JURASSIC PARK
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 Raptores de jurassic park... Deinonychus, Velociraptor, Utahraptor o algo mas?

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MensajeTema: Raptores de jurassic park... Deinonychus, Velociraptor, Utahraptor o algo mas?   Vie 24 Abr 2015, 12:28 pm

Hola usuarios, que tal?... Hoy mientras me informaba sobre 3 especies de dinosaurios similares (deinonychus, velociraptor y utahraptor).
Veia el tema ¿Raptores? ¿o Deinonychus? y llegue a la conclusion de que los raptores de jp (de la 1 y JW especialmente) son utahraptores. originalmente iba a ir en ¿Raptores? ¿o Deinonychus? pero en este tema voy a proponer algo diferente a lo que se propone en ese tema.
creo que deberian llamarse Utahraptores por 3 motivos los cuales voy a enumerar.

1) El Nombre: En aquel entonces como ya se dijo varias veces, el Deinonychus en aquel entonces se llamaba Velociraptor antirrhopus. hoy en dia sabemos que no se llama asi, se llama Deinonychus antirrhopus, es un fallo por desconocimiento.

2) La Localizacion: El Velociraptor se encontraba en asia central, mongolia y china. Los "Velociraptores" que desentierran al comienzo de JP son Deinonychus (como dije en el aterior punto, en aquel entonces se llamaba Velociraptor y no deinonychus) porque los velociraptores son de asia, los deinonychus son de norteamerica, de hecho los primeros restos fueron hallados en montana, el mismo sitio en el que excavaban grant y satler.

pero el tercer punto no tiene que ver con la localizacion del animal, si no con el...

3) Tamaño y forma: solo vean el tamaño de los raptores de jurassic park y vean a un utahraptor... son identicos, incluso si vieron al utahraptor de Jurassic fight club de seguro al igual que yo, pensaron en el increible parecido que tenia con los raptores de jurassic park.

porcierto
MUNDOREPTIL08 respondiendole a Spinosaurus marocannus escribió:
En eso tenes razon pero recuerda que cuando se hizo la peli aun no se habia descuibierto el utha

es poco probable que leas esto pero no puedo dejar esa afirmacion asi como asi.... La novela de jurassic park fue lansada en 1990, y la pelicula fue estrenada en 1993 (3 años despues).
El utahraptor fue descubierto en 1975, 15 años antes que fuese creada la novela y 18 antes que la pelicula, asi que esa afirmacion de que el utah no fue descubierto antes de que se hiciera la pelicula no es cierta.

Veredicto: (en mi opinion) Utahraptor, aunque esto no acaba aqui.

Quienes si deberian llamarse deinonychus son los de TLW y JP3 ya que mas de uno habra notado que son mas bajos que los de la 1
Spoiler:
 
Aunque no tengo medidas oficiales de los de TLW, se vem del mismo tamaño que los de jp3. por lo que creo que los de la 1, son utahraptores, y los de TLW y JP3 son deinonychus si hablamos de forma realista, en el filme pueden llamarle como quieran pero sabemos que esos de velocoraptores no tienen mas que el nombre.
Esto me hace pensar que no existen velociraptores nublariensis ni sornariensis. si no Utahraptor Nublariensis y Deinonychus sornariensis de los que hay naranjas atigrados y blancos con negro.

que opinan?.

EDITADOOO

Encontre una imagen de los raptores de nublar
Spoiler:
 
Aunque los de TLW se veian pequeños, son los machos de los de la 1, aunque 6 pies no son 1,80, son 2 metros, y 15 pies son como 4 o 5 metros... ademas de que ahi, AHI claramente pueden ver lo que en aquel entonces los paleontologos estaban equivocados, y es que ahi dice "Velociraptor antirrhopus nublariensis", lo que en la actualidad seria "Deinonychus antirrhopus nublariensis" de manera correcta.
Cada vez mas pienso que los de la 1 y 2 son utahraptores y los de la 3 deinonychus.

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Última edición por Spino-Albertosaurus el Miér 29 Abr 2015, 3:43 am, editado 3 veces
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NikoChross
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MensajeTema: Re: Raptores de jurassic park... Deinonychus, Velociraptor, Utahraptor o algo mas?   Vie 24 Abr 2015, 1:59 pm

Claramente no son Velociraptores, pero no creo que sean Utahraptores tampoco, en la novela se explican varias cosas que dan sentido a la historia, cosas que en las películas se omitieron, por ejemplo un momento en que Grant esta discutiendo con Tim si no me equivoco, y le comenta que había estado desenterrando Velociraptores en Montana, y comienzan a discutir precisamente sobre que el Velociraptor es más pequeño y es asíatico, entonces Grant afirma que si, que lo que desenterró fue un Deinonychus, pero que (en ese tiempo) la ciencia estaba considerando al Deinonychus como una subespecie de Velociraptor, solo que el Deinonychus es de mayor tamaño...

Por eso creo que los Dromeosauridos que aparecen en Jurassic Park son Deinonychus, por que si Crichton hubiese querido que fueran Utahraptores entonces yo creo que habría escrito que Grant estaba excavando en Utah, para darle una introducción más adecuada al dinosaurio que utilizaría como principal antagonista de sus novelas.
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MensajeTema: Re: Raptores de jurassic park... Deinonychus, Velociraptor, Utahraptor o algo mas?   Vie 24 Abr 2015, 2:22 pm

no he leido la novela, pero si fue asi tienes razon y un punto valido. ya que el deinonychus se encontro en montana mientras que el utahraptor se encontro en utah... pero algo que me sigue haciendo creer que son utahraptores es el tamaño de estos, me refiero a los de la 1 los demas no y me refiero a la pelicula, en el libro habrian tenido un tamaño acorde al deinonychus...
Los de las otras peliculas tienen el tamaño correcto, pero estos son gigantezcos ademas que las medidas que dieron en JP es que estos miden 2 metros de alto, no 1,50 como los deinonychus:

JP:
 
TLW:
 
JP///:
 

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MensajeTema: Re: Raptores de jurassic park... Deinonychus, Velociraptor, Utahraptor o algo mas?   Vie 24 Abr 2015, 6:35 pm

No me habia fijado en las diferencias de tamaños entre las pelis ._. pero segun veo creo que tienes razon que los de la 1 son utaraptors lo de deinonichus nose , me pregunto que por el tamaño de los de JW que seran?
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MensajeTema: Re: Raptores de jurassic park... Deinonychus, Velociraptor, Utahraptor o algo mas?   Sáb 25 Abr 2015, 2:35 am

Spoiler:
 
Por lo que veo, parecen ser del mismo tamaño que los de JP1, aunque este luce un poco mas pequeño.




Porcierto, movi el tema para aca ya que me fije que esto no girara entorno solo a los raptores de jp1 si no de todas las demas peliculas....

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MensajeTema: Re: Raptores de jurassic park... Deinonychus, Velociraptor, Utahraptor o algo mas?   Sáb 25 Abr 2015, 5:50 pm

Mmm... No lo sé, Spino-Alberto. El Utahraptor mide cerca de 7 metros de largo y si me lo preguntas a mí, los Velociraptores de Jurassic Park apenas sí parecen alcanzar los 5 metros (pero esto lo digo a golpe de ojo y sólo como una aproximación, ya que no dispongo de medidas ni de escala). Es decir, mira una comparativa del Utahraptor:

Spoiler:
 
En mi opinión, es notablemente más grande. Sin embargo, se dice que el Utahraptor sirvió de base para los raptores de la película, así que no es extraño que compartan similitudes: https://nhmu.utah.edu/utahraptor-ostrommaysorum

Por otro lado, como bien dices, los raptores de Jurassic Park de 'Velociraptor' sólo tienen el nombre... y erróneamente. Es más, es poco lo que les queda de dromaeosaurios si contamos la ausencia de plumas. Pero bueno, ya eso es otra cuestión. Como siempre, este y otros asuntos son cosas que podemos explicar con modificación genética.

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MensajeTema: Deinonychus, Velociraptor o Utahraptor?   Dom 26 Abr 2015, 4:44 am

Los velociraptores de jp1 son inmensamente mayores que el resto de velociraptores de las otras sagas (jeje, parece que en nublar todos los dinosaurios son más grandes, siendo solamente el dilophosaurus al que encogieron), y en mi opinión, los velociraptores de jp2 son los más pequeños (aunque mis favoritos).

Yo hace tiempo me hice la misma pregunta que se propone en este tema, y cierto es que en primer lugar pensé en el utahraptor, pero rápidamente me di cuenta que éste peca de exceso de tamaño, mientras que el deinonychus peca de defecto, pero aún así creo que el utahraptor se aproxima más a los velociraptores de jp1.

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MensajeTema: Re: Raptores de jurassic park... Deinonychus, Velociraptor, Utahraptor o algo mas?   Dom 26 Abr 2015, 6:15 am

agarre esta imagen:
Spoiler:
 
y la ajuste a las medidas de altura de los raptores de jp1 con la imagen que mostro mega:
Spoiler:
 
y mide 4,30 de largo, aunque es asi con la imagen montada, tengo que hacer la animacion y estirar al raptor... parece que o bien seria un utahraptor pequeño, o un deinonychus grande... aunque me inclino mas por el utahraptor.


PD: Eug, el dilophosaurus en nublar si tiene el tamaño correcto, el visto en pantalla era un juvenil.

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MensajeTema: Re: Raptores de jurassic park... Deinonychus, Velociraptor, Utahraptor o algo mas?   Dom 26 Abr 2015, 11:11 am

Entonces, ni siquiera alcanzan los 4.5 metros, según la estimación de Spino-Alberto. Bueno, para mí, son más cercanos al Deinonychus en tamaño (la diferencia sería de poco menos de un metro, mientras que en comparación con el Utahraptor, sería de 2.7 metros, aproximadamente), pero no por eso pienso que son Deinonychus (aunque eso es lo que parecen ser). Para no invalidar su erróneamente adjudicado nombre, yo diría que son "Velociraptores genéticamente modificados" y obviamente, éstos no son de la especie Velociraptor mongoliensis. Son una especie completamente distinta (si sornasensis o nublarensis, no lo sé, pero sí sé que mongoliensis no son).

Por otra parte, para no seguir haciendo Off-Topic y poder discutir el tema con más libertad, muevo los mensajes sobre el tamaño del Dilophosaurio al apartado pertinente. Wink

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MensajeTema: Re: Raptores de jurassic park... Deinonychus, Velociraptor, Utahraptor o algo mas?   Lun 27 Abr 2015, 8:33 am

Ya termine la animacion de raptor y la estire en un medidor que recien acabo de hacer para ser mucho mas preciso (aunque algunas separaciones estan torcidas xD):
Hasta la cabeza mide 2 metros (como deberia) y si se fijan, atras de el esta la imagen de raptor que mostre hace rato.
Spoiler:
 
Como ven el grande mide casi 5 metros de la cabeza a la cola, el pequeño, es la estimacion que hice de los de TLW y JP3 que son notoriamente mas pequeños, esos si parecen ser deinonychus, pero los de JP1 se acercan mas a Utahraptores que deinonychus.

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MensajeTema: Re: Raptores de jurassic park... Deinonychus, Velociraptor, Utahraptor o algo mas?   Mar 28 Abr 2015, 3:13 pm

Han pensado en fenomenos insulares? En el caso de los raptores y el mosasaurio, que son mucho más grandes en la isla Nublar en comparación a como son en verdad, podrían sufrir de gigantismo insular, que suele darse cuando un animal llega a vivir a una isla y por distintos factores, como la ausencia de depredadores y competidores, y presas grandes, aumentan de tamaño, y bueno, en ambos casos los animales estan aislados de otros animales que podrían representar una amenaza en sus respectivos recintos, además en el caso de los raptores, los alimentaban con vacas, que en comparación (considerando que fidedignamente no son más grandes que un pavo) es una presa grande, podría ser una explicación a por que se muestran tan grandes también (aunque claramente es más probable que sean Deinonychus o Utahraptores).

Caso contrario podría ser el del Dilophosaurio, que podría presentar enanismo insular (aunque en Jurassic Park the game explicarón que eran juveniles que podían crecer mucho más), por lo que entiendo el enanismo es más común en hervivoros pero también se da en carnivoros.

Es improbable, pero es interesante pensarlo también
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MensajeTema: Re: Raptores de jurassic park... Deinonychus, Velociraptor, Utahraptor o algo mas?   Mar 28 Abr 2015, 3:29 pm

si, pero se supone que para que se de el gigantismo deben pasar generaciones desde los animales que llegaron a la nueva tierra hasta que se  agiganten, y los raptores de nublar ya fueron creados de ese tamaño y pasados a nublar con esa estatura. ademas, tengo entendido que los depredadores crecen conforme a sus presas, si los hervivoros estan en una isla pequeña, en generaciones estos deberian encogerse y con ellos sus depredadores... en este caso ya estan en nublar y no tendria sentido agigantarse en una isla pequeña, cuando deberian encogerse. y asi si hubiesen sido creados en nublar o en sorna o en africa, habrian salido del mismo tamaño, ya que fueron creados asi, en varias generaciones es cuando se deberia presentar el cambio de tamaño.

El tamaño de estos animales (raptor, mosa, t-rex) no creo que se deba a fenomenos insulares ya que estos fueron creados ya con ese tamaño.

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MensajeTema: Re: Raptores de jurassic park... Deinonychus, Velociraptor, Utahraptor o algo mas?   Miér 29 Abr 2015, 3:16 am

Bien, volvemos a mi tema favorito.

Pero en la pagina de Jw pone que los raptores viven en Asia y eso solo significa que pueden ser V. Mongoliensis...o no?

Conocéis al Achillobator Giganticus?

Es un dromeosaurido que vivio en Mongolia y media cerca de 5 metros de largo y resulta que en la página de jw pone que eso es lo que miden los raptors.

Podría ser ese el raptor definitivo, no?
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MensajeTema: Re: Raptores de jurassic park... Deinonychus, Velociraptor, Utahraptor o algo mas?   Miér 29 Abr 2015, 3:38 am

Dios, tienes razon, los medí y calzan perfectamente:
Spoiler:
 
ambos vivian en asia, median lo mismo... parece que en jurassic park clonaron Achyllobators y los confundieron con velociraptores.
Definitivamente, los raptores de jurassic park eran achillobators, gracias Nychus por ese detalle x3

Mientras que los de sorna si eran deinonychus.

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MensajeTema: Re: Raptores de jurassic park... Deinonychus, Velociraptor, Utahraptor o algo mas?   Miér 29 Abr 2015, 5:52 am

Eso explica las diferencias de los raptores en las tres, digo cuatro películas. Aun así creo que los de TLW son Achillobatores porque no se donde leí que los que se ven en dicha película don ejemplares jóvenes.

Para mi seria así:

JP: Achillobatores hembras adultas
TLW: Achillobatores machos jóvenes
JP3: Deinonychus de ambos sexos adultos
JW: Achillobatores de ambos sexos sub-adultos (son algo mas bajos)
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MensajeTema: Re: Raptores de jurassic park... Deinonychus, Velociraptor, Utahraptor o algo mas?   Miér 29 Abr 2015, 1:04 pm

no creo que los de JW sean sub adultos, las medidas de ellos en la pagina dice que miden 5 de largo y 2 de alto....
ademas, la foto de owen y blue quizas se ve asi porque agacharon al raptor para que se pueda ver a la altura de owen.

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MensajeTema: Re: Raptores de jurassic park... Deinonychus, Velociraptor, Utahraptor o algo mas?   Dom 17 Mayo 2015, 9:29 pm

Justo venía a poner lo del Achillobator Giganticus. Lo ví hace unas semanas en una página sobre JP, en al que defendían la teoría de que los raptores de JP eran Achillobators. se basaban en que en el libro que usó Chrichton para documentarse clasificaban como Vleociraptores a los Mongoliensis, el Deynonichus y unos restos todavía por estudiar en profundidad encontrados en Mongolia. Esos restos, una vez estudiados, resultaron ser el Achillobator, teniendo en cuenta que la descripción encaja podría ser que los Raptores sean Achillobators, o incluso hibridos entre el Mongoliensis, el Deyno, el Achillobator e incluso el Utharaptor, ya que al ser especies practicamente desconocidas estas dos últimas cuando se creó el parque es muy posible que los genetistas del parque identificaran su ADN como ADN de Raptor.
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MensajeTema: Re: Raptores de jurassic park... Deinonychus, Velociraptor, Utahraptor o algo mas?   Jue 21 Mayo 2015, 12:39 pm

Lo que siempre estuvo claro es que por la forma de la cabeza Velociraptor no son xD me incliné siempre por los Deinonychus pero la verdad es que buscando como es el Achillobator se parece aún más a los que aparecen en las películas! Y me gusta la teoría de los hibridos, más que mal según los libros y películas los científicos de Ingen se equivocaron en mucho :3
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MensajeTema: Achillobator   Vie 15 Ene 2016, 7:05 am

https://es.wikipedia.org/wiki/Achillobator si el tamaño de este animal es muy similar al de los raptores de la saga de jurassic park, pero me parece que el Achillobator podía llegar a tamaños mayores, aunque en la saga siempre los van a llamar velociraptores ya quedo así, el velociraptor de la franquicia es un dinosaurio ficticio en la cual no tiene plumas, tiene el tamaño de un Achillobator, su nombre es el mismo del pequeño dinosaurio real, esta basado en la versión antigua del Deinonychus (sin plumas) y también esta basado en el Troddon por la inteligencia, es una lastima que no halla existido un animal como el que vemos en parque jurasico un lagarto de 5 metros de longitud y casi 2 de alto muy rápido astuto y inteligente y sin plumas.
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MensajeTema: Re: Raptores de jurassic park... Deinonychus, Velociraptor, Utahraptor o algo mas?   Vie 15 Ene 2016, 8:22 am

Bueno, En la pelicula desenterraron a los raptores en montana... y el unico dromeosaurido gigante (hasta ahora) en ese lugar era el dakotaraptor.
Y posiblemente media lo mismo que los de JP, asi que los de jp puedan ser dakotaraptores.
La verdad cuesta un poco acostumbrarse a la nueva imagen emplumada de los dinosaurios... pero no es lo que a uno le parezca, si no lo que la evidencia fosil dice.

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MensajeTema: Dakotaraptor   Vie 15 Ene 2016, 9:54 am

guau la primera vez que me entero de este raptor, si tendría sentido que fuera ese dinosaurio el de jurassic park aunque con distinto nombre y sin plumas, si a las apuradas puse Achillobator leyendo y acordándome después de que fue descubierto en Asia jaja
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MensajeTema: Re: Raptores de jurassic park... Deinonychus, Velociraptor, Utahraptor o algo mas?   Vie 15 Ene 2016, 10:05 am

Descuida, es que el dakotaraptor es muy nuevo (Salio a la luz hace pocos meses).
No me extraña que no supieras de el x3

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MensajeTema: Re: Raptores de jurassic park... Deinonychus, Velociraptor, Utahraptor o algo mas?   Vie 15 Ene 2016, 11:07 am

Efectivamente, nos demorará un tiempo acostumbrarnos a los dinosaurios con plumas, si es que los productores deciden la introducción de este tipo de dinosaurios en un futuro.

Por otro lado, yo también pensaba que se trataban de Utahraptores hasta que vi al Achillobator. Creo que hasta la cabeza mide exactamente igual que la del Raptor de Jurassic Park 1.

Igualmente, la altura del Utahraptor no era demasiado diferente a la del Achillobator, tendrán menos de un metro de diferencia. Hay una batalla entre estos dos dinosaurios por competir cual es el raptor más grande del mundo descubierto hasta el momento, victoria que se le otorga por muy poca diferencia al Achillobator..

Por otro lado, Steven Spielberg sabía que el dinosaurio se trataba de un Achillobator y no de un Velociraptor? O todo es una simple coincidencia?
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MensajeTema: Re: Raptores de jurassic park... Deinonychus, Velociraptor, Utahraptor o algo mas?   Vie 15 Ene 2016, 11:26 am

Carnopa escribió:
Por otro lado, Steven Spielberg sabía que el dinosaurio se trataba de un Achillobator y no de un Velociraptor? O todo es una simple coincidencia?
Para saber eso debemos ir mas atras, cuando M. Crichton hizo la novela.
El se baso en el Deinonychus (supongo que en ese entonces media mas como otras especies) consultando a John Ostrom sobre como describir al animal... sin embargo a Crichton no le parecia muy llamativo el nombre de deinonychus y opto por nombrarlo Velociraptor, disculpandose con Ostrom por cambiarle el nombre ya que Velociraptor le parecia mas dramatico.

Sin embargo creo que es mas viable que sean Dakotaraptores y no utahraptores... ya que los raptores de JP como grant los conocia y donde el excavo un dromeosaurio de 2 metros y el mismo llamo "Velociraptor" fueron excabados en montana...
Ademas los utahraptores van de los 7m de largo, y los de JP apenas rozan los 5 metros... lo mismo que se piensa que mide el dakotaraptor.

Con lo de la altura:
Carnopa escribió:
Igualmente, la altura del Utahraptor no era demasiado diferente a la del Achillobator, tendrán menos de un metro de diferencia.
Esos 2 miden lo mismo de altura.
Los dromeosauridos gigantes como el Austroraptor, achillobator, utahraptor, y dakotaraptor miden 2 metros de alto... lo que cambia es el largo ya que algunos miden 7, 6, o 5.

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MensajeTema: raptores   Mar 19 Ene 2016, 12:07 am

igual me parece que los velociraptores de jp eran mas pequeños que los Achillobator, Utahraptor y Dakotaraptor ya que los raptores de jp llegaban a medir 3 metros o 4 metros de longitud, pero leí por ahí que median 5 metros pero no se si es una exageración, si miden 5 metros entonces si serian unos Dakotaraptors, ahora lo que me pongo a pensar es que los raptores de jp3 tienen el cráneo distinto al de las otros raptores de las 2 pelis anteriores y a la de jurassic world y el propio stan winston lo dijo que le cambiaron el cráneo, entonces tendría sentido o seria razonable que los raptores de jp3 se tratara de otra especie que no es la misma que la de jp1, jp2 y jw, quizá los raptores de jp3 sean Achillobators y los raptores de jp1, jp2 y jw sean Dakotaraptors.
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MensajeTema: Re: Raptores de jurassic park... Deinonychus, Velociraptor, Utahraptor o algo mas?   

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Raptores de jurassic park... Deinonychus, Velociraptor, Utahraptor o algo mas?
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