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 Spinosaurus, Sigilmassasaurus y sus Problemas de Identidad

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Mega-Tyrannus
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MensajeTema: Spinosaurus, Sigilmassasaurus y sus Problemas de Identidad   Jue 21 Ene 2016, 5:01 pm

Antes que nada, quiero pedir respeto al comentar sobre la información que verán en este post (y sobre la que vean en todos los post).

Dicho esto, vengo a traer un tópico que me ha parecido muy curioso e interesante y me extraña que nadie lo haya traído antes. Así que vamos al tema.

Como saben, en septiembre de 2014, Nizar Ibrahim y algunos colegas publicaron un estudio que da paso a una nueva reconstrucción del Espinosaurio que aún hoy es motivo de controversia. Y la mayor parte de esa controversia gira en torno a las proporciones de las patas traseras, las cuales están basadas en un nuevo ejemplar encontrado por Ibrahim en 2008, pero ya hay otro tema para eso. Aquí veremos otra cara de la controversia y son aquellos huesos que componen la reconstrucción de Ibrahim que están coloreados en amarillo y en rojo en la siguiente imagen:



Según los medios de National Geographic, los que están en amarillo son huesos atribuidos al género Spinosaurus que deben ser estudiados más detalladamente para confirmar a ciencia cierta si pertenecen al holotipo descrito por Ernst Stromer y los que están en rojo, son los desenterrados por el equipo de Ibrahim en 2008. Y aquí es donde se ponen las cosas interesantes. Y es que en octubre de 2015, el cursante de estudios de doctorado, Serjoscha Evers y algunos colegas publicaron otro estudio en el que analizaron más detenidamente los huesos y al compararlos con los descritos por Stromer...


*Imagen editada por Andrea Cau donde se comparan huesos del ejemplar de Ibrahim con ilustraciones de Stromer de 1934

¡TARAAAAN! Resulta que hay características óseas que no coinciden. En adición, también hay otra serie de huesos que sugiere tratarse de otro morfotipo. Esto llevó a Evers y a su equipo a concluir que habían al menos, dos taxones diferentes de espinosáuridos en la Formación de Kem Kem de Marruecos, siendo uno el Espinosaurio y el otro, probablemente el Sigilmassasaurio, un dinosaurio igual de polémico y aún más misterioso. Pero eso no es todo. Evers da un paso más y propone una serie de cuestionamientos sobre la atribución de material asociado a la especie Spinosaurus aegyptiacus, incluyendo el ejemplar FSAK-11888 (el espécimen de Ibrahim), abriendo paso a la posibilidad de que gran parte de ese material no esté correctamente identificado después de todo.

Pero antes de que los Spino fans vengan a ponerme una medalla en el cuello y los T-rex fans, una soga atada a una horca, permítanme decir que esto no acaba aquí. Si vamos a aguar una fiesta, vamos a aguársela a todos sin discriminación. Rolling Eyes Pues la triste realidad es que el estudio de Evers pone en duda no sólo al FSAK-11888, sino también a una gran parte del material asignado al Espinosaurio. Entre éste, podría incluirse el famoso ejemplar MSNM V4047, al que debe la mayor parte de las estimaciones de tamaño que hacen del Espinosaurio el terópodo más grande conocido hasta ahora. Sin embargo, aún si se confirmara que dicho espécimen sí consiste en un morro de Espinosaurio, esto no termina aquí.

Hace tan sólo un par de semanas, otro estudio similar fue publicado por Christophe Hendricks y algunos colaboradores en el que describen cuadros (huesos de la parte posterior de la mandíbula) encontrados en Kem Kem, validando la hipótesis de Evers. Entre los ejemplares estudiados, Hendricks encontró dos morfotipos atribuibles a miembros de la familia de los espinosáuridos, lo que puede traducirse en que pertenecen a dos especies distintas. Al comparar dos de los nuevos cuadros al del ejemplar de Ibrahim, Hendricks notó que eran consistentes, tratándose del mismo morfotipo, asignándolos al Espinosaurio partiendo de la premisa de que fue correctamente identificado por Ibrahim y los otros, al Sigilmassasaurio, partiendo del estudio de Evers, el cual conduce a la validez este género. No obstante, Hendricks confirma una vez más que el FSAK-11888 no es una quimera al haber comparado los huesos que estudió con el material descrito por Ibrahim y encontrarse con que se trataban de un mismo morfotipo, aunque teniendo en cuenta características surgidas como producto de cambios ontogénicos (que dependen del crecimiento del animal), además de que Evers nunca confirma si el material de Ibrahim pertenece o no al Espinosaurio (sólo plantea algunas dudas al respecto). Lo otro que encontró Hendricks fue (y aquí es donde las cosas se vuelven a colorear) que las medidas del cráneo anteriormente propuestas para este dinosaurio quizá hayan siso sido bastante altas. Según Andrea Cau, las estimaciones propuestas por Hendricks a base de los cuadros sugieren que éste tenía un cráneo de 1.45 metros (u oscilando en un rango entre 1.4m y 1.5m), siendo menores que las medidas oscilantes entre los 1.6m y 1.8m previamente propuestas.

Ahora bien, aunque me dé especial curiosidad el hecho de que el Sigilmassasaurio resultó ser una especie válida y la posibilidad de que el Spino pudo haber tenido competencia directa en su entorno, no toco mucho ese tema por ahora, pues supongo que muchos se estarán más bien preguntando cosas como: "Entonces, ¿el Espinosaurio no tenía patas traseras tan cortas después de todo?"

Respuesta: Pues no se sabe con certeza. Aunque si el ejemplar descrito por Stromer en 1934 (El Spinosaurus B) no es una quimera (cosa que actualmente, muchos paleontólogos consideran poco probable), lo más probable es que sí las tuviera. Por otra parte, las diferencias señaladas por Evers pueden significar muchas cosas, como por ejemplo:

1. Que sean producto de los procesos tafonómicos y de la fosilización.
2. Que sean producto de cambios ontogénicos.
3. Que representen un caso de dimorfismo sexual.
4. Que el ejemplar de Ibrahim NO sea un Espinosaurio.
5. Que el Spinosaurus B y el FSAK-11888 representen dos especies distintas de Espinosaurio.

En estos últimos dos casos, la pregunta sería si eran tan cortas como lo propone Ibrahim. Otra posibilidad a considerar es que el Spinosaurus B sea una quimera, disminuyendo las probabilidades de que la reconstrucción de Ibrahim sea correcta. Aunque, como ya dije, esto es poco probable, pero no hay que descartar la posibilidad.

O tal vez, la pregunta que se podrían estar haciendo es: "Entonces, ¿el Espinosaurio no era tan grande como se cree?"

Respuesta: Pues en este caso, no estamos en una situación muy distinta a la que hemos estado por todo un siglo. La realidad es que para determinar qué tan grande era este animal, necesitamos fósiles mejor preservados. Especialmente, de individuos completanente desarrollados. Mientras tanto, toda estimación es hipotética.

Como sea, aún falta ver qué tiene por ofrecer la monografía de Ibrahim, que por lo visto, tendrá mucho más que considerar ahora. Algo me dice que esa monografía superará las 100 páginas.

Pero bueno, dicho esto, espero que la info. les haya parecido interesante y si es así, los invito a buscar más, aunque lamentablemente, no encontré muchas (por no decir "ninguna") fuentes en español sobre este tema.

Fuentes:
http://theropoda.blogspot.com/2015/11/abbiamo-almeno-due-specie-di.html
https://qilong.wordpress.com/2015/10/20/pale-spinos-sigilmassasaurus/
http://antediluviansalad.blogspot.com/2015/11/spinosaurus-unauthorized-ii-spino.html
http://theropoda.blogspot.com/2016/01/spinosaurus-war-la-parola-ai-quadrati.html
https://qilong.wordpress.com/2016/01/06/every-which-way-but-spinosaurus/

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MensajeTema: Re: Spinosaurus, Sigilmassasaurus y sus Problemas de Identidad   Sáb 23 Ene 2016, 10:55 am

Aun se sigue en debate pero la cosa decanta mas a que era bipedo, he entendido vamos. Todo se aclararia si encontrasen un fosil entero.
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MensajeTema: Re: Spinosaurus, Sigilmassasaurus y sus Problemas de Identidad   Dom 24 Ene 2016, 8:04 am

Bueno, pues siempre hacen falta restos más completos para reducir las incógnitas, aunque los fenómenos que influyen en esa zona geográfica particular sobre procesos tafonómicos (todo lo que afecta al animal después de su muerte) no facilitan mucho el hallazgo de éstos. No obstante, el problema que cito en mi post anterior está más asociado a posibles disparidades e incongruencias en los procesos de descripción de los fósiles.

Para ponerlo más claro y en pocas palabras, Ibrahim dice que encontró un Espinosaurio. Evers dice que lo que encontró Ibrahim quizá no sea un Espinosaurio, sino otra cosa. Hendricks dice (pero no prueba) que quizá sí sea un Espinosaurio. Y tanto Evers como Hendricks llevan a cuestionar si otros supuestos huesos de Espinosaurio encontrados anteriormente son o no realmente huesos de Espinosaurio. Ahora hay un nudo que Ibrahim quizá ayude a desatar... o quizá ate más fuerte. Todo depende de lo que redacte en su monografía y de lo que piense la comunidad científica al respecto.

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MensajeTema: Spinosaurus   Dom 24 Ene 2016, 8:15 am

Un comentario muy interesante el de Mega-Tyrannus, tienes razón en cuanto a que "nunca se debe descartar ninguna posibilidad". Entonces ¿insinúas que la extraña nueva forma de la vela del spinosaurus se podría deber a una quimera entre el ejemplar de Ibrahim y el de Stromer? ¿Podría tener el spinosaurus competencia con otro depredador con vela? Lo veo un poco improbable, pero no imposible. Lástima que se destruyera el ejemplar de stromer para poder ver las vértebras por dentro.

Lo de los huesos que no coinciden, siempre he creído que se debe a que son dos especies distintas de spinosaurus (marocannus y aegyptiacus), pero eso era algo que creo que ya se sabía.

Lo del tamaño exagerado era algo que empecé a sospechar hace tiempo (y quien me siga los comentarios sabrá que no miento). Pero quedo perplejo ante la idea de un cráneo, que en un principio se estimó que medía 2 m haya pasado a la posibilidad de que midiera 1'4 m. ¿El spinosaurus entraría en el rango de longitud de los grandes terópodos, es decir, sin sobresalir? Sinceramente, no creo que su cráneo midiera tan poco, pues si comparamos el del suchomimus con el del t-rex

http://www.prehistoricplanet.com/images/features/suchomimus/skullwithtrex.jpg

Veremos que puede ser hasta más largo que el del rex, y si comparamos el morro del spinosaurus con el del sucho, veremos una diferencia de tamaño importante, por lo que recude bajo mi punto de vista la posibilidad de que mida tan poco. Ahora, si el ejemplar MSNM V4047 perteneciera realmente a un cráneo de 1'4 m tendría un hocico proporcionalmente más ancho de lo que parecía, otorgándole más resistencia a la torsión (salvo en la parte estrecha de la punta del morro), pero sería menos "coloso" de lo que se le ha achacado durante todo este tiempo.

Necesitamos encontrar al espécimen completo definitivo.
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MensajeTema: Re: Spinosaurus, Sigilmassasaurus y sus Problemas de Identidad   Dom 24 Ene 2016, 8:44 am

Pues esas preguntas están intrigando a los paleontólogos, Eug. Si ellos, que tienen mejor acceso al material, enfrentan más de un dilema y se les dificulta la búsqueda de respuestas, imagínate yo. Razz De momento, no quisiera sacar conjeturas propias y preferiría esperar al menos, a que Ibrahim publique su monografía y a que ésta sea revisada.

Por otra parte, ten en cuenta que a raíz de estos nuevos estudios, el MSNM V4047 también enfrenta posibles "problemas de identidad", así que ahora hay que ser aún más cuidadosos al usarlo de referencia. Ojo: No estoy diciendo que haya que descartar la posibilidad de que realmente sea un fósil de Espinosaurio, por supuesto, pero también hay que tener en mente que quizás, al hacer referencia a dicho espécimen, podríamos estar hablando de un morro de Sigilmassasaurio, por poner un ejemplo. Además, siendo más respectivo a la comparación que haces, hay que tener en cuenta que parte de la reconstrucción del cráneo del Suchomimus es hipotética, ya que falta una buena porción del material de la región posterior, lo que da paso a un margen de error. De cualquier forma, con lo de determinar el tamaño, como ya dije, lo más conveniente sería que se contara con más fósiles (especialmente, de especímenes adultos) y que éstos tengan un mayor grado de preservación.

Otra cosa es que si el supuesto Sigilmassasaurio resulta ser otra especie de Espinosaurio a la que también sea referido el material de S. maroccanus (cosa que se ha estado discutiendo), tengo entendido (aunque podría equivocarme) que el binomial "brevicollis" adquiriría prioridad sobre "maroccanus", por lo que S. maroccanus quedaría invalidado, cediendo lugar a Spinosaurus brevicollis, aunque confieso que no estoy muy familiarizado con la forma en que funciona el Código Internacional de Nomenclatura Zoológica en estos casos.

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MensajeTema: Re: Spinosaurus, Sigilmassasaurus y sus Problemas de Identidad   Lun 08 Feb 2016, 10:27 am

De lo que me he perdido... vaya que las cosas se están poniendo interesantes.

Yo me he mantenido escéptico con esta reconstrucción principalmente por el uso de ejemplares de diferentes tamaños y que provienen de diferentes lugares a kilómetros de distancia entre ellos y me parece difícil de creer ahora que un solo dinosaurio pudiese "gobernar" por casi todo el Sahara, por lo tanto el hecho de que hubo otro dinosaurio similar no me parece descabellado pero al igual que Eug3 lo veo improbable.

PD: Ahora que recuerdo, aquí dejo una imagen interesante que encontré en deviantart: http://randomdinos.deviantart.com/art/Spinosaurus-What-We-Know-as-of-now-580774609
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Mega-Tyrannus
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MensajeTema: Re: Spinosaurus, Sigilmassasaurus y sus Problemas de Identidad   Lun 08 Feb 2016, 1:01 pm

Y ahora, a saber cuánto de ese escaso material es verdadera y seguramente de Espinosaurio, Jpog2000. Puede que todo o puede que sólo un puñado (que hasta podría consistir sólo en los huesos que describió Stromer y en uno que otro diente encontrado en Egipto). Aunque tengo la impresión de que Ibrahim, en su monografía, tendrá sus buenos argumentos para defender la postura de que lo que descubrió en 2008 en Marruecos es un Espinosaurio. De cualquier forma, lo ideal será esperar a que la comunidad científica revise dicha monografía y haga sus señalamientos. A ver en qué para todo esto.

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MensajeTema: Re: Spinosaurus, Sigilmassasaurus y sus Problemas de Identidad   Mar 09 Feb 2016, 3:15 am

Habrá que esperar aunque me parece oportuno que se planteen estas dudas. Hasta ahora Ibrahim se ha defendido bien de las críticas y no creo que en la monografía sea la excepción pero como has dicho todo se define cuando la revisen.
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MensajeTema: Spinosaurus   Vie 12 Feb 2016, 6:52 am

Aquí un poco de la historia del spinosaurus, su evolución anatómica ante nuestros ojos, desde que se descubrió hasta el día de hoy

https://www.youtube.com/watch?v=6oCqSqY7FiI
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MensajeTema: Re: Spinosaurus, Sigilmassasaurus y sus Problemas de Identidad   Vie 12 Feb 2016, 6:59 am

Magnífico video, muy completo. ¡¡Gracias por compartirlo!!

Sergey Krasovskiy (uno de los mejores paleoartistas a mi parecer) publicó no hace mucho su nueva ilustración donde apreciamos un Spinosaurus y Sigilmassasaurus, lo que significa que la última proposición (que es igual de probable e improbable que las demás) sobre la existencia de otro dinosaurio con vela está siendo tomada en cuenta por los paleoartistas. En fin, aquí dejo la ilustración: http://atrox1.deviantart.com/art/Spinosaurus-and-Sigilmassasaurus-582933358

Aclaro que Sergey no da por hecho la existencia de un rival "directo" del Spino, o al menos eso tengo entendido. Esta hipótesis es muy interesante ya que si el Daspletosaurus y el Gorgosaurus pudieron coexistir sin competir, por qué no el Spino puede hacerlo? Algo similar propuse con el Carcharodontosaurus y el Sauroniops en este tema: http://jura.0forum.biz/t2227-convivencia-y-competencia-entre-grandes-carnivoros-del-sahara

Esa proposición está donde dice en negrita "Editado/Actualizado", como decía, no me parecería muy descabellado pero el escaso material (al igual que en el caso del Carcha y Sauroniops) impide sacar conclusiones.

En resumen: Asumiendo que existió un depredador muy similar al Spino es obligatorio que hayan ciertas diferencias anatómicas y en su distribución por el territorio, pero la falta de material dificulta el asegurar esta hipótesis y las demás (que tienen el mismo margen de probabilidad), habrá que esperar.
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MensajeTema: Spinosaurus   Sáb 13 Feb 2016, 7:04 am

Hermoso dibujo y fantástico aporte. Pero me surge la duda sobre si este dibujo tiene su origen a causa de la información que aportó mega con su último comentario en este tema. ¿Por que? si nos fijamos en esta imagen (el ejemplar de ibrahim):

http://static1.squarespace.com/static/51bf1cd3e4b0a897bf54112b/t/54151024e4b07dfbf3231788/1410666532833/

Veremos las costillas bastante largas en comparación con las piernas, y las vertebras bastante grandes en comparación con la cadera (si lo comparamos con el ichthtyovenator). Y si el ejemplar de ibrahim es realmente un sigilmassasaurus no entiendo por qué en el dibujo esa proporción no la sigue con éste. Y si la extraña forma de la vela del spino podría deberse a una quimera entre el ejemplar de ibrahim y el de stromer (debido a ser especies distintas), no entiendo por qué en el dibujo la vela del spinosaurus es muy similar a la de su última reconstrucción.

Me resulta frustrante que el dibujo no tenga una descripción.
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MensajeTema: Re: Spinosaurus, Sigilmassasaurus y sus Problemas de Identidad   Sáb 13 Feb 2016, 9:07 am

Yo sigo a Sergey Krasovskiy en facebook, así que busqué en su página la ilustración, la primera publicación sobre esta ilustración por parte de Krasovskiy data del 7 de enero, básicamente es este enlace: http://lusodinos.blogspot.pt/2016/01/espinossauros-de-marrocos-estudo.html

También encontré otro enlace: http://blogs.discovermagazine.com/d-brief/2016/01/11/spinosaurus-devoured-meals-like-a-giant-pelican/#.Vr5JVbThBkh

Espero que solucione tu duda. ¡¡Saludos!!
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MensajeTema: Spinosaurus   Sáb 13 Feb 2016, 11:48 am

Muchas gracias jpog, ahora la información está más completa!! La duda en cuanto a la representación del spinosaurus se me aclaró, pero la del sigilmassasaurus no, no sé en que se basó para representarlo con esas proporciones. Supongo que eso debe ser en otro tema, pero aclaraste gran parte de mis dudas

Saludos
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MensajeTema: Re: Spinosaurus, Sigilmassasaurus y sus Problemas de Identidad   Dom 14 Feb 2016, 9:49 am

De nada Eug3, pienso yo que Sergey hizo ese sigilmassasaurus a su "gusto". Quizá, puede que no, habrá que esperar.
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Eug3
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MensajeTema: Sigilmassasaurus   Miér 24 Feb 2016, 11:16 pm

Finalmente encontré un artículo que describe la noticia que nos proporcionó Mega en el tema "spinosaurus" o lo que yo pedí con la imagen que nos proporcionó jpog2000 (una explicación). Aquí la tenéis:

http://novataxa.blogspot.com.es/2016/01/spinosaurine-cenomanian-morocco.html

Es sorprendente lo mucho y poco al mismo tiempo que podemos saber sobre estos animales. Espero que haya noticias pronto y se pueda esclarecer todo esto.

http://2.bp.blogspot.com/-o7x1ps-Z-rw/VB6z1KTTyvI/AAAAAAAAGW8/M97lJtmIRlQ/s1600/tafonomia%2Bspino%2Bsigi.jpg

(Spinosaurus C podría ser el sigilmassasaurus)

https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Neck_reconstructions_of_Sigilmassasaurus_and_Baryonyx.png

Saludos
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MensajeTema: Re: Spinosaurus, Sigilmassasaurus y sus Problemas de Identidad   Jue 25 Feb 2016, 1:27 am

Qué tienen en común el Sigilmassaurus con el Spinosaurus? Son muy similares!

En cuánto a cómo evolucionan los dinosaurios teniendo en cuenta el avance de los descubrimientos, la verdad es que sí es sorprendente. Un ejemplo es el Spinosaurus. Al principio todos nos imaginamos a un dinosaurio enorme con postura de gran dinosaurio carnívoro, con brazos largos.

Spinosaurus antes de los descubrimientos de 2014:
 

Sin embargo, luego del 2014, tras una serie de descubrimientos nos ha permitido entender que el Spinosaurus en realidad no era cómo nosotros pensábamos, más bien sus brazos no eran demasiados extensos y estaban casi pegados al suelo, asemejándose más a un Dimetrodon que a un dinosaurio propio.

Spinosaurus luego de los descubrimientos de 2014:
 
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MensajeTema: Re: Spinosaurus, Sigilmassasaurus y sus Problemas de Identidad   Jue 25 Feb 2016, 3:01 pm

Wow, muy interesante estos datos, tal vez el Spinosaurus vuelva a ser como era antes, ¡Muchas gracias por compartir esto!.
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MensajeTema: Re: Spinosaurus, Sigilmassasaurus y sus Problemas de Identidad   Vie 26 Feb 2016, 1:20 am

Creo que nunca volverá a ser como antes. Los estudios sugieren que el Spinosaurus tenía las patas mucho más cortas de lo que se creía, y es cierto ya que lo podemos comprobar con los esqueletos encontrados, además de los distintos modelos reconstruídos en estos últimos años por paleontólogos, investigadores y expertos especializados en el tema. No se, es solo una opinión mia.
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MensajeTema: Re: Spinosaurus, Sigilmassasaurus y sus Problemas de Identidad   Vie 26 Feb 2016, 7:05 am

Off Topic-Lo siento, Eug, pero ¿puedo preguntarte cuál es el propósito exacto de este tema? Si es tratar sobre el Sigilmassasaurio como especie, sugeriría aportar un poco más de información sobre el dinosaurio en el post de apertura. Ya sabes: datos taxonómicos, un poco sobre sus características, un poco sobre su historia y cosas por el estilo. Si el tema va más dirigido al reciente dilema originado por los estudios de Evers y Hendricks, propondría cambiar el título y separar los mensajes donde discutimos esto en el tema del Spino y tratarlo como un tema aparte o bien, fusionar este tema con el del Spino según convenga. De momento, no haré nada hasta recibir tu respuesta, aunque estaré atento a la forma en que se desenvuelve el tema mientras tanto.-Fin del Off Topic

Entrando al tema, slow down, my friends. Shocked  Razz El asunto no se trata tanto de que si el Spinosaurus C es un Sigilmassasaurio o de que si el Spino volverá o no a ser como antes. Evers nunca afirma que el Spinosaurus C era un Sigilmassasaurio. Sólo plantea dudas sobre la identidad del espécimen y sobre la de otros huesos encontrados en Marruecos en vista a algunas diferencias morfológicas en algunos huesos y considerando su origen geográfico (eso no lo verán en el link que compartió Eug arriba, ya que ahí sólo se habla del estudio de Hendricks y éste sólo conforma la mitad de la historia). De hecho, el cuestionamiento principal de Evers a Ibrahim no es la asignación del Spinosaurus C al género Spinosaurus, sino su proposición de referir a dicho espécimen el calificativo de neotipo. Pero volviendo a lo de los "problemas de identidad", aquí hay muchos otros factores, posibilidades e implicaciones a tener en cuenta:

1. Las diferencias morfológicas bien pueden deberse a que son especies o incluso géneros diferentes, pero también a factores ontogénicos (cambios ocasionados por el crecimiento), de dimorfismo sexual (diferencias entre macho y hembra), etc. Y es de tener en cuenta que de momento, todas las alternativas son igual de probables.

2. El Spinosaurus C no es el único que entra en duda. Prácticamente, todos aquellos ejemplares que no son los que descubrió Stromer en Egipto (además de algunos dientes aislados encontrados en la Formación Bahariya) entran en duda.

3. Aunque se descubra que el Spinosaurus C no sea un Espinosaurio, el segundo ejemplar de Stromer (el Spinosaurus B) muestra proporciones similares y a no ser que se pruebe que es una quimera, es poco probable que el Spino vuelva a ser como antes. Sin embargo, es posible que las proporciones de Ibrahim deban ser revisadas, llevando a que el Spino sea quizá más parecido a lo que propuso Scott Hartman en sus revisiones a la reconstrucción de Ibrahim, por ejemplo. Aunque claro, harán falta más ejemplares para confirmarlo.

4. Lo único que se conoce de lo que llamamos "Sigilmassasaurio" son las dos vértebras del cuello que conforman el holotipo de Russell y los cuadros (parte posterior de la mandíbula) descritos y asignados al género por Hendricks partiendo del estudio de Evers (el cual valida el género luego de que Ibrahim lo había invalidado, asignando el material al género Spinosaurus). De hecho, incluso es posible que los cuadros pertenezcan a una especie y las vértebras, a otra. Pero el punto es que el material es aún más fragmentario que el del propio Spino y por ende, dificulta dar respuestas precisas sobre la apariencia y la relación taxonómica del animal (o 'animales' en caso de que los huesos pertenezcan a más de una especie), entre muchos otros aspectos. En otras palabras, cualquier reconstrucción hecha del Sigilmassasaurio es mayormente especulativa.

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MensajeTema: Re: Spinosaurus, Sigilmassasaurus y sus Problemas de Identidad   Vie 26 Feb 2016, 7:16 am

Entonces es probable que el Sigilmassasaurus sea la hembra y el Spinosaurus el macho? No entendí bien esa parte scratch
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MensajeTema: Re: Spinosaurus, Sigilmassasaurus y sus Problemas de Identidad   Vie 26 Feb 2016, 7:39 am

Bueno, para explicar eso más sencillamente, creo que tendré que recurrir a mis amigas, las matemáticas. Así que, ¿qué tal un ejemplo simplificado (o debería decir "extremadamente simplificado", ya que no recurro a un proceso formal) de probabilidades?

Para efectos de dicho ejemplo, me limito a las 4 siguientes opciones:
1- El Espinosaurio y el Sigilmassasaurio son dos géneros distintos.
2- Lo que llamamos "Sigilmassasaurio" es una especie dentro del género Spinosaurus, pero distinta a la especie S. aegyptiacus.
3- El Espinosaurio y el Sigilmassasaurio son, respectivamente, macho y hembra de la misma especie (o viceversa, como lo quieran ver).
4- Lo que llamamos "Sigilmassasaurio" es un Espinosaurio joven y las diferencias morfológicas se deben a que cambia a medida que crece.

En este caso y para efectos de este ejemplo, podemos decir que cada opción es 25% probable. Es decir, todas tienen la misma probabilidad, por lo ninguna debe descartarse (al menos, por el momento). En otras palabras, no podemos ver esto desde una sola perspectiva, sino que hay que considerar todos los puntos de vista posibles.

*Ojo: Aclaro que para efectos del ejemplo, parto de la premisa de que el 'Spinosaurus C' no haya sido correctamente clasificado, además de que en realidad, hay más de cuatro posibilidades. Aquí lo hice considerando sólo estas cuatro porque es un ejemplo que quise hacer lo más sencillo posible.

Espero que se haya entendido más fácil de esta manera. Wink

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MensajeTema: Re: Spinosaurus, Sigilmassasaurus y sus Problemas de Identidad   Vie 26 Feb 2016, 8:39 am

Entendido sr. Matemático Wink

Espero que con el tiempo y los descubrimientos esa duda sea resuelta para todos nosotros...
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MensajeTema: Spinosaurus, Sigilmassasaurus y sus Problemas de Identidad   Jue 21 Abr 2016, 8:33 pm

Encontré una imagen que representa a estos dos animales. Poco a como se van conociendo mejor:

http://a-friendly-lythronax.tumblr.com/post/141562692720/spinosaurus-the-fisher-the-get-away-trike-blog?is_related_post=1

Saludos
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