JURASSIC PARK
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 dinosaurios irreales

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Mega-Tyrannus
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MensajeTema: Re: dinosaurios irreales   Lun 19 Feb 2018, 6:16 am

Bien, antes que nada, fusiono el tema que habías abierto en la sección de JP sobre este asunto.

Dicho esto, no olvidemos que en algunos casos, se pueden ver variantes diferentes de una misma especie (vemos esto en el Velociraptor y el Pteranodon, por mencionar un par de ejemplos), cosa que ya da a entender que son versiones artificialmente modificadas. De todas formas, como dice Jpog2000, lo que vemos en las películas sería lo más cercano a un dinosaurio no aviano auténtico. Son modificados, sí, pero en esencia, son dinosaurios traídos de vuelta a la vida. Es sólo que no podemos igualar la perfección de la madre naturaleza (cosa que encaja bastante con el concepto de la franquicia), lo que nos lleva a tu pregunta:

rexyisthebest escribió:
Entonces quieres decirme que el T.Rex de la película es igual al de hace 65 millones de años y que lo único que le afecto fue cambiar de sexo? o que no es igual al original pero aun así no tiene características de rana?

Bueno, lo que mencioné en mi post anterior fue sólo un ejemplo, aunque por lo que he visto hasta ahora, diría que un poco de una y un poco de la otra. Podemos ver que algunos de los dinosaurios de InGen son más o menos iguales a sus congéneres mesozoicos (como por ejemplo, el Brachiosaurio y el Carnotaurus, que aunque no es que sean 100% "accurate" tampoco se van muy lejos), mientras que otros parece que fueron sometidos a más cirugía plástica que Michael Jackson (asumiendo que en el universo de JP hayan sido como en el mundo real). En el caso del T-rex, quizás de haber sido igual a su contraparte natural, es posible que hubiese tenido escamas más pequeñas y reticuladas y una capa de plumaje simple al menos, en algunas partes del cuerpo, aunque sin presentar modificaciones mayores en cuanto a su anatomía en general.

Pero bueno, de cualquier forma, creo que se podría deducir que depende del genoma recopilado y del estado del mismo, por lo que consecuentemente, las inconsistencias anatómicas bien podrían no deberse exclusivamente a la adición de ADN de otros animales, sino en gran parte a la propia insuficiencia y deterioro del material genético original de la especie clonada, así como a las técnicas y procedimientos empleados durante el proceso de clonación. De ahí que tengamos por ejemplo, variantes de Velociraptores con penachos en la nuca y otras variantes completamente carentes de plumas.

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MensajeTema: Re: dinosaurios irreales   Miér 21 Feb 2018, 8:07 pm

Mega-Tyrannus probablemente tengas razón en todo lo que dices y acepto que mi pensamiento es un poco infantil, y es algo así como negar la realidad sobre esto. Pero es que no puedo evitar sentir un golpe a la infancia y un golpe a mi idea sobre lo que era la saga para mi. Yo siempre me imagine a los dinosaurios de esta saga ficticia como verdaderos vueltos a la vida y me gustaba mas esa idea. Esa fantasía de decir "estoy viendo un verdadero dinosaurio ese mismo que vivió hace millones de años!" "los protagonistas están huyendo de un verdadero T.Rex!" Esa para mi era la magia de la saga y el porque me gustaba tanto. Me gustaba verlo de ese modo a pesar de que los dinosaurios de la saga no son como lo que sabemos ahora eran en realidad. Es por eso que me cuesta aceptar esto. Pero es la realidad, los dinosaurios de la saga en este mundo ficticio nunca fueron exactamente iguales a lo que eran hace millones de años debido a que es imposible porque su adn tenían huecos y era incompleto y tuvieron que rellenarlos con adn de ranas o de otros animales, no son puros. Probablemente como tu dices los dinosaurios que vemos en la saga son una versión incompleta y un poco distinta a su versión original. Personalmente hubiese preferido que sea como a mi me hubiese gustado pero no es así, aunque me cueste aceptarlo tendré que aceptarlo. Gracias por tu explicación ahora entiendo mucho mejor y tiene sentido lo que dices. Voy hablar sobre 2 temas muy similares que no se si entrara en este post u otro. Pero porque el Dr-Wu dice que siempre usaron adn de otros animales para rellenar los huecos si en la primera película dejan en claro que usaron solo adn de rana? , aunque los dinosaurios tengan adn de ranas o otros animales estos a través de su reproducción con el tiempo pueden evolucionar y volverse dinosaurios puros?.
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Mega-Tyrannus
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MensajeTema: Re: dinosaurios irreales   Vie 23 Feb 2018, 11:51 am

Bueno, no puedo siquiera pretender cambiar tu opinión ni mucho menos, tus sentimientos ante esta situación, ya que eso es algo muy personal tuyo y la verdad, no hay nada de malo en eso. Cada cual tiene su percepción y eso se respeta. Sin embargo, sugeriría que intentes abrir más tu mente a conceptos diferentes o hasta opuestos a tus ideales. Ojo: Eso no significa que te gusten o que te fuerces a ti mismo a aprobar algo con lo que no coincidas (como dije, cada cual con su opinión), sino que trates de reconocer que no todo puede ser según nuestros ideales y como dicen, aprender a hacer del limón limonada. Por ejemplo, a mí no me gusta el que estén orientando la saga por la línea de películas de monstruos Serie B. ¿Y qué hago al respecto? Reconozco que poco puedo remediar y busco la manera de sacarle provecho a los "limones", así que me río de las ridiculeces que hacen ahora y las critico, más que nada por motivos didácticos (ya que se prestan para incentivar el pensamiento analítico y esas cosas). Claro que el deseo de ver una película más acorde a mis ideales sigue ahí, pero acepto que eso es sólo capricho mío y como tal, es subjetivo, por lo que procuro disfrutar lo que me dan de alguna u otra forma (a veces, simplemente riéndome de las absurdidades que veo). Después de todo, el fin principal de una película es entretenernos y sacarnos por un ratito de la realidad y con esa mentalidad es que me dispongo a verlas aunque no me guste del todo por dónde tiran. En fin, lo que digo se puede resumir en que no debemos aferrarnos demasiado a los ideales propios.

Pero bueno, dejando los sermones y respondiendo a tu primera pregunta, pues lo más acertado que te podría decir es que hay un poco de ambigüedad ahí. En la primera película se menciona que se utilizó el ADN de rana para rellenar los huecos en el código genético, pero no se afirma ni se niega el que se haya utilizado ADN de otros animales. Igualmente, Wu en Jurassic World sólo dice que siempre han usado ADN de otros animales aparte del de la especie base, mas no especifica mucho fuera de ahí, pudiendo referirse a que en un principio sólo usaban ADN de rana y eventualmente (particularmente, cuando se percataron de lo del cambio de sexo a causa del ADN de rana), empezaron a combinar el genoma con el de otras especies, tales como cocodrilos y aves, como se mencionaba antiguamente en la web oficial de Jurassic World:



Personalmente me decanto más por la línea de que han utilizado ADN de diferentes animales desde el principio, aunque en menor medida que el ADN de rana y sólo en determinados casos, dando soporte a por ejemplo, el collar del Dilophosaurio, la sustitución de las picnofibras del Pteranodon por escamas, la presencia de escamas compactas en el T-rex en vez de las diminutas escamas reticuladas que sugiere el registro fósil, etc.

En cuanto a tu segunda pregunta, pues puros lo que se dice "puros" y genética y anatómicamente idénticos a sus congéneres extintos, no. Lo siento. La transmisión genética (y por lo tanto, la evolución) no funciona así. Si quieres una explicación detallada de por qué, te sugiero echarle un ojo a la Ley de Dollo. En este enlace se resume bastante bien (aunque las mejores explicaciones sólo las he encontrado en fuentes en inglés): https://previa.uclm.es/profesorado/jorgelaborda/Articulos_2010/Articulos_2010/Entries/2010/1/18_Por_que_la_evolucion_nunca_retrocede.html

Ahora bien, sabemos que ocasionalmente, algunos organismos desarrollan lo que se conoce como "rasgos atávicos", que son anomalías ocasionadas por algún gen que se activa en un individuo luego de múltiples generaciones, cuando lo común es que permanezca durmiente en su especie. Como resultado de esto, se ha podido ver delfines con un par de aletas extra, caballos con dos pezuñas, serpientes con patas y hasta humanos con cola, por mencionar algunos ejemplos. Dicho esto, aunque el ADN de otras especies siga en su organismo y tal, es posible que a lo largo de generaciones, puedas encontrar por ejemplo, un descendiente de un T-rex de InGen con alguna que otra protopluma. Sin embargo, esto no cualifica como "regresión evolutiva". Simplemente son anomalías generacionales y lo común es que una característica atávica no se transmita a los descendientes directos de ese individuo y que de hecho, no se manifieste de nuevo hasta varias generaciones después, ya que eso es todo lo que son: anomalías.

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MensajeTema: Re: dinosaurios irreales   Dom 25 Feb 2018, 10:02 pm

Mega-Tyrannus si lo mio es un capricho voy a intentar hacer lo que tu me dices jajaj. Gracias por aclarar todas las dudas se nota que sabes mucho sobre el tema!.
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MensajeTema: Re: dinosaurios irreales   Lun 09 Abr 2018, 6:10 pm

Bueno, no sé si te sirva de algo, pero ¿quieres saber cómo yo lo veo? Yo veo a los dinos de InGen como una subespecie de sus respectivas especies. Por ejemplo, digamos que hace 66 millones de años podríamos ver al Tyrannosaurus rex y hoy, gracias a InGen, podemos ver lo que se podría llamar el “Tyrannosaurus rex syntheticus”. Sigue siendo un T-rex, pero “evolucionado” mediante procesos artificiales. Lo mismo aplicaría a las demás especies de dinosaurios clonadas por InGen.

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MensajeTema: Re: dinosaurios irreales   Mar 10 Abr 2018, 9:00 am

Si tienes toda la razón y es así. Yo sinceramente preferiría que sean 100% reales osea que sean esa especie que vivió hace millones de años. Pero veo que eso seria improbable. Lo que pasa es que es un conflicto con mi infancia, me gustaba ver los dinosaurios de la primer película como verdaderos dinosaurios de vuelto a la vida el decir "estoy viendo un verdadero dinosaurio" y esa para mi era la magia de JP1 , decir son una subespecie de sea animal, que no son reales, que son monstruos genéticos y la verdadera especie no era así, esa magia se pierde para mi. Pero eso es un problema mio y ahora soy consciente de que nunca lo fueron. Seria genial que en JW3 pongan dinosaurios que sean mas precisos o precisos para que esa magia de decir estoy viendo un verdadero dinosaurio vuelva, seria genial ver ese T.Rex pero de forma mas precisa quizás con algunas protoplumas o pelos en su cuerpo, ver un Velociraptor con plumas va a ser duro pero habría que ver como lo hacen. Los últimos estudios que según e visto dicen que el T.Rex no tenia o tenia muy pocas plumas en su cuerpo, o podría haber tenido pelos como los elefantes. Se a podido ver como era su piel fosilizada y sorprendentemente era con escamas y similar a los reptiles, también se pudo saber como era su rostro y tenia mucha similitud con el de los cocodrilos. Así que la apariencia del T.Rex de JP hasta ahora no parece tan alejada al original, quizás les falte algunas protoplumas o pelos en su cuerpo o su piel escamosa seria distinta. Aunque a veces no sabes bien cual estudio es verdadero porque dicen una cosa y después otra, hace poco salio un documental nuevo que se llama "the real T.Rex" y ahí el animal parece una gallina gigante con menos plumas y con dientes, ignorando estos estudios que dije antes.
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MensajeTema: Re: dinosaurios irreales   Mar 10 Abr 2018, 9:52 am

Bueno, yo al menos no les pondría la etiqueta de "Monstruos genéticos" ya que el instinto es el mismo... el modus operandi es el mismo, lo que cambia entre las especies reales del pasado y las de INgen es el diseño anatómico del cuerpo, siendo estos más escamosos, corpulentos y con características diferentes.

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MensajeTema: Re: dinosaurios irreales   

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