JURASSIC PARK
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 la edad de rexy

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MensajeTema: Re: la edad de rexy   Jue 21 Mayo 2015, 4:02 pm

Bueno, con parásitos o sin parásitos, Sue ya estaba muy anciana cuando murió, siendo una de los pocos T-rex que hasta donde se sabe, lograron superar los 23 años de edad. Sí es cierto que quizás, en condiciones más idóneas, tal vez hubiese durado un poco más, pero tampoco sería una década. De hecho, ni siquiera media década. Yo diría que tres años como mucho.

Los dinosaurios no avianos y los avianos no extintos (o sea, las aves actuales) no tendrán el mismo patrón de crecimiento, pero en algún momento, tanto los dinosaurios avianos como los no avianos tuvieron un ritmo de crecimiento similar. Y es que como adaptación, dicho ritmo ha ido cambiando durante los últimos 65 millones de años de evolución. De hecho, ya son varios los estudios que coinciden en que los dinosaurios no avianos y algunos avianos extintos tenían un crecimiento acelerado y una vida corta con relación a los estándares de los dinosaurios avianos actuales. Según se teoriza, esto se asocia no sólo al tamaño que alcanzan los animales, sino también a las diferencias en las condiciones de vida en el mundo mesozoico con relación a las del post-mesozoico, siendo una adaptación evolutiva. Aquí el paleontólogo Darren Naish explica los resultados de un estudio hecho por Andrew Lee y Sarah Werning sobre este asunto. Aunque el mismo enfatiza más en la edad en la que los dinosaurios no avianos alcanzaban la madurez sexual, hace unas observaciones interesantes, incluyendo unas comparativas de cómo sería el crecimiento de las especies estudiadas si fuese sistemáticamente similar al de algunos reptiles: http://scienceblogs.com/tetrapodzoology/2008/01/15/teenage-pregancy-in-dinosaurs/

Pero volviendo al tema de la T-rex de JP, se me hace muy difícil imaginar una forma de controlar su desarrollo, de forma que se pueda acelerar su crecimiento hasta que alcanzara cierto tamaño y desacelerarlo una vez lo alcanzara. Por otra parte, suponiendo que haya nacido o sido clonada antes de 1990 (supongamos que en 1975 para cuadrarla a 18 años, edad a la que más o menos alcanzaría ese tamaño), ¿qué edad tendría ahora? Pues 18+22=40. Dado lo mencionado arriba, esto sigue siendo demasiado para un T-rex. La realidad es que debería estar muerta antes de los eventos de la peli, pero descuiden. Hay una explicación: La realidad de Jurassic Park no es nuestra misma realidad. Ahí, cualquier cosa es posible. Desde un Pteranodón con dientes y patas prensiles hasta un Mosasaurio que puede medir tanto 18 metros de largo como más de 70 metros simultáneamente. Dicho esto, un T-rex de 40, 50, 60 o hasta 100 años, no es cosa rara.

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MensajeTema: Re: la edad de rexy   Jue 21 Mayo 2015, 4:06 pm

Pues quien sabe... Como yo lo jugaba pirata , a lo mejor y fue por eso :3

Sobre lo del edit

Es que no re editar y citar mensaje en uno mismo xd
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MensajeTema: Re: la edad de rexy   Jue 21 Mayo 2015, 4:18 pm

Off Topic-Es sencillo, White. Al citar el mensaje, lo divides según la parte del texto a la que vayas a hacer referencia con la tecla 'Enter' y copias los códigos que ves al principio y al final de la cita (los que aparecen entre corchetes) y pones el primero (con todo y corchetes) al principio de la parte que vayas a destacar y el del final al final de cada parte del mismo texto, justo antes de lo que vayas a escribir. Espero haberte aclarado.-Fin del Off Topic

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MensajeTema: la edad de rexy   Vie 22 Mayo 2015, 12:20 am

Off topic-
white escribió:

Aparte son reptiles... Los resptiles tienen una larga esperanza de vida... Ejemplo los cocodrilos , las tortugas .... Las aves... Son oarientes lejanos de los reptiles... Asi que no me sorprenderia que en habitas adecuados vivieran mucho tiempo

No, no son reptiles, al menos los terópodos (aunque estoy bastante seguro que ninguno en general lo sería) la mejor prueba de ello es que te fijes en las partes del cuerpo que nunca llegaron a evolucionar y que aún conservan las "escamas":

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/a/a1/T._rex_right_hind_foot_%28lat%29.JPG/450px-T._rex_right_hind_foot_%28lat%29.JPG

http://cdn.backyardchickens.com/8/83/8339b1e9_2_broken-chicken-foot.jpeg

Creo que es bastante evidente que no son reptiles- Fin del off topic
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MensajeTema: Re: la edad de rexy   Vie 22 Mayo 2015, 7:01 am

Off Topic-Si hablas de las aves , dije... Parientes lejanos de los reptiles-Fin del Off Topic
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MensajeTema: Re: la edad de rexy   Vie 22 Mayo 2015, 7:16 am

Bueno, Eug3, pues aunque parezca raro, sí pueden ser clasificados como reptiles. Después de todo, son arcosaurios y como tal, entran en la clase Reptilia. El cladograma a continuación tal vez te ayude a verlo mejor:



Ahora bien, esto es cierto si partimos del sistema de clasificación filogenético. Si partimos del sistema linneano (que actualmente, no es el más utilizado, pero tampoco ha quedado obsoleto), pues podría decirse que son un grupo ubicado entre reptiles y aves.

Es más, de acuerdo al sistema filogenético, las aves (como los terópodos que son) y también los mamíferos, por incoherente que parezca, también serían clasificados como reptiles, pero serían grupos muy avanzados de Reptilia o derivados del mismo (o ambas).

Pero como dije en el post anterior, la evolución ha afectado la longevidad de los dinosaurios y la forma en la que se desarrollaban, por lo que no es del todo plausible comparar estos factores entre las especies mesozoicas y las post-mesozoicas.

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MensajeTema: la edad de rexy   Vie 22 Mayo 2015, 8:47 am

Según el esquema que has presentado, están más cerca de parecerse a las aves (los terópodos) que de parecerse a los reptiles, aunque todos tengan un antepasado común
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MensajeTema: Re: la edad de rexy   Vie 22 Mayo 2015, 9:51 am

Off Topic-El cladograma no es para mostrar quién se parece más a quién, sino para mostrar la rama a la que pertenece cada quien. De hecho, es un acercamiento a la rama Reptilia (todo lo que ves ahí son grupos de reptiles y algunos géneros como ejemplo) enfatizando en Dinosauria y más específicamente, en Aves.  Desde donde dice "Reptilia" en la línea principal, todo lo que sigue representa la rama de los reptiles. Al llegar a la división de Archosauria, lo que indica es que a partir de ahí, todos esos grupos de reptiles se clasifican como arcosaurios (incluyendo las divisiones que no conducen a Dinosauria), al llegar a la división de Dinosauria, lo que indica es que todos los arcosaurios que siguen a partir de ahí son dinosaurios, al llegar a Theropoda, pues que todo lo que sigue a partir de ahí entra en el clado Theropoda y al llegar a Aves, pues que esos ejemplos que parecen concluir la ramificación son aves. Pero en esencia, lo que está diciendo es que todos esos grupos (incluyendo Aves) desde donde dice "Reptilia", son... pues reptiles.



Pero una vez más, eso se está analizando desde el sistema filogenético.

Y claro, no es sólo que estén más cerca de parecerse a las aves, sino que las aves son terópodos y como tal, tienen una anatomía consistente con ese grupo. Pero bueno, no quisiera desviar el tema, así que volvamos a centrarnos en la edad de Rexy, ¿de acuerdo? Wink

Si lo deseas, Eug3, puedes abrir un tema en la sección de Teorías para debatir sobre la clasificación de los dinosaurios. Wink
-Fin del Off Topic

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MensajeTema: Re: la edad de rexy   Sáb 23 Mayo 2015, 8:19 am

Entonces si rexy es viejita la I-rexy se la va hacer pure :'(
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MensajeTema: Re: la edad de rexy   Sáb 23 Mayo 2015, 8:26 am

Quizas, pero si de por si ella aun sigue con vida, owen y claire creen que esta en condiciones de hacerle frente al indominus, ademas de "La magia del cine" se inventaran algo para que no muera a los primeros segundos xV aunque siendo realistas, la indominus se enfrentaria a un monton de huesos enterrados en lugar de una t-rex en optimas condiciones.

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MensajeTema: Re: la edad de rexy   Sáb 23 Mayo 2015, 8:30 am

Bueno puede ser "la magia del cine" ayuda a rexy Smile
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MensajeTema: Re: la edad de rexy   Sáb 23 Mayo 2015, 11:37 am

Yo creo que no podemos dar por 100% confirmada la pelea entre el D-Rex y el T-Rex, pero si la hay, no creo que la edad sea tan importante, como dicen, la magia del cine puede ayudar al T-Rex.
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MensajeTema: Re: la edad de rexy   Sáb 23 Mayo 2015, 1:47 pm

Cierto lo de la pelea es 50/50 no den por hecho que vaya a haber pelea

Capaz y la rex ni escape de su recinto
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MensajeTema: Re: la edad de rexy   Sáb 23 Mayo 2015, 4:51 pm

Es cierto. No hay nada que asegure que va a ver una pelea entre Rexy y la Indemencius rex... Perdón, Indominus rex. Aunque hay varias pistas que sugieren que podría haberla: lo que posiblemente sea Rexy siguiendo a Claire en el segundo trailer (quien posiblemente la esté guiando a un lugar estratégico), el comentario de Spielberg en el video al que en varias ocasiones ha hecho referencia Eug3 y lo que podrían ser posibles guiños en la mercadería, por mencionar algunos ejemplos. Desde luego, nada de esto confirma que habrá tal enfrentamiento. Pero si lo hubiera, pues sí. La misma "magia del cine" que hace posible que Rexy esté viva después de 22 años (o quién sabe cuántos) de haber llegado a la adultez, también podría darle la misma vivacidad que un gorila alimentado con esteroides y de esta forma, no sólo estaría en condiciones de pelear, sino también de ganar.


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MensajeTema: Re: la edad de rexy   Dom 24 Mayo 2015, 10:58 am

Exactamente Mega y como dije en ¿Ya viste Jurassic World? Postea Aquí la moneda está en el aire.

Además, puede que haya otro T-Rex mas joven que si de verdad Rexy está demasiado decrepita para pelear tome su lugar. A parte de que (en negro) yo no me confío de que el hermano de la Indemencius rex esté muerto, es probable que nos llevemos una sorpresa...
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MensajeTema: Re: la edad de rexy   Lun 25 Mayo 2015, 5:31 pm

Hola, leí todos los comentarios y bueno, estudio medicina veterinaria y quería "corregir" algunas cosas y entregar un punto de vista quizá "más científico", ya que tengo la suerte de tener un profesor de zoología que es herpetologo y ornitologo (estudio de reptiles y aves respectivamente) y siempre sale el tema de los dinosaurios Razz

Primero, como dijo jpog2000 puede darse que haya otro T-Rex, ya que en la novela era un ejemplar adulto y un juvenil... aunque en la página de Jurassic World dice que hay solo un T-Rex.

**Un poco de Off Topic** Bueno, primero, corrigiendo un poco lo que dijo Mega, que no está equivocado, pero en la sistemática, el sistema linneano se sigue impartiendo como teoría y base, pero está prácticamente en deshuso por que no es muy "certero" en cuanto a las relaciones entre taxones. Si miramos desde el punto de vista filogenético, los reptiles como tal no son un grupo valido. ¿Pero cómo que no son un grupo valido? Así es, en filogenía existen 3 tipos de clasificación, Mono, Para y polifilético, las explicaré en este Spoiler por si alguien no quiere leerlo.

Spoiler:
 


Bueno, despues de saber esto, científicamente podemos que los dinosaurios son Sauropsidos que dieron origen a las aves, pero no estaría incorrecto decir que los dinosaurios fueron reptiles que originaron a las aves. Si estaría equivocado decir que los dinosaurios son aves, sería como pensar que ya que los felinos se originaron de los mamiferos, todos los mamiferos son felinos. **Fin del Off Topic**

Volviendo al tema de la edad de la Tyranosaurio, debemos partir por saber que la paleontología a diferencía de la zoología se basa en suposiciones, por que no hay un ejemplar vivo que estudiar, si no restos de hace millones de años, y la cosa va así, si no conocieras a las vacas, pero te encontrases con un esqueleto o parte del esqueleto fosilizado de la vaca, ¿Podrías saber cuál era su esperanza de vida? ¿Siquiera podrías saber como se veía? Probablemente no, tendrías que hacer analisís moleculares y teorías al respecto para acercarte lo más posible, pero hay un gran margen de error.

Y es lo mismo que pasa con las estimaciones de tamaño, primero aparece un dinosaurio de una especie x de 8 metros y todos pensamos que media 8 metros, pero años más tarde se encuentran ejemplares de 10 metros y cambia la visión que teníamos completamente, esa es la magia que hace hermosa la paleontología. Lo mismo con las edades, mañana podría aparecer un T-Rex de 50 años y boom, ya tenemos nueva esperanza de vida para el animal.

Lo común en los Sauropsidos es que tengan mayor esperanza de vida que los mamíferos y peces, debido a sus metabolismos y regulación de temperatura (ausente en gran parte de reptiles), y que en los dinosaurios debió ser similar al de las aves actuales. Eso sin contar lo que comentaron antes, que los animales de mayor tamaño suelen vivir más.

Uno de los ejemplos que dio mi profesor y que más me gusto fue el Braquiosaurio, se teoriza que de haber sido de sangre fría tardaría 10 años en llegar a la madurez, pero requeriría un gasto energético enorme y debería comer casi 200 kilogramos de alimento, pero en caso de ser de sangre fría, si bien requeriría comer menos, tardaría 100 años en alcanzar la madurez... Y respecto a la sangre fría, tendemos a asociar sangre fría con lentitud, pero no siempre es así, miren a los cocodrilos y a las pitones, son muy rapidas xD además si los dinosaurios tenían plumas entonces con mayor razón habrían mantenido parte de la temperatura, así que no tendrían problemas en alcanzar las altas velocidades que e teorizan en algunas especies.

Y bueno, creo que me alargue mucho, pero ya desde un punto de vista de ciencia ficción, ¿Si alguien tiene la tecnología para secuenciar el genoma de un animal cuyo adn se descompusó hace decenas de millones de años, por qué no tendrían los metodos para hacer que alcance la madurez rápido, pero luego siga su vida de modo normal y quizás con mayor esperanza de vida? xD Yo creo que rexy tiene la vitalidad de sobra para darle buena pelea a la I-Rex si se llega a dar el encuentro :3
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MensajeTema: Re: la edad de rexy   Lun 25 Mayo 2015, 7:48 pm

Cierto siempre me pregunte como determinaban la esperanza de vida de un dinosaurio o cuantos años tuvo cuando fallecio
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MensajeTema: Re: la edad de rexy   Mar 26 Mayo 2015, 12:21 pm

Off Topic-Gracias por la aclaración, NikoChross. Estaba consciente de que los arcosaurios (y entre ellos, los dinosaurios, claro) son saurópsidos, pero pensaba que éstos eran un grupo ubicado dentro de Reptilia, al igual que los sinápsidos, de los cuales se derivan los mamíferos. No sabía que la habían "sustituido" (por así decirlo) en el sistema de clasificación. Aunque en cierto sentido, supongo que todo depende de la forma en que se analice la filogenia (sea polifilética, parafilética o monofiléticamente). Por otra parte, también sabía que el sistema linneano ya no se aplica para efectos prácticos en lo que es la sistemática, sino que sólo se discute teóricamente. Por eso dije que actualmente o es el más utilizado.

Y bueno, yo nunca dije que los dinosaurios fueran aves. Lo que sí dije es que las aves son dinosaurios (Y claro que lo son. Son terópodos coelurosaurios, al igual que el T-rex y el Velociraptor). Es como dije en otro tema: Decir que todos los dinosaurios hypercarnívoros fuesen terópodos no es lo mismo que decir que todos los terópodos fuesen hypercarnívoros. Lógicamente, hay que tener en cuenta que el grupo más específico está contenido dentro del más amplio.

Pero una vez más, te agradezco por iluminarme sobre el tema y es bueno contar con alguien que aplica esto en sus actividades cotidianas más que como un hobby (aunque para mí, desgraciada o afortunadamente, se ha convertido en un hobby demasiado apasionante), ya que tiene conocimientos más sólidos y una preparación más profunda y rigurosa.
-Fin del Off Topic

Ahora, entrando al asunto principal. Es cierto que la paleontología utiliza mucho las suposiciones (y coincido en que eso es lo que la hace hermosa), pero también se basa mucho en técnicas experimentales que si bien no podemos afirmar que son 100% exactas, sí son bastante precisas y pueden proveer información bastante certera sobre animales extintos. Determinar la edad de un dinosaurio, por ejemplo, se ha logrado estudiando los denominados "anillos de crecimiento" presentes en los huesos y comparándolos con los encontrados en ejemplares de arcosaurios actuales. Aquí dejo un enlace al artículo sobre uno de los estudios donde se aplica este método al T-rex: http://news.nationalgeographic.com/news/2004/08/0811_040811_trex_2.html

De hecho, ya han encontrado de todo. Desde dinosaurios avianos y no avianos que parecen crecer a un ritmo similar al de los arcosaurios actuales hasta aves que crecen a un ritmo más lento o más rápido en comparación. Además, análisis del tejido blando encontrado en el ejemplar MOR 1125 muestra consistencia con los resultados del análisis de los huesos. Sin embargo, como ya dije, la técnica no es que sea 100% exacta y desde luego que probablemente hay un margen de error a tener en cuenta, aunque usualmente, éste no es muy significativo. Además, en el caso del T-rex, tenemos conocimiento de ejemplares que parecen superar a Sue en tamaño y es posible que hayan vivido algunos años más. ¿Cuántos? Pues no se sabe porque de éstos no se han realizado estudios histológicos, pero lo que sí sugiere la técnica mencionada es que el patrón de crecimiento del T-rex disminuía de forma drástica luego de los 18 años y que Sue particularmente ya estaba muy anciana al momento de su muerte, por lo que es poco probable que haya sido cerca de una década o más, aunque tal vez, algunos de estos ejemplares hayan vivido más tiempo del que sospechamos, pero tampoco demasiado.

Dicho esto, si encontraron una manera de alterar la logevidad de Rexy, creo ésta debió afectarla de por vida. Es decir, si la manipularon para que creciera aceleradamente, pues debería también envejecer y morir rápido y por el contrario, si encontraron la manera de alargar su esperanza de vida, pues debería crecer más lento. De cualquier forma, esto puede alterar sus funciones biológicas de diversas formas en mi opinión, lo que terminaría matándola prematuramente. Por otra parte, si encontraron la forma de alterar el ritmo de envejecimiento, deberían estar probándolo en la medicina y los de InGen seguro se ganarían el premio nobel por eso. Razz Aunque el hecho de que no se haya mencionado nada al respecto me da a entender que este no es el caso.

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MensajeTema: Re: la edad de rexy   Miér 27 Mayo 2015, 5:57 am

Creo que en la novela leí que las modificaban para que crecieran rápido , hasta cierta altura y desde ahí , pues seguían su ritmo natural

Si eso es verdad , aunque no lo mencionen en la película puede ser eso
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MensajeTema: Re: la edad de rexy   Miér 27 Mayo 2015, 2:34 pm

Bueno, si es así, entonces volveríamos a aplicar la ecuación de la que hablé en uno de mis posts anteriores. Es decir, estaríamos diciendo que se aceleró un proceso que normalmente tomaría cerca de 18 años de modo que ocurriera en 3. Así que ya estaríamos descontando 18 años del desarrollo del animal. Si después de que el T-rex alcanzara su tamaño adulto, se encontró una forma de desacelerar su envejecimiento hasta normalizarlo, sólo le quedarían 12 años de vida si lo cuadramos a una longevidad de 30 años, pero pasaron 22 desde los eventos de la primera película hasta los de la cuarta y una vez más, 18+22=40, por lo que estaríamos hablando de 10 años de más, lo cual es demasiado para un T-rex según indican los estudios hechos hasta el momento. Y eso sin considerar que la normalización del envejecimiento haya podido ser de forma gradual. Es decir, que se normalizara poco a poco y no repentinamente, por lo que supongamos que para el cuarto año en lugar de envejecer un equivalente a 6 años, podrían ser 5 o 4 y así sucesivamente hasta normalizarse, cosa que reduciría el resto de su longevidad a menos de 12 años. Y en teoría, esto sería lo más probable (a pesar de que el proceso en sí parece improbable en mi opinión), pues de normalizarse repentinamente, creo que el animal podría enfermarse gravemente o sufrir alguna especie de daño o anormalidad (especialmente en aquellas partes del cuerpo que reciben efectos directos de la hormona del crecimiento), ya se alteraría su funcionamiento biológico, como su metabolismo, segregación hormonal y demás a un ritmo al que el animal difícilmente podría adaptarse (partiendo de la premisa de que podría adaptarse a los cambios corporales aún si la normalización fuese gradual, cosa que tampoco me parece muy probable). Pero aún así, creo que la utilización de métodos que permitan controlar la longevidad de las criaturas de esa manera no es muy factible. Quizás, los de InGen sí tendrían formas de acelerar su desarrollo, pero esto sería de forma irreversible.

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MensajeTema: Re: la edad de rexy   Miér 27 Mayo 2015, 2:49 pm

También podría ser que alentara mucho su envejecimiento

Si pueden clonar dinosaurios desde un mosquito , tener computadoras súper poderosas , que descifren genomas en un tiempo donde no pasaban seguramente de msdos (xd), que puedan crear puro dinosaurio hembra
,
Que no puedan acelerar el crecimiento de un dinosaurio hasta cierta "edad" y luego desacelerar su crecimiento sin afectar sus funciones vitales

Entonces no se... Xd

Y bueno así son las películas y la literatura xd.. Te sale todo , de por ahí xd , si quieres hacer que los perros vuelen , pues volaran xd
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MensajeTema: Re: la edad de rexy   Miér 27 Mayo 2015, 5:09 pm

Exacto. Todo es posible con la magia del cine y la libertad creativa. Sea en la manipulación genética, la longevidad de la criatura en el universo de JP o donde sea que se aplique, esta es la única explicación "razonable" de cómo es que esta T-rex puede seguir vivita y coleando después de esos 22 años.

Aunque como dije anteriormente, eso de alentar el envejecimiento debería estar probándose en la industria de la medicina y no hay indicios de que sea así. Es decir, por ejemplo, eso es algo que la web de Masrani publicaría. Sí, es cierto que en el video viral recientemente lanzado se menciona que InGen tiene impacto en la medicina, mas no especifica en qué sentido. Tratándose de un avance tan revolucionario (es prácticamente el descubrimiento más cercano a lo que sería el elixir de la inmortalidad), eso es algo que normalmente una empresa daría a conocer sin demasiados rodeos o generalizaciones, cosa que hasta ahora, no he visto.

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