejo tranquilos.
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MensajeTema: Re: ¿Dinosaurios con plumas para JP5?   Mar 05 Jul 2016, 9:03 am

Mmmm, sé que para muchos sería algo difícil acostubrarnos a la presencia de dinosaurios con plumas en Jurassic Park, pero, ¿por qué no?
Por mi parte, yo no considero que los dinosaurios emplumados se vean ridículos o algo por el estilo, es más, llevo tiempo, mucho tiempo, viendo documentales donde se les representa de ese modo, y con otros rasgos que se van alejando cada vez más de lo visto en Jurassic Park. Claro que siempre se le tiene cariño a las viejas representaciones de dinosaurios, como los Raptors por ejemplo, que pese a estar desplumados se les recuerda como los dinos que marcaron nuestra infancia, y curiosamente también los típicos dinosaurios "retro" tipo el Valle de Gwangi, etc.
Pero así como JP innovó muchísimo, creo que podría volver a dar un paso importante introduciendo por fin dinosaurios con aspectos más acordes con lo que la ciencia actual imagina, sin que por ello dejen de verse monstruosos. Recordemos que algunas aves de por sí dan miedo. Ahora imagina esa misma ave con una guadaña en los pies, dientes como cuchillos y garras en vez de alas...no es simplemente un pollo, es algo horripilante.

Aunque admito que siempre le voy a tener afecto a los raptors y otros dinos tal y como los vimos en nuestra querida peli...pero ni modo, los dinosaurios reales se veian distintos a eso...y queremos ver algo así también...
Hasta "Dino Valley", la línea de Chap Mei que emula a Jurassic Park, y que mayormente presenta dinosaurios similares al concepto que tenemos de ellos a raíz de Jurassic Park, sacó un set con un Raptor emplumado que, salvando las licencias artísticas, se parece mucho a un Unenlagia.
JP, mejor dicho JW 2 podría presentarnos algo así.
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MensajeTema: Re: ¿Dinosaurios con plumas para JP5?   Mar 05 Jul 2016, 3:49 pm

DinoRevolutionFan escribió:
Y sin embargo veo un problema: han añadido el concepto de los hibridos. ¿A que me refiero con esto? pues que si llega a aparecer un dinosaurio emplumado con un rol importante (carnivoro mediano, preferiblemente) parte de la audiencia podria tomarlo como otra abominación como el Indominus.

Bueno, DinoRev, creo que si se explica bien el concepto, ese tipo de problema se podría evitar. Del mismo modo, se puede evadir si se identifica a la especie y si quizá se ofrece un poco de información básica sobre la misma (no como pasó con el Dimorfodón, que nunca se especificó lo que era y algunos ya creían que era un cruce de pteranodón y raptor).

predraptor escribió:
Yo creo que el asunto pasa por algo mas psicologico, al menos hablo por mi.

No dudo que puedan ser aterradores los dinosaurios emplumados pero no creo que puedan tener un futuro en esta franquicia que de por si nos hizo amar a los reptiles con escamas. Yo puedo entender perfectamente que hay hechos veridicos que nadie puede cambiar sin embargo los animales de toda la vida que ame, que me vieron crecer y me acompañaron hasta mis actuales 23, son los dinosaurios  falsos y sensacionalistas de toda la vida.

Ese es el punto, Pred. Es un asunto mayormente de índole psicológica, por lo que siempre habrá percepciones y opiniones variadas e incluso, opuestas. Por otra parte, qué bueno que seas uno de los que reconozca que las películas son una cosa y que el mundo real es otra porque lamentablemente, no todos lo aceptan y en este caso, hay quien incluso llega a objetar en contra de lo que dicen la ciencia y los nuevos descubrimientos pese a la evidencia, anteponiendo la ficción sobre la realidad y de esta forma, engañándose no sólo a sí mismos, sino también a otros. Es en parte por esa razón que considero conveniente y necesario que el dilema sea manejado a través de una franquicia tan prestigiosa e influyente como la de Jurassic Park.

predraptor escribió:
Lo que pasa es que mucha gente no tiene en alta estima a las aves por que no hay una que pueda depredar a un ser humano hoy en dia (entiendase de joven para arriba) es por eso que nos cuesta tenerle respeto a un concepto de ave depredadora. Los reptiles por otra parte son todo lo contrario, instintivos, frios, venenosos, resbaladizos, la mayoria de la gente siente pavor por su naturaleza que muchos catalogan como repugnante.

Bueno, respeto tu opinión, compadre y sé que tu percepción cambió un poco, pero quería aclarar que, como muestra el link que compartió Spino marocannus, la verdad es que sí hay aves que pueden dañar gravemente a un ser humano adulto e incluso, asesinarlo (de hecho, cabe resaltar que en Australia mucha gente le tiene respeto a los dinosaurios con plumas debido precisamente al respeto similar que le tienen a los casuarios, los cuales han cobrado ya la vida de varias personas). Es más, hasta estos 'tres tristes tigres' (trabalenguas procurado Rolling Eyes) lo piensan antes de acercarse a esta grulla y eso que no es una de las aves más peligrosas conocidas y que ellos son los que deberían ocupar el papel de depredador, además de que tienen la ventaja en cuanto a la cantidad:



Además, como dijo Jackal, hay aves que también pueden parecer repugnantes. Por ejemplo:

Spoiler:
 
Sin embargo, hay que recalcar que según las plumas no hacen a un animal menos peligroso, una apariencia grotesca y repugnante no necesariamente lo van a hacer más temible o amenazante. Esto, desde luego puede ser sencillamente aplicable a los ejemplos de aves que mostré arriba, pero lo mismo se puede decir también de los reptiles. Es decir, las lagartijas y las serpientes en general pueden parecer repugnantes para algunas personas, pero ¿todas las lagartijas y serpientes representan una amenaza? No. De hecho, hay para quien algunas especies de lagartijas y serpientes son mascotas ideales. Del mismo modo, las orcas y otros tipos de delfines pueden no parecer amenazadores y para algunos, incluso podrían parecer tiernos, pero la verdad es que estos animales a veces pueden ser inestables e impredecibles y se sabe de casos en los que han matado personas. Lo mismo ocurre con las aves. Y es que como se dice por ahí: "Las apariencias pueden engañar". El punto es que sean representados con escamas o con plumas, los dinosaurios carnívoros, como bien dice Carno11, siguen siendo criaturas feroces equipadas con dientes y garras en forma de dagas que podrían fácilmente destripar a un humano adulto o bien, tragárselo entero, según sea el caso, pudiendo así ser amenazadores y atemorizantes de cualquiera que sea la forma en que sean mostrados. No obstante, como he dicho, la manera en que sean percibidos depende mucho de la mentalidad y de la perspectiva de cada persona y eso se respeta. Wink

jackal_venator escribió:
Hay artistas que se toman demasiado enserio el tema de las plumas y quieren meterlo en todo, cuando en algunos dinosaurios no hay pruebas de parientes y lo hacen por moda. Los cientificos estan bastante quemados con los diseñadores graficos. Yo como sabreis trabajo en la industria del entretenimiento. La cosa es que no depende de nosotros, sino de jefazos que hay mas arriba que supervisan el proyecto.

Así es, Jackal. También hay que cuidarse de llegar a los extremos, pues eso nunca conduce a nada bueno. En este caso, los llamados "Feather-nazis" extremistas pueden causar tanta confusión como los "awesome-bros" empedernidos. Después de todo, si bien es cierto que a nivel teórico está la posibilidad de que todos los dinosaurios tuviesen plumas, hay pruebas que apuntan a ese no necesariamente era el caso. Así que tampoco es que se empeñen en ponerle plumas a cuanto dinosaurio incluyan en la película (o donde sea). Y sí. Estoy consciente de que estas decisiones no recaen del todo sobre los equipos de diseño, sino sobre los que supervisan el proyecto. No obstante, lamentablemente para algunos y afortunadamente para otros, la mayoría de esos jefazos opta por la vía que minimice el riesgo y maximice las ganancias. Es decir, por la que es más conocida y ya ha demostrado ser rentable, aunque sacrifique cierto nivel de innovación. Por cierto, si de casualidad te tocara trabajar con Bayona, intenta lograr que hable con otros ejecutivos y que los convenza de que esto de los dinosaurios con plumas ya es algo necesario y que no tiene por qué no ser rentable (lo digo de broma, pero si se te da la oportunidad, lo puedes tomar en serio). Razz

jackal_venator escribió:
En Jurassic World 2, se comento que se hablaria mucho de las competencia de empresas. Algo similar a lo que vio el mundo de los 80-90 con Apple y Microsoft. La cosa me llevo a pensar en esto: Y si Ingen es Apple y Microsoft es Biosyn u otra compañia. Digo ahora se puede jugar mas con diseños que los de Ingen.

¡Exacto! Eso es básicamente lo que propuse arriba. Actualmente cuentan con una buena oportunidad para dar ese paso hacia adelante. Sin embargo, no me extrañaría que en su lugar, prefieran dar otro hacia atrás, como ya lo hicieron en JW.

Pero en fin, como dice Carno11, al principio puede ser difícil acostumbrarse a una premisa como esta (sería un cambio al fin y al cabo), pero no es imposible hacerlo. Como mencioné anteriormente, hace apenas tres años, no pensaba que algún día estaría promoviendo la inclusión de dinosaurios emplumados en la saga (obviamente, no es que no aceptara la idea de dinosaurios emplumados, sino que para entonces no veía necesidad de sacarla de medios estrictamente educativos, como los documentales). Es cuestión de tener la mente abierta y de reconocer que la apariencia familiar y la nostalgia no lo son todo. Además, recalco que lo más probable de momento es que la saga siga el rumbo que ha mantenido hasta ahora en cuanto al diseño de los dinosaurios y reitero que toda opinión es respetable. Wink

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MensajeTema: Re: ¿Dinosaurios con plumas para JP5?   Miér 06 Jul 2016, 6:02 am

La cosa es que amigo Mega, por mucho realismo que quieran darle, el objetivo de producto de entretenimiento es el impactar. Que entre por los ojos. Depende mucho del director de arte, cosa que el director de la pelicula pocas veces esta. No es como del Toro, que siempre esta metido en ello, por que al igual que su equipo el es un artista. No se como Bayona estaria involucrado en esto. Pero esperemos que al estar Spielberg y Trevorrow, puedar ideas nuevas. Jurassic World para mi en terminos artisticos fue demasiado conservador, pero tenian que jugar seguro. Es una pelicula de una saga, que su ultima pelicula no funciono en taquilla, critica y fans. Y el problema fue que introdujo cosas demasiado nuevas. Como pudisteis ver, esta fue mas conservadora y jugo con la nostalgia del parque, el motherfucking t-rex y personajes viejos. Pero tambien puso cosas que los fans querian como el mosasaurus. Y el tema controversial del hibrido. El Indominus para mi fue en terminos artisticos un dinosaurio conservador. Mi hermano y yo hablamos de el como un abelisaurido dopado geneticamente. Aunque su novia pensaba en el cine que no lo veia muy hibrido...ya que a sus ojos era un raptor gigante albino. Lo cual muchos pensaron como ella que el hibrido era como los que se ven en el juego de tablet. Aunque a excepccion del Indominus o recientes como el alangasaurus parecen normales. Querian ir mas a lo seguro, al fin y al cabo es un negocio. Como anecdota personal, sabeis que trabaje en un videojuego reboot que salio este año, el cual espero que me den luz verde para mostrar imagenes de alta calidad. La cosa es que fue un juego que llevaba mucho tiempo en preparacion, se anuncio cuando termine la secundaria. Y se reinicio varias veces. Cuando se volvio a trabajar en la version que salio en tiendas, era que teniamos que volver a sus raices. Volver a su clasico arsenal, bestiario y jugabilidad. Pero las cosas han evolucionado e intentamos introducir mecanicas nuevas que se adapten al mundo actual, al igual que armas nuevas y monstruos nuevos. No se como sera en Jurassic World, pero si por alguna casualidad llegara a trabajar, seria un pequeño sueño hecho realidad, ya que de niño siempre quise trabajar haciendo monstruos para cine, videojuegos, series de TV, etc...Y si llegara y me preguntais, os aviso que en estos proyectos hay mucha confidencialidad y secretismo. Del videojuego que trabaje, para que os deis una idea, empece en 2013 y no pude hablar de el hasta 2015, que es cuando se mostro al publico.
Volviendo a JW2, no me sorprende que quieran tambien ir mas hacia atras y que algunas compañias hagan dinosaurios del siglo 19 o principios del siglo 20 para los hipsters.
Otra anecdota de un congreso de paleoarte es que se quejaban mucho de los artistas de las peliculas y documentales. Decian no son artistas son programadores. En ese momento me puse delante a explciarles que es muy diferente a lo que piensan. Ya que soy una de esas personas. Un artistas y un programador son cosas diferentes. Esas personas tienen jefes mas arriba, no tiene mucho poder. Tienen horarios y vidas. Aparte de que influye mucho el asesor cientifico que este detras.
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MensajeTema: Re: ¿Dinosaurios con plumas para JP5?   Miér 06 Jul 2016, 10:15 am

Sí. Sé que las cuestiones de dirección, marketing y arte no siempre están del todo interrelacionadas, aunque desde luego, su conexión tienen. En el caso de JW, parece que Trevorrow tuvo su influencia en la parte artística (y algo me dice que la tendrá de nuevo como productor de JP5), como sugiere su Tweet en 2013:



En cierto modo, Trevorrow fue listo al ser conservador y considerar el elemento nostálgico. Es como dices: Se busca principalmente la vía más segura. Es decir, se deben tomar las decisiones que resulten más rentables y bajo esta premisa, se debe vender lo que más atractivo sea para el público. No obstante, en mi opinión, en una secuela debería haber un balance entre conservadorismo e innovación (y en el caso de una saga como la de Jurassic Park, también debería haber uno entre estética y realismo) que no se ha considerado mucho en las últimas entregas. En el caso de JW, la balanza se inclinó más hacia el conservadorismo (no es que no haya habido innovación, claro está, pero se le dio más peso al elemento nostálgico) y ya que lo mencionas, en el caso de JP3, se inclinó más hacia la innovación. Sin embargo, yo digo que el problema principal de JP3, más que la introducción de demasiadas cosas nuevas, fue que las mismas fueron introducidas a la fuerza, sin precedentes ni explicación y aparentemente, tampoco sin pensar bien en la calidad del resultado final, cosa de la que espero hayan aprendido.

Pero bueno, como dije en mi primer post, yo creo que un cambio como lo sería la adición de dinosaurios emplumados puede funcionar si se trabaja de la forma adecuada, si se piensa bien y si es estratégicamente implementado. Y es que como dice Pred, hay un elemento psicológico que dificulta la asimilación de la idea y es por eso que considero que bien implementada, una adición de esta índole puede hacer al público más receptivo a dicha idea y así, favorecer la base científica que inspira la saga, además de hacerla más respetable al arraigarse más firmemente a esa base. Y dada la influencia que tiene esta franquicia en lo que respecta a la concepción general de los dinosaurios, considero que esto ya es algo necesario. Especialmente, teniendo en cuenta las palabras del célebre astrofísico Neil deGrasse Tyson:

Spoiler:
 

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MensajeTema: Re: ¿Dinosaurios con plumas para JP5?   Sáb 10 Sep 2016, 3:09 pm

Sería raro ver a estos animales con plumas en las próximas entregas, no lo voy a negar, pero también estoy de acuerdo con manifestar a los dinosaurios con el mayor realismo posible. Personalmente creo que las películas de Jurassic Park han enseñado dos cosas erróneas al público:

1- Los dinosaurios tenían escamas (aunque los nuevos descubrimientos surgieron después)
2- El dinosaurio carnívoro es una máquina de matar.

Consideraría muy positivo que en la secuela "intenten" dar vuelta ese panorama para acercarlo más a la realidad.
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MensajeTema: Re: ¿Dinosaurios con plumas para JP5?   Jue 15 Sep 2016, 3:26 am

Bueno... Recientemente andaba curioseando por Internet cuando encontré algo curioso: La página de Facebook "Jurassic World News France" publicó los diseños de raptor emplumado de FredtheDinosaurman (Dos de ellos mostrados aquí por Mega) diciendo que les parecían increíbles y que no estaría mal que apareciese algo similar en la siguiente película de Jurassic Park, además de que citaron al Dr. Grant cuando dice que "Nosotros también deberíamos evolucionar" (No recuerdo que dijese eso, quizás es sólo en la traducción francesa o simplemente eso, no lo recuerde.) y actualizar los diseños. Obviamente esto tampoco confirma nada pues no es ni de Trevorrow, Spielberg o Bayona, pero creo que aún hay que tener esperanzas.

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MensajeTema: Re: ¿Dinosaurios con plumas para JP5?   Jue 15 Sep 2016, 4:38 am

Con eso que mencionas, puedo decir que vale la pena mantener la esperanza... Aunque tampoco es que haya que hacerse ilusiones. Deberíamos reunirnos con esos sujetos y con otros interesados en que la saga se actualice, hacer una petición colectiva y enviársela a la Universal para que la tome en cuenta y contrate a FredtheDinosaurman como diseñador. Creo que en JPLegacy hicieron algo parecido en su tiempo, pero no sé en qué quedó. Como sea, ya en una nota más seria, aprovecho para mostrar los otros dos diseños de raptores emplumados de Fred the Dinosaurman:

El 'Raptor águila':
 

El 'Raptor buitre/avestruz':
 
Vamos, a que imponen respeto (Si no, descuiden. Sus dientes y garras lo harán Rolling Eyes). Pero bueno, el punto es que las plumas no tienen por qué hacer a los dinosaurios menos atemorizantes y este pato parece estar de acuerdo:

Spoiler:
 
Pero ya en serio, como he dicho antes, tampoco los hacen menos peligrosos.

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