JURASSIC PARK
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 Sauroposeidon: ¿La criatura mas grande que haya pisado la tierra?

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jpog2000
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MensajeTema: Sauroposeidon: ¿La criatura mas grande que haya pisado la tierra?   Sáb 04 Jul 2015, 11:59 am

"It's truly astonishing. It's arguably the largest creature ever to walk the earth."

Esto dijo Richard Cifelli, la persona que descubrió al Sauroposeidon, que según estimaciones era el animal mas alto conocido (hasta 18 metros de alto), pero, ¿era el más grande?

Bueno, por las palabras de Cifelli podríamos decir que sí, pero este Braquiosaurido tiene a otros competidores.

Ante todo quiero dejar estos enlaces para conocer un poco mas de este gigantesco animal: http://web.archive.org/web/20080920233732/http://sauroposeidon.net/Wedel-Cifelli_2005_native-giant.pdf

http://news.bbc.co.uk/2/hi/science/nature/503682.stm

Al paso de los años, la idea de que el Sauroposeidon era la criatura mas grande que haya caminado sobre la tierra se ha ido desvaneciendo, como dije anteriormente este animal tiene competencia y el principal rival del Sauroposeidon es el Argentinosaurio, quien actualmente (según lo que sé) es el dinosaurio mas grande.

Pruebas de esta idea sobre el liderazgo del Argentinosaurio es este clip de Planet Dinosaur llamado "Biggest Dinosaur Ever!"



Aunque Sauroposeidon es un dinosaurio bastante incompleto, la idea de que sea el dinosaurio mas grande no es descabellada (aunque no sea mucha gente la piense en ello), pues, en 2013 se realizaron estimaciones al Argentinosaurio y se concluyó que medía aproximadamente entre los 24 y 31 metros de largo, más pequeño de los que se pensaba en los tiempos de Planet Dinosaur, mientras que se estima al Sauroposeidon con 34 m de largo.



Basándonos en estas estimaciones, podíamos deducir que el Sauroposeidon es el dinosaurio mas grande, pero no el más pesado ya que sus huesos demuestran que tenía una contextura bastante grácil.

Pero de igual forma no estamos seguros si el Saurooposeidon era así de grande, porque es demasiado poco el material existente y como dije al principio las estimaciones futuras nos pueden llegar a sorprender.

¿Ustedes que opinan?


Última edición por jpog2000 el Lun 26 Dic 2016, 7:18 pm, editado 1 vez
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NikoChross
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MensajeTema: Re: Sauroposeidon: ¿La criatura mas grande que haya pisado la tierra?   Dom 05 Jul 2015, 7:27 am

Hasta donde entiendo el Amphicoelias era el dinosaurio más grande del que se sabe, cerca de 60 m. de largo si no me equivoco, no sé si el más alto, pero el más grande.. Aunque no deja de ser fascinante por eso el Sauroposeidon, debe haber sido impresionante estar parado cerca de un animal así!
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MensajeTema: Re: Sauroposeidon: ¿La criatura mas grande que haya pisado la tierra?   Dom 05 Jul 2015, 8:00 am

A mi me parece bastante difícil creer que existiera un animal de 60 m de largo, vamos, si con costos el Argentinosaurio (del que se supone que es el dinosaurio mas grande) medía cerca de 31 m de largo según las estimaciones mas recientes y que existiera un animal casi el doble de grande.

Es difícil de creer que existiera criatura tan grande, como pudo sobrevivir?

Eso es lo que me tiene dudoso del Amphicoelias, en el caso del Sauroposeidon si veo razonable que una criatura de 18 m de altura pudiera sobrevivir, de hecho Niko, he visto que ya al Sauroposeidon se le ha excluido de la lista de los dinosaurios mas grandes.
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NikoChross
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MensajeTema: Re: Sauroposeidon: ¿La criatura mas grande que haya pisado la tierra?   Lun 06 Jul 2015, 7:08 am

He aquí una imágen de dos especies de Amphicoelias comparadas a un humano:

Spoiler:
 

Y bueno, si hay controversia acerca de como pudo sobrevivir y que clase de metabolismo tenía el Brachiosaurus, animales más grandes lo generarán con aun más razón, pero sé que Amphicoelias ha sido muy debatido y algunos paleontologos lo consideran dudoso, al igual que lo que se estimó del Brachiosaurus necesitaría mucha comida si fuera de sangre caliente, y su desarrollo sería más rápido, pero si fuera de sangre fría requeriría menos comida, pero tardaría demasiado en llegar a adulto (se estimaron cerca de 100 años en el Brachiosaurus, yo creo que en un Amphicoelias sería más) tal vez los Sauropodos tenían alguna clase de "término medio" entre ambos extremos, eso es algo que he escuchado y leído mucho de varios biólogos
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MensajeTema: Re: Sauroposeidon: ¿La criatura mas grande que haya pisado la tierra?   Lun 06 Jul 2015, 7:34 am

Y me parece bastante razonable eso, pero si nos enfocamos en Amphicoelias fragillimus me sigue siendo difícil creer como logró alcanzar ese tamaño y mas aún sobrevivir.

Con respecto al metabolismo, vi en el wikipedia de Giraffatitan (pariente del Saruoposeidon y que fue considerado el dinosaurio mas grande en hace un tiempo) que científicos sugerían que este dinosaurio se mantenía caliente por su tamaño (gigantotermia).

Quizá así fuera en todos los saurópodos.
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NikoChross
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MensajeTema: Re: Sauroposeidon: ¿La criatura mas grande que haya pisado la tierra?   Lun 06 Jul 2015, 10:39 am

Ese es el tema, se considera especie dudosa tanto por los pocos datos que hay como por el exagerado tamaño que tenía, aunque no se me hace imposible un dinosaurio así...

Pero ya para no salirse tanto del tema, Sauroposeidon es más grande que Argentinosaurus finalmente, hay algún otro animal de mayor tamaño sin contar al Amphicoelias o este seria el más grande que se haya documentado bien?
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MensajeTema: Re: Sauroposeidon: ¿La criatura mas grande que haya pisado la tierra?   Lun 06 Jul 2015, 1:52 pm

Bueno, niko, según las estimaciones para ambos animasles (Sauroposeidon y Argentinosaurus) queda claro que el Saruposeidon es el dinosaurio mas grande, al menos para mi lo es.

Si no me equivoco hay una especie del Diplodocus que pudo alcanzar los 40 metros de largo, pero no se que tan fiable es eso.
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MensajeTema: Re: Sauroposeidon: ¿La criatura mas grande que haya pisado la tierra?   Mar 07 Jul 2015, 2:54 pm

Interesante tema, Jpog2000. Recuerdo que había posteado algo similar a esto en algún tema por aquí hace unos años. No sobre la posibilidad de que el Sauroposeidón fuese más grande que el Argentino, sino sobre los saurópodos más voluminosos en general. Pero bueno, la idea principal de aquel post bien podría repetirla aquí: determinar cuál es el dinosaurio más grande no es nada fácil. Y una de las razones principales (si no la principal) es que no tenemos suficiente material para encontrar y proveer respuestas precisas. En el caso del Sauroposeidón, hasta donde tengo entendido, sólo se han encontrado 4 vértebras del cuello. Las mismas parecen indicar que el animal era un brachiosáurido notablemente grande, aunque sólo este conjunto de huesos no nos proporciona demasiada información que nos permita hacer estimaciones precisas sobre el tamaño del saurópodo. Y como bien dicen, no le falta competencia. Sin embargo y graciosamente, dicha competencia es tan o más controversial que él. Por poner un ejemplo aparte del Amphicoelias, tenemos al Breviparopus, cuyas máximas estimaciones rivalizan hasta con la del Amphi, pero sólo se conoce por una pequeña serie de huellas, lo que hace a sus estimaciones muy imprecisas (de hecho, incluso se debate el tipo de saurópodo que pudo haber sido). Pero bueno, opino que esta es una de las interrogantes más fascinantes que nos ha legado el Mesozoico y aunque una parte de mí quisiera obtener respuestas exactas, otra quiere seguir dejando espacio para el misterio y la especulación.

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MensajeTema: Re: Sauroposeidon: ¿La criatura mas grande que haya pisado la tierra?   Mar 07 Jul 2015, 3:39 pm

Curiosamente al Sauroposeidon se le ha ido excluyendo de la lista de los dinosaurios mas grandes, cosa que no me parece muy "correcta" y tienes razón en que su misma competencia es tan intrigante como el mismo.

Como dije al inicio y final de mi 1er post las estimaciones futuras nos pueden sorprender
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MensajeTema: Re: Sauroposeidon: ¿La criatura mas grande que haya pisado la tierra?   Miér 08 Jul 2015, 5:43 am

Algo que me llama la atención acerca de todos estos gigantes, es que según entiendo mientras mayor sea el hueso más facilmente se debería fosilizar (corrijanme si me equivoco), pero a pesar de eso hay muy pocos restos de estos animales
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MensajeTema: Re: Sauroposeidon: ¿La criatura mas grande que haya pisado la tierra?   Sáb 11 Jul 2015, 5:44 am

Yo tambien he pensado en eso Niko, además, puede que se están sobre-valorando los pocos restos que hay, por ejemplo el Giganotosaurus.

Y ahora que mencionas al Braviparopus, recuerdo que Nizar Ibrahim había encontrado un hueso de la pata de un saurópodo en Marruecos, puede que ese sea ese animal.
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MensajeTema: Re: Sauroposeidon: ¿La criatura mas grande que haya pisado la tierra?   Sáb 11 Jul 2015, 3:58 pm

Bueno, pues creo recordar haber escuchado o leído en alguna parte que mientras más grande es el animal, es más difícil que se preserve durante el proceso de fosilización, ya que tomaría más tiempo en ser sepultado y mientras lo es, muchos de sus huesos pueden ser esparcidos de alguna u otra forma (movidos por carroñeros, inundaciones, la propia erosión, etc.), lo que dificulta la obtención de una buena parte del material. Sin embargo, seguro ya saben que se conoce de algunos casos en los que se ha recuperado un buen porcentaje del esqueleto del animal probablemente debido a las condiciones particulares en las que tuvieron lugar los procesos tafonómicos. No obstante, ese no parece ser el caso con muchos de los saurópodos más grandes, lo que nos lleva a este tipo de dilemas.

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MensajeTema: Re: Sauroposeidon: ¿La criatura mas grande que haya pisado la tierra?   Mar 14 Jul 2015, 6:35 am

Ahora que dices eso, Mega, en el episodio de Planet Dinosaur "New Giants" sucede algo similar al final de ese episodio:
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MensajeTema: Sauroposeidon: ¿La criatura mas grande que haya pisado la tierra?   Lun 10 Ago 2015, 12:17 pm

Vaya, estoy un poco sorprendido por que mencionéis a este animal como candidato a ser el animal más grande que ha pisado la tierra. Creo que hay no sólo uno, sino unos cuantos candidatos que podríamos dejar por delante de él, de manera que yo personalmente veo que el sauroposeidon está lejos de tener este título. Veamos a los candidatos:

- Amphicoelias: Se dice mucho que éste animal es una leyenda. Lo único que se tiene de él es el dibujo con medidas de una vertebra lumbar (creo recordar), y dicha vértebra se perdió. Los científicos apuntan todos los datos y si hay registros de que esa vértebra existió, este animal existió, desconocemos el tamaño exacto pero existió, y por la medida oficial de los restos de la vértebra (1,5 m de altura, estando incompleta) debió ser gigantesco.

- Bruhathkayosaurus: Es un candidato tan grande como el amphicoelias (o en todo caso, un poco menor), del cual se tiene más restos.

- Breviparopus: de éste animal sólo se tienen huellas, por lo tanto también existió, y todo apunta a que sería mayor que el sauroposeidon

- Brontopodus: del mismo modo que el anterior, sólo se tienen huellas de éste animal, pero la forma de su huella es de tipo "ancho" mientras que el breviparopus es de tipo "estrecho" (seguramente este candidato es mayor que el breviparopus)

- Puertasaurus: éste animal era tan grande como el argentinosaurus (aunque yo diría que era un poco mayor). Según leí en alguna parte, su caja torácica era tan grande que podría caber un elefante africano adulto.

- Argentinosaurus: un animal que estoy casi seguro que pesaba más que el sauroposeidon

-Dreadnoughtus, antarctosaurus, alamosaurus son otros posibles candidatos.

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jpog2000
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MensajeTema: Re: Sauroposeidon: ¿La criatura mas grande que haya pisado la tierra?   Mar 11 Ago 2015, 9:20 am

1ro que todo gracias por comentar.

Pues, no me parece incluir a dinosaurios de los cuales solo se conocen por las huellas (Breviparopus y Brontopodus) y asumir que eran mas grandes que el Sauroposeidon por sus huellas, imagina que el Hypselosaurus es quizás el sarópodo que pone los huevos mas grandes y medía entre los 11 y 9 m.

Creo haber visto que el Sauroposeidon tenía un cuello grácil para su tamaño, si así fuera con el resto del cuerpo sería posible que al ser mas ligero pueda crecer aún mas que saurópodos mas pesados ya que no tendría el problemas con su masa corporal.

Por ejemplo, el Dipolodocus a pesar de ser mas grácil (y a la vez, ligero) es mas grande que el Apatosaurio y quizás esa contextura mas grácil le hubiera ayudado a alcanzar mayores tamaños que su pariente, junto a otros factores.
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MensajeTema: Sauroposeidon: ¿La criatura mas grande que haya pisado la tierra?   Mar 11 Ago 2015, 10:28 am

Eso sigue dejando en el aire todavía a otros muchos contendientes
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MensajeTema: Re: Sauroposeidon: ¿La criatura mas grande que haya pisado la tierra?   Mar 11 Ago 2015, 10:32 am

A lo que quiero llegar es que no es tan descabellado suponer que el Saruoposeidon sera el dinosaurio mas grande y como dije, puede que a algunos de sus competidores se le están sobre-valorando.
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MensajeTema: Re: Sauroposeidon: ¿La criatura mas grande que haya pisado la tierra?   

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