JURASSIC PARK
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 dinosaurios irreales

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rexyisthebest
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MensajeTema: dinosaurios irreales   Vie 22 Ene 2016, 2:46 pm

¿no es desilusionante saber que los dinosaurios de la saga son irreales? que no son mas que una mezcla del animal original con los animales modernos, es como que pierde la magia, no son dinosaurios naturales son una farsa, esto en la primera película se disimulaba un poco pero en jurassic world nos queda mas claro con el comentario del dr wu
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MensajeTema: Re: dinosaurios irreales   Sáb 23 Ene 2016, 2:26 am

Para mi no es decepcionante en absoluto, no me voy a decepcionar porque no existan los xenomorphos, los predator o los dragones. Son criaturas ficticias.

De todas formas, los dinosaurios de JP son versiones de los dinosaurios de la vida real, que si son animales reales (obviamente), asi que no diria que sean totalmente criaturas ficticias, son solo "versiones" del animal real. De todas formas no veo porque va a ser decepcionante que no fueran así, los dinosaurios de la vida real estaban bien como eran.

A mi no me gustaria que pusieran un raptor emplumado en una película de Jurassic Park, pero en la vida real me quedo mil veces con la versión emplumada, es un animal mucho más fascinante. No nos olvidemos, estas criaturas eran animales, la evolución no es un proceso aleatorio, los dinosaurios eran como eran porque estaban bien adaptados al medio en que vivian, los teropodos no tenian plumas por tenerlas, servian propositos.

Se que al principio cuesta acostumbrarse a la nueva imagen de los dinosaurios, si vieras post antiguos mios en otros foros verias que era un hater total de los raptores emplumados. No obstante hoy dia considero a los raptores de Jurassic Park como monstruos de cine (buenos monstruos de cine, entiendeme) separados de la criatura real, que era un animal fascinante por si solo. Lo importante es aceptar la realidad, y como dijo Alfred en Batman Begins "Si empieza usted a fingir que se divierte, tal vez lo consiga".
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MensajeTema: Re: dinosaurios irreales   Dom 24 Ene 2016, 8:23 am

Bueno, pues prácticamente todo lo que podría decir yo sobre esto ya lo dijo DinoRev. Razz  Así que sólo secundaré su comentario diciendo que las palabras del Dr. Wu, para los efectos, fueron supuestamente una indirecta para cerrarles la boca... o debería decir "cerrarnos la boca" a los que criticábamos el bajo nivel de realismo y el poco respeto que mostraba la película hacia la ciencia (especialmente, hacia la paleobtología). Sin embargo, muchos de nosotros tomamos los comentarios del Dr. Wu como un alivio o como un favor que la película hace tanto al público como a sí misma, más que como algo molesto o decepcionante, pues de esta forma, aclara y le da a entender a la gente que sus versiones de los dinosaurios no necesariamente son fieles a lo que son estos animales en realidad, así como la razón por la que no lo son, por lo que además de estar reconociendo haberse tomado algunas libertades creativas, está justificando de forma directa su elemento de ciencia-ficción tradicional. Eso, sin contar que quizá, también motive a algunos a informarse sobre cómo eran los dinosaurios en realidad.

Por otra parte, entrando más en el ámbito personal (y aunque parezca repetitivo), al igual que DinoRev, al haberme encariñado con la saga de JP, también lo hice con las versiones de los dinosaurios vistas en la misma, así que por mi parte, no tengo problemas con que en estas películas se sigan mostrando "Velociraptores" que lo único que tengan de Velociraptores sea el nombre, Tiranosaurios cegatos, cubiertos de escamas de hocico a cola y un tanto más cabezones de la cuenta, Triceratops sin "pinchos" en su lomo, saurópodos con patas de elefante, terópodos con manos pronadas, etc. Pero nunca me parecerán tan fascinantes, interesantes ni asombrosos como sus contrapartes reales. De hecho, personalmente, me gustaría ver alguna especie emplumada en una futura entrega, pero de eso ya hablo en el tema correspondiente. Y pues, en cuanto a lo de acostumbrarse a la apariencia de los dinosaurios y de otros animales prehistóricos que sugieren la ciencia y los nuevos descubrimientos, sólo es cuestión de tener la mente abierta y de reconocer que la naturaleza no necesariamente funciona de acuerdo a los gustos o expectativas del ser humano. Pero bueno, lo que quiero decir es que si bien es cierto que los dinosaurios de JP son en su gran mayoría, versiones irreales del animal en el que están basadas, no está mal que para efectos de una película de ciencia-ficción se juegue un poco (pero sin abusar) con la imaginación y la creatividad artística en el proceso de diseño (sea para mantener la continuidad, para 'excusar' la falta de evidencias que se tenía en un inicio o para hacer al animal visualmente más llamativo) y menos aún, que esto se justifique de alguna forma en la película.

Como sea, siempre se puede apreciar un buen documental sobre la vida mesozoica si se desea tener una visión más cercana a lo que sería un dinosaurio "puro" en vida. Y mientras más reciente sea el documental, mejor, pues probablemente los animales mostrados en el mismo estén más actualizados y sean más concordes con los últimos descubrimientos (aunque nunca hay que hacer a un lado el pensamiento crítico).

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MensajeTema: Re: dinosaurios irreales   Dom 24 Ene 2016, 6:34 pm

Nah yo siempre lo supe sin necesidad de la explicación del doctor wu ya que como Alan Grant en JP 3 dice "Los dinosaurios se extinguieron hace millones de años, lo que ingen y jhon hamond isieron en Jurassic park fue crear moustros" o algo asi ,y asi es , y sinceramente a mi me decepciono como son los originales, en contraste al hecho de JP tuviera los incorrectos, aunque ya me acostumbre a los pollosaurios y me agradan , pero de todos modos yo siempre me quedo con mis Dinomoustros primero <3
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MensajeTema: Re: dinosaurios irreales   Lun 25 Ene 2016, 2:31 am

Yo también me sentí algo decepcionado, parte de mi infancia creci creyendo en los velociraptores sin plumas, y luego el spinosaurus que no era como el de la peli, que me gusto como era. Pero tras mirar un poco me he dado cuenta que tampoco están tan mal. Me encontre una imagen de como serian los raptores de JW con plumas y la verdad me gustan casi tantos como los originales de la peli. + Aqui teneis una captura de pantalla de los raptores+
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MensajeTema: Re: dinosaurios irreales   Lun 25 Ene 2016, 5:25 am

skylerraptor lamento decirte que tampoco serian asi serian un tercio de ese tamaño y con mas apariencia de ave , eso simplemente son los raptores de JW que le agregaron plumas pero aun asi no serian como son los raptores reales :/
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MensajeTema: Re: dinosaurios irreales   Lun 25 Ene 2016, 6:40 am

Bueno, por supuesto que no lo lamento para nada. Yo creo que es la forma más real posible de mostrarnos cómo revivir a estos animales que han dominado la tierra hace millones de años. Yo estoy más que satisfecho con lo que han hecho, me parece simplemente genial.

En cuanto al tema de acostumbrarse, se puede decir que son dinosaurios en fin, con ADN de animales modernos, pero no por eso deja de ser un dinosaurio.
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MensajeTema: Re: dinosaurios irreales   Lun 25 Ene 2016, 8:13 am

Ya se que son mas pequeños, tienen plumasXD podían haberlo puesto así en la peli y seguirían pareciendo feroces.
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MensajeTema: Re: dinosaurios irreales   Mar 26 Ene 2016, 7:10 am

Ahhh ok Skyleraptor XD , aunque mejor no, a mi me dan miedo con plumas Shocked , es que imaginate ser perseguido por una gallina carnívora de dos metros con aspecto de lagarto yo me muero de solo verlo XD
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MensajeTema: Re: dinosaurios irreales   Mar 27 Jun 2017, 3:05 pm

Yo todavía estoy en conflicto con este dialogo de Henry Wu. Pienso que este dialogo arruina la magia de las anteriores películas sobre todo la primera, de que estábamos viendo Dinosaurios reales. Pero no ahora resulta que en realidad no son Dinosaurios reales, no son Dinosaurios son simplemente animales creados que tienen adn de Dinosaurio y otro animal moderno en el cual el T.Rex, los Raptores y los demás no son verdaderos Dinosaurios. Yo me sentía mas cómodo sabiendo de que estábamos viendo verdaderos Dinosaurios, esa para mi era la magia de Jurassic Park y esto es algo que se perdió en Jurassic World.
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MensajeTema: Re: dinosaurios irreales   Mar 27 Jun 2017, 7:52 pm

Pero como bien dices en tu post de apertura, es en la primera película donde fundamentalmente se establece que los dinosaurios de JP no son genéticamente "puros". Ya desde el comienzo, Mr. ADN en su video informativo dice que los científicos de InGen usaron ADN de rana para completar el código genético de los dinosaurios (porque el material original se había deteriorado durante la fosilización). Lo único "nuevo" (digo "nuevo" entre comillas porque algunos ya nos lo sospechábamos) que dice el Dr. Wu en JW es que su fisiología se alteró como resultado de esto (y si tenemos en cuenta lo que nos dice el registro fósil, la explicación, aparte de que tiene su lógica, es apropiada y conveniente). Y bueno, también da a entender que al menos en el caso del Indominus, manipuló caracteres deliberadamente (aunque no hay que descartar que también lo haya hecho con otras especies). De cualquier forma, el punto es que reiterar eso de que el código genético de los dinosaurios de JP no es puro en realidad no es nada nuevo.

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MensajeTema: Re: dinosaurios irreales   Miér 28 Jun 2017, 12:03 am

Además, los dinosaurios podían cambiar de sexo en la película original, eso yo creo que rompe bastante lo de estar viendo dinosaurios de verdad. Por no mencionar a Spinozilla

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MensajeTema: Re: dinosaurios irreales   Miér 28 Jun 2017, 6:54 am

Si es verdad desde el principio así fue y me incomoda un poco. Pero en la primera película pasaba desapercibido casi no le daban mucha importancia a esto y uno de verdad creía que habían traído a los verdaderos Dinosaurios a la vida. Lo curioso y lo que no tiene mucho sentido es que si los Dinosaurios tenían adn de rana porque se veían tan similares a los Dinosaurios reales? es decir el T.Rex, los Raptores, Brachiosaurus etc, ninguno tenia características y similitud con las ranas, solo cuando cambian de sexo. Lo mismo pasa con Jurassic World, el Indominus tenia adn de sepia, de serpientes y no tenia ninguna característica física con estos 2 animales. Se supone que los demás Dinosaurios tenían adn de otros animales modernos pero aun así estos se veían muy similares a los Dinosaurios reales en excepción de los Raptores que no tenían plumas. Bueno tengo que aceptar que sentí un golpe en la infancia y me cuesta recuperarme jaja, yo con Jurassic Park vivía esa magia y fantasía de que estaba viendo Dinosaurios reales y esto se destruyo al enterarme y ser consciente de que no son mas que un animal con adn de Dinosaurio y adn de animales modernos, son Dinosaurios falsos.
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MensajeTema: Re: dinosaurios irreales   Miér 28 Jun 2017, 7:46 am

Pues si tiene sentido,Mr ADN dice que pusieron un mínimo de ADN de rana para completar el genoma,y bueno,no es que por ese mínimo debieran verse como mutantes mitad dinosaurio mitad rana,eso solo alteraría un poco el aspecto real de los dinosaurios haciéndolos ver distinto a como serían en realidad,como el Raptor "gigante".Eso se lo explica mejor en JP:The Game.
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MensajeTema: Re: dinosaurios irreales   Miér 28 Jun 2017, 8:26 am

Exacto. Como dice Troodon, los dinos de InGen son filogenética y anatómicamente más cercanos a sus congéneres extintos que a ranas u otros animales de la actualidad porque aunque la secuencia genética no es pura, su genoma base y su código predominante es el de su respectiva especie. El ADN de rana (y el de otros animales) se utilizó simplemente para "complementar" (Mr. ADN explica que era para rellenar los huecos en el código genético). Ese no necesariamente es el caso del Indominus rex, que aparentemente se hizo así de forma deliberada no sólo mediante empalme genético, sino también mediante manipulación de caracteres. No obstante, hay indicios (indirectos, pero fuertes) de que otras especies también fueron deliberadamente manipuladas para conseguir un resultado específico en términos de su fisiología y tal.

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MensajeTema: dinosaurios irreales   Miér 28 Jun 2017, 8:56 am

Creo que con el comentario de la película de JP "usamos ADN de rana para rellenar esos "huecos"", deja bastante claro que el ADN no es puro
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MensajeTema: Re: dinosaurios irreales   Dom 01 Oct 2017, 10:06 pm

A mi no me molesta que no sean científicamente realistas, ya que, al fin y al cabo, con cada descubrimiento cambia un poco la forma de representarlos. Lo que si me molesta es que en JW se dió un paso atrás con especies que tenían un aspecto más cercano a teorías modernas (como el Stego) en películas anteriores.
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MensajeTema: Re: dinosaurios irreales   Lun 02 Oct 2017, 10:48 am

A ver, la verdad, no me molesta lo más mínimo esta realidad que estaba presente desde hace mucho tiempo (en cierto modo) pero que tuvo que venir nuestro querido amigo Dr. Wu para que quede totalmente claro. Razz Pero diría que los dinosaurios de la primera película eran, desde el principio mismo de esta, irreales, pues las proporciones de algunos de estos no eran acorde con las proporciones reales de estos (por ejemplo, el velociraptor y el dilophosaurus), como también el velociraptor, por ejemplo, no tenía un cráneo idéntico al verdadero velociraptor (más que nada por ser el cráneo más alto al original). Por lo tanto, la decepción tuvo que haber venido mucho antes que cuando salió JW Razz .
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MensajeTema: Re: dinosaurios irreales   Dom 08 Oct 2017, 9:37 am

¿Y por qué me iba a decepcionar el aspecto de los dinosaurios en una película de ciencia ficción? Si estuviésemos hablando de un documental de la BBC lo entendería, pero las pelis de Jurassic Park aunque traten de los dinosaurios no se rigen a lo que se muestra en la paleontología actual. Como bien dijo Grant en Jurassic Park /// "Lo que John Hammond e INGEN hicieron en Jurassic Park fue crear con ingeniería genética unos monstruos de parque temático nada mas y nada menos."
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MensajeTema: Re: dinosaurios irreales   Mar 17 Oct 2017, 9:54 am

Mmm... Creo que se está sobreentendiendo el punto del autor del tema (rexyisthebest). Él no parece referirse al hecho de que los dinosaurios de JP no sean científicamente realistas, sino al hecho de que no son genéticamente puros. Es decir, lo que aparentemente le intriga es que son "imitaciones" creadas mediante cruce de ADN y no dinosaurios auténticos. Sin embargo, es de notar que este tema y el del realismo están interrelacionados, así que no veo inconvenientes con seguir la línea.

Dicho esto, como he dicho en otras ocasiones, en parte no tengo muchos problemas con que en franquicias de ciencia-ficción muestren dinosaurios no del todo consistentes con la visión paleontológica actual. Después de todo, la toma de licencias creativas es parte de la gracia de una obra de arte, como lo son en este caso las películas. No obstante, no hay que olvidar que éstos simplemente son, parafraseando la frase de Grant traída por Joram, "monstruos hechos para entretener", no los animales que vagaron (y siguen vagando) por nuestro planeta y que científicamente conocemos como dinosaurios. Dicho esto, insisto en que fue bueno que en JW se reafirmara de forma más explícita que lo que vemos en las películas de JP son dinosaurios genéticamente modificados y anatómicamente distintos a sus contrapartes auténticas, pues esta no es una simple saga de ciencia-ficción. Es un clásico de culto y probablemente, la franquicia más influyente en lo que a dinosaurios se refiere, lo cual ha llevado a que al escuchar o leer la palabra "dinosaurio", mucha gente rápidamente piense en lo que ve en JP y no a lo que nos sugiere la ciencia (de hecho, aún hoy, hay gente para quien el Velociraptor, por poner un ejemplo, es como lo pintan en JP). Y como he dicho en otros temas, esto NO es que sea malo. Lo malo es que se aferren tanto a esa visión errónea que nieguen y hasta se opongan a lo que vemos en el mundo real, lo cual ha llevado a que tratar el tema en varios espacios se haya vuelto un tanto irritante y a que el progreso de nuestra comprensión de estos seres que tanto nos fascinan haya encontrado obstáculos en la opinión pública, cosa que en mi opinión es contraproducente. Pero bueno, para este asunto ya hay otro tema: http://jura.0forum.biz/t2394-awesomebros-y-feathernazis-el-peligro-del-extremismo

Como sea, a lo que voy es a que si bien esta prestigiosa saga opta por distanciarse de la base científica y anclarse a lo tradicional, la reafirmación del Dr. Wu actúa como un buen remedio para mantener a ambas partes del fandom contentas (al menos, parcialmente). Es decir, se encamina por el "happy medium" por así decirlo.

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MensajeTema: Los Dinosaurios de Jurassic Park, no son Dinosaurios! son hibridos "Ranasaurios"?.   Vie 12 Ene 2018, 12:41 pm

*Mensaje fusionado por Mega-Tyrannus

En la primer película dicen que encontraron adn de Dinosaurios y que tuvieron que mesclarlo con adn de rana para completar el incompleto de los Dinosaurios. Entonces podríamos decir que los animales del parque no son Dinosaurios si no mas bien ranasaurios? el Tyrannosaurus Rex no es el Tyrannosaurus Rex si no mas bien el Tyrannoranasaurus Rex?. Si los animales del parque tenían adn de rana entonces porque no tenían características físicas de ranas? el T. Rex no debería haber tenido ojos de rana o podría haber saltado 5 metros?, porque se ven tan físicamente similar a lo que los paleontologos creían que lucían los Dinosaurios en la época que salio la película?.
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MensajeTema: Re: dinosaurios irreales   Vie 12 Ene 2018, 5:27 pm

Eh... Rexyisthebest, me parece que ya habías abierto un tema para esto: http://jura.0forum.biz/t2311-dinosaurios-irreales

¿Podrías decirnos si tienes un propósito distinto para éste que lo diferencie del otro? De lo contrario, me temo que tendremos que fusionarlos. Neutral

Mientras tanto, pues ¿qué quieres que te diga? Es cierto. Los dinosaurios de Jurassic Park no son genéticamente puros, por lo que podemos decir que sí, son híbridos. Sin embargo, eso NO quita que biológicamente sigan siendo dinosaurios. Y el hecho de que no sean iguales a sus congéneres extintos no los inhibe de su condición de dinosaurios. Simplemente, son clones genéticamente modificados.

En cuanto a por qué no lucen ni actúan como ranas pese a que tienen ADN de rana, eso es porque como hemos dicho en el otro tema, sólo tienen una pequeña porción de ADN de rana. Su genoma base (y por ende, la porción mayoritaria de su ADN) es el de su respectiva especie. Por poner un ejemplo sencillo, digamos que Rexy tiene un 93% de ADN de T-rex y sólo un 7% de ADN de rana. Eso no necesariamente debe implicar un cambio muy significativo en su apariencia o en sus habilidades, ya que ese pequeño porcentaje de ADN de rana sólo se utilizó para rellenar algunos huecos que había en el genoma original y es posible que algunas de esas partes faltantes del genoma correspondieran a elementos internos del organismo del dinosaurio, como por ejemplo, su capacidad reproductiva (la complementación genética no necesariamente tiene que alterar rasgos físicos).

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MensajeTema: Re: dinosaurios irreales   Miér 14 Feb 2018, 10:41 am

Voy a hablar otra vez sobre el tema para que entiendan un poco mejor como es que me siento con esta situación. Se que probablemente sea un tonto pero es lo que yo sentía con esta franquicia y lo que yo hubiese seguido prefiriendo.

Me encanto Jurassic World y estoy muy interesado en su secuela pero hay algo que me molesto mucho y me arruino la infancia en la película, que es que ahora digan que los dinosaurios del parque son todos híbridos y que no lucen como lo eran en su época antes de la extinción. A pesar de que sabemos que los dinos de la saga no son como lo eran los verdaderos a mi me gustaba creer que si lo eran en este mundo ficticio, me gustaba seguir con esa fantasía de que mágicamente habían traído a los dinosaurios a la vida y que estos eran iguales a los originales a pesar de que tuvieran adn de rana. Se que es un poco tonto pero para mi la magia de la primera película es que habían vuelto a la vida a estos animales extintos y que ahora los humanos y los dinosaurios tenían que convivir en la misma época, pero esto lo arruinaron con Jurassic World al decir que los dinos al tener adn de otros animales no son verdaderos dinosaurios, se que quisieron darle mas realismo, sentido y callar a todos los paleofrikis que se quejaban de la apariencia de los dinos pero aunque a mucha gente amo esto yo lo odie y fue como una apuñalada a mi infancia. Ahora ya no son dinosaurios simplemente son nuevos animales con adn de dinosaurio y animales modernos, y la saga a esta altura se convirtió en una versión Resident Evil con dinosaurios, con eso de los híbridos y usarlos como armas de guerra. Aunque no sean tan realista y con poco sentido y los dinosaurios no fueran como lo eran los verdaderos, yo hubiese seguido prefiriendo esa fantasía de que habían vuelto a la vida a los verdaderos dinosaurios.
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jpog2000
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MensajeTema: Re: dinosaurios irreales   Miér 14 Feb 2018, 11:16 am

Me llama la atención que toques ese punto, no lo había pensado.

Yo lo veo de esta forma: lo que vemos en las películas sería lo más cercano a un dinosaurio real. Al menos a mí eso me deja satisfecho, aunque yo soy de los primeros que rechaza la decisión de los creadores en ignorar los avances científicos y mostrar una versión más realista de los dinosaurios (a las primeras 3 se los puedo perdonar pero a JW jamás, ¿cómo es posible que el Estegosaurio de TLW sea mucho mas realista que el de JW? ¿qué es eso que ahora un Tiranosaurio solo piensa en luchar y renunciar a ser el animal que fue en las entregas anteriores?). De todas maneras siento que la magia del concepto (dinosaurios en nuestro mundo) aún permanece (pese a la dirección que ha tomado la saga desde JP3).

Pero creo que si en JW lo dicho por Wu no hubiera aparecido no quita el hecho que en realidad no vemos dinosaurios 100% reales. Esa escena es prácticamente la película hablándonos a la cara (cosa que hace varias veces).
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rexyisthebest
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MensajeTema: Re: dinosaurios irreales   Jue 15 Feb 2018, 10:17 am

Mega-Tyrannus si quieres puedes pasarlo al otro tema similar me da igual. Entonces quieres decirme que el T.Rex de la película es igual al de hace 65 millones de años y que lo único que le afecto fue cambiar de sexo? o que no es igual al original pero aun así no tiene características de rana?.
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dinosaurios irreales
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