JURASSIC PARK
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 Tyrannosaurus vs Eotriceratops

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Eug3
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MensajeTema: Tyrannosaurus vs Eotriceratops   Mar 23 Feb 2016, 7:37 am

He aquí un duelo que espero también dé para hablar. Es probable que muchos de vosotros no conozcáis al legendario Eotriceratops, si es vuestro caso, aquí conoceréis al rey de los ceratópsidos, aunque sólo sea superficialmente.

Básicamente se trataba de un animal muy parecido al famoso Triceratops, aunque 2 millones de años más antiguo, más primitivo y más grande.

Una imagen para que comparéis la diferencia de tamaño de cada uno:

(Eotriceratops izquierda)

https://docs.google.com/drawings/d/1mhQPFb5phE6zbZK_H-j5vFKh9NG2rBDWQaXNTm1IFHY/edit


http://img05.deviantart.net/a29b/i/2012/339/8/1/eotriceratops_vs_triceratops_by_eofauna-d5n43la.jpg

Como podéis observar, era mayor, pero un cráneo de un tamaño similar en tamaño al del triceratops, al parecer su gola era de menor proporción (aunque está muy incompleto como para asegurarlo. Además, en wikipedia no lo parece)

https://www.google.es/imgres?imgurl=http%3A%2F%2Fi172.photobucket.com%2Falbums%2Fw25%2Fatrox_photo%2FCeratopsia.png&imgrefurl=http%3A%2F%2Fs6.zetaboards.com%2FLeo_Tigris_Elite%2Ftopic%2F1090089%2F1%2F&docid=IJq8TCKp9qhJ1M&tbnid=4ZyKUKeC_gszRM%3A&w=1024&h=457&ved=0ahUKEwihnPyL2ovLAhVDOBQKHTgSC0MQxiAIAg&iact=c&ictx=1

Creo que estaremos todos de acuerdo en que si había un rey de los ceratópsidos, ese era el Eotriceratops.

Y por su puesto, tenemos a otro rey (el rey) como contrincante en este enfrentamiento, el T-rex.

Soy consciente de que hay un tema que se trata de "Tyrannosaurus vs Triceratops", por los comentarios de la gente en ese tema parece acabar en tablas o más bien hacia el lado del triceratops. Pero ¿esto era así? Admito que hay indicios fósiles de un triceratops que sobrevivió al ataque de un rex luego después de que éste le rompiera un cuerno y le quebrara la gola. Pudo ser que matara al rex o puede que frustrara su ataque de algún modo; restos de t-rex con marcas de cornadas aún no se han hallado, por lo que no se puede dar por hecho de que este murió mientras atacaba. Sin embargo, existen casos filmados en la vida actual de que una presa de mayor tamaño acaba con su depredador (por ejemplo un búfalo contra un león), pero ¿suele ocurrir esto a menudo? La respuesta es no. ¿Por qué? porque, a diferencia de los herbívoros, los depredadores matan para comer y si su muerte a la hora de cazar fuera tan corriente éstos se extinguirían. Además, el triceratops, a diferencia del búfalo con su depredador, no era mayor que el rex. Una imagen vale más que mil palabras y si vemos el tamaño depredador-presa:

https://docs.google.com/drawings/d/1Ks57PyAnEcQD9FtlrDsBTMLel5V0nfjAuhGIVAGiCew/edit

creo que estaremos de acuerdo en que el triceratops no tiene mucho que hacer, el t-rex asumía unos riesgos pero sería normalmente el vencedor, yo al menos lo tengo muy claro. Pero ¿y si el triceratops fuera más grande?

Con esta larga introducción entramos en el tema de lleno. Aquí tenemos a los contrincantes:

https://docs.google.com/drawings/d/1Z60cSxnp-T_9lW6L3E5JljFFMKfvqBLCzT-mD0HA9fA/edit

Tenemos a un t-rex (Sue) de 12,3 m de longitud, 4 m de altura y casi 9 t frente a un Eotriceratops de 8,5 m de longitud, 3,5 m de altura y 10 t (dimensiones vistas de wikipedia en inglés)

Fortalezas y debilidades de cada uno frente a su oponente:

Tyrannosaurus:

- Fortalezas:

1º Mordisco de más de 6 t de presión, junto con dientes robustos y serrados con una gran raíz, y mandíbula que soporta fuertes tensiones

2º Visión binocular que lo capacita para calcular distancias, facilitándole dar un golpe certero

3º Cráneo con hueso espeso, con protección nasal y ocular que rebaja su vulnerabilidad

4º Patas más largas que le otorgan grandes zancadas con poco esfuerzo, permitiéndole avanzar o retroceder con más facilidad y velocidad. De ese modo le otorgan al mismo tiempo la iniciativa (el ritmo) del combate

5º Fuerza física descomunal (comparad el tamaño de la cadera y de las vértebras con su adversario, e imaginad los músculos que se anclan ahí), que según el registro fósil, le permitía decapitar triceratops por "capricho". Pero estaría concentrada en sus piernas y en su espalda, incluyendo al cuello.

6º Mayor experiencia en combate que su adversario (pues un cazador mata para comer, en cambio un animal vegetariano puede, o no, no haber peleado nunca en su vida, o en cualquier caso menos)

7º Más inteligente que su contrincante, lo que le da además una mayor velocidad de reacción.

- Debilidades:

1º Más liviano que su contrincante

2º Relativamente más frágil que su contrincante

3º Pendiente de mantener el equilibrio por su condición de bípedo

4º Extremidades anteriores que no le pueden brindar casi ningún tipo de ayuda en caso de que la necesitara


Eotriceratops

1º Dos cuernos robustos de alrededor de 1 m de longitud hechos para combatir

2º Corona dentada (probablemente) que le ofrecía protección en su nuca (sólo antes de que fuera mordida, por la protección ocular del rex)

3º Mayor peso que su contrincante

4º Mas recio/menos frágil que su contrincante (por su robustez y puede que por su piel, ya que a lo mejor era como la del triceratops, pero no se sabe con certeza)

5º Cuello con una movilidad increíble, que le permitía mover los cuernos como si fuera un espadachín de esgrima (esta teoría está basada por el descubrimiento de lo mismo en el triceratops, pero igual no la desarrolló aún por ser más primitivo)

6º Fuerza física descomunal, pero más repartida que en el caso de su oponente (pero concentrada en el cuello)

7º No tiene que mantener el equilibrio como en el caso de su oponente

- Debilidades

1º Visión que no le permite calcular distancias, por lo que rebaja la posibilidad de asestar un golpe

2º Lento de reflejos (seguramente, por el tamaño de su cerebro), menor velocidad de reacción

3º Más lento que su adversario, necesitando dar muchos pasos para maniobrar

4º Morro relativamente frágil, que pudiera romperse con un mal golpe (según lo visto en "la verdad sobre los dinosaurios asesinos p.1")


Aquí tenemos a los dos colosos. El rex vence al triceratops normalmente, ya que, además de ser mayor que él, cuenta con la ventaja del cazador: atacar por sorpresa. Pero esto es un duelo a igualdad de condiciones, por lo que esa ventaja no la posee el rex, y su contrincante es mayor que él. Ahora sí que estará ajustado.

Espero que os parezca interesante y os guste.

Saludos
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carnopa
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MensajeTema: Re: Tyrannosaurus vs Eotriceratops   Mar 23 Feb 2016, 1:26 pm

Esta batalla es muy interesante, no solo por los antecedentes de los famosos Tiranosaurus vs Triceratops, sino también porque ambos tienen la misma chance de ganar. Me explico?

Además tenemos que ver las condiciones en las que se enfrentan, es decir, el Eotriceratops puede atacarlo desprevenido al Tiranosaurio y de unas corneadas lo asesina. Otra posibilidad es que el Eotriceratops sea el que pase totalmente desapercibido la existencia del Rex y ya estaríamos hablando de la muerte del ceratópsido.

Pero si se encuentran frente a frente, creería que lo más posible sea el Tiranosaurio el vencedor debido a que tenía más habilidad y más recursos para atacar que el Eotriceratops, en mi opinión claro.
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MensajeTema: Re: Tyrannosaurus vs Eotriceratops   Miér 05 Jul 2017, 3:02 pm

Estaba vagando por el foro y me pareció una sorpresa ver esto. Cuando había leído sobre el Eotriceratops no tardé mucho en imaginarmelo enfrentando a un Tiranosaurio.

Lo que más me llama la atención es el cráneo del Eotriceratops: http://www.dinosaurjungle.com/i1_Chasmosaurinae_skulls_ABC_edited3.png

Aunque tengo entendido que no es mucho material el que hay de este dinosaurio al parecer su cráneo no era tan bien armado como el del Triceratops, por eso pienso que está aún en mayor desventaja. Al fin y al cabo no es precisamente el tamaño lo que importa, y en el caso de los ceratopsidos era mejor tener una cornamenta y golas mejor preparadas para la defensa.

Después de todo este dinosaurio ilustra muy bien la carrera armamentística entre depredador-presa entre estas dos familias, impresionante.
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Eug3
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MensajeTema: Tyrannosaurus vs Eotriceratops   Dom 09 Jul 2017, 4:14 am

Lo cierto es que tienes toda la razón jpog, a decir verdad la naturaleza y la evolución no debería haber creado un animal supuestamente más débil que su antepasado.

Hay unas cuantas cosas a destacar de sus diferencias craneales y es cómo se reduce el morro, que era un punto débil del triceratops en caso de envestida, cómo se recorta la gola detrás de los ojos (supongo para disminuir el punto ciego que esa gola le daba a la visión del triceratops) y cómo se acentúan las púas de esa gola (muestra de que realmente las necesitaba). Quizá es un poco pronto para tomar estas conclusiones dado el poco material del eotriceratops, pero a primera vista eso es lo que parece.

Sin embargo hay una cosa más que me intriga y es el hecho de que el triceratops sea más pequeño. Es lo único que no me cuadra. Ya me puedo imaginar que un tamaño reducido puede dar más posibilidades de supervivencia en cuanto a gasto de recursos, emigraciones y sequías, pero en el mundo de los dinosaurios en donde el gigantismo es tan común (y por ello supongo que existía alimento por doquier) no me cuadra. Por ello veo que existen dos posibilidades; que el eotriceratops siguiera otra línea evolutiva (y por tanto se extinguió antes del cataclismo o evolucionó en algo que aún desconocemos) o que, si realmente es un antepasado del triceratops, significa que el tamaño del triceratops se ha subestimado, y deberíamos pensar que era bastante más grande lo que pensamos.

Saludos.
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MensajeTema: Re: Tyrannosaurus vs Eotriceratops   Dom 09 Jul 2017, 3:25 pm

Como has dicho, el material que hay del Eotriceratop quizá no sea el suficiente para sacar estas conclusiones. Las ideas que has propuesto me parecen interesantes, sobre todo la del tamaño del triceratops, quisera agregar otra:

Quizá el tamaño dejaba de ser tan importante para los ceratopsidos y fueron desarrollando mejores defensas. Sino recuerdo mal, habías hablado un día que la piel del Triceratops podía ser tan dura como la de un Anquilosaurido (que no son dinosaurios tan grandes pero que son élite en defensa contra depredadores). Y a eso haybque añadirle la "sierra" de la gola, gola más grande y mejor cornamenta
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Eug3
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MensajeTema: Tyrannosaurus vs Eotriceratops   Lun 10 Jul 2017, 1:55 am

El único problema que veo con eso es que un menor tamaño dificultaría la pelea contra sus congéneres. Una lucha cuerno a cuerno impediría la victoria del más liviano y por tanto menos fuerte, a no ser que evolucionase fortaleciendo los cuernos, quebrando los cuernos débiles del contrincante, independientemente de su tamaño corporal.

Y sí, recuerdo haber dicho eso de la piel pero no recuerdo dónde, creo que incluso subí el enlace que me parece que se titulaba "casi tan acorazado como el ankylosaurus". El único punto débil atacable del triceratops parecía ser su nuca, y ya de por sí acceder ahí sería muy complicado (y a juzgar por la evolución del cráneo, cada vez lo sería más). Para colmo vi hace poco a un paleoartista que representó a un triceratops con osteodermos, y si lo hizo por algo será, lo tengo que investigar:

http://thegreatestloverart.deviantart.com/art/Don-t-talk-to-strangers-626494745

La verdad es que acabar con un triceratops tuvo que ser un dolor de cabeza, lo mejor sería emboscarlo por la espalda, aprovechando su punto ciego.

Saludos
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MensajeTema: Re: Tyrannosaurus vs Eotriceratops   Lun 10 Jul 2017, 6:11 am

Es que sin importar el tamaño del Triceratops, siempre van a ser los individuos más grandes y fuertes los que triunfen, sucede con la mayoría de los animales.

En cuanto a lo del triceratops, aquí está el enlace: http://hodarinundu.deviantart.com/art/Spikey-Trike-537315964

Llegué a leer que en su cuello había escamas muy duras, lo que sería aún más difícil matarlos. Lo de emboscarlos por las espalda es algo que he visto en el documental "T.-Rex: el superviviente".

Esto me pone a pensar si de verdad los Tiranosaurios atacaban a Triceratops adultos, entiendo que son los depredadores terrestres más poderosos conocidos pero viendo las presas que habían era mejor para el Tiranosaurio atacar a los jóvenes.
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