JURASSIC PARK
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 "Cambios de Look"

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Eug3
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MensajeTema: "Cambios de Look"   Sáb Ago 13, 2016 11:39 am

Muy buenas a todos

En este tema os traigo a dos dinosaurios, uno de ellos pese a su fama tampoco se libra de sufrir cambios de look... Y sí os hablo del t-rex, aunque como invitado especial os traigo también al majungatholus.

Ambos podrían sufrir el mismo cambio de look a raíz de su semejanza a la hora de luchar, pues ambos son de morro ancho y de forcejear contra su víctima hasta darle muerte, lo que les otorga de gran musculatura (y el gran mérito del majungatholus, que es de dientes más pequeños y relativamente más frágiles que los del rex y pese a eso no le frena para matar de la misma forma). El cambio de look consistiría en un desarrollo exagerado de los músculos de la mandíbula y el cuello.

Esto sería básicamente (en un animal vivo):

Spoiler:
 

Y aquí, la explicación:

http://antediluviansalad.blogspot.com.es/2016/04/not-your-daddys-tyrannosaurus-rex.html


De manera resumida, se teoriza que, si algunos reptiles como el cocodrilo o el extraño lagarto rojo (no encuentro el nombre) que se muestran, desarrollaron una musculatura tan exagerada entre el masetero y el cuello, siendo ambos de sangre fría, por qué no iban a poder evolucionar así los dinosaurios que matan de la misma forma. Desde luego, tiempo para que se desarrollara de generación en generación tuvieron. Además, esto podría explicar cómo era posible que el majungatholus, con sus pequeños dientes y sin tanto espacio en la mandíbula para albergar un fuerte masetero (a nivel óseo), se desarrolló para matar de la misma manera que el rex (aunque sin romper huesos, claro).

Considero esta teoría muy viable, mucho más por parte del majungatholus que por parte del t-rex (por la explicación que he dado), este desarrollo lo veo todo ventajas, por lo que es probable que se desarrollase en los dos (por lo menos).


Tampoco hay que olvidarse de los llamados "labios". Si os soy sincero, no me gusta nada un nuevo aspecto de los depredadores en los que no enseñen los dientes de manera involuntaria, como les ocurre a los cocodrilos. Pero, como habréis leído (supongo) en el anterior enlace, tener esos labios tiene muchas ventajas y un sólo inconveniente (en mi opinión). Tiene la ventaja de sellar la boca al cerrarla, lo que evita la exhalación a través de la boca y por tanto reduce la pérdida de agua que el propio aliento les pudiera generar (se explica que sin labios, los terópodos siempre tendrían la boca abierta, pues no pueden cerrar tanto la mandíbula como sugieren algunos fósiles -se explica mejor en el enlace-). Tiene también la ventaja de que, con la boca sellada, mejora la captación de olores a través del olfato. Podría evitar infecciones en las muelas, suponiendo que no contasen con animales desparasitarios (como en el caso del rinoceronte). El inconveniente que le veo es que un entrecruce de mandíbulas destrozaría de manera brutal esos labios, provocaría fuertes dolores en el caso de rasgarlos, pero los animales podrían sobrevivir. Puede que los dinosaurios que peleaban de esta manera los tuvieran recortados, pero no lo sabemos. Y en el caso de los abelisauridos, lo veo también menos probable, pues la mayoría (si no todos) tenían el hueso expuesto en el rostro, veo difícil que una zona sin carne desarrollase zona carnosa a tan escasa distancia, aunque tampoco soy un experto. Aún así también podría tenerlos (la familia, en general)

Sin más preámbulos aquí dejo un dibujo de cosecha propia para imaginarnos el nuevo aspecto de ambos:

https://docs.google.com/drawings/d/1kH-USOvrx6fE1ec2Qo01AVJY5ksmlqCDnPCeWI7P2Nk/edit

Lo cierto es que con una musculatura así, me parecería hasta de mal gusto (XD) ver lo que serían capaces de hacer, pues la potencia de mordisco, las sacudidas, golpes frontales con las fauces abiertas... TODO se vería tremendamente potenciado. Es realmente fascinante o al menos eso pienso yo.

(Lo que veis en la nuca del rex ya lo expliqué en mi galería, pero por si alguien no lo leyó lo explico.  Las espinas de la nuca es una teoría, cada vez veo a más paleoartistas que hacen eso (incluso en el juego de saurian). La verdad, no me extrañaría que hubiera desarrollado una defensa en esa zona (algo parecido a la de su contemporáneo triceratops), pues se han encontrado triceratops decapitados, incluso un t-rex con la cola mutilada de un mordisco, pero nunca un t-rex decapitado. Leí hace tiempo algo de que se encontraron dientes en la garganta del rex, desde abajo, pero nunca por arriba. Creo que es muy probable que la poseyera)

¿Qué opináis sobre este nuevo aspecto? Espero que os parezca tan fascinante como a mí

Saludos
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MensajeTema: Re: "Cambios de Look"   Sáb Ago 13, 2016 12:53 pm

Recuerdo que me hablaste de esto en el chat. Aún así lo comentaré: Me parece bastante plausible, en especial en el Majungatholus. Aunque creo que te pasaste un poco en tu dibujo con los músculos xD

Respecto a los labios, es algo que ya conocía desde hace tiempo Thank you Saurian, además de que sin los labios los dientes se resecarían tanto que adiós xD. A mí sinceramente me gustan. No sé, como que lucen más como un animal real.

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MensajeTema: Re: "Cambios de Look"   Sáb Ago 13, 2016 1:54 pm

La primera vez que escuche que tenia labios casi me da algo, pensaba que quedaria horrible, pero no esta tan mal como me pensaba y a parte que tiene bastante sentido. Hablando de cambios de look, que opinais, tenia plumas el Tyrannosaurus? he ido leyendo y aun no se afirma si sí o no. Por lo que he visto se basan en que Yutyrannus sí tiene plumas pero aun no se han encontrado ejemplares de Rex con plumas como para afirmarlo. Yo creo que el Rex no tendria plumas.
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MensajeTema: "Cambios de Look"   Sáb Ago 13, 2016 2:49 pm

Gracias Spino por tu valoración. Igual tienes razón y con el majungatholus me he pasado un poquito, pero el lagarto rojo tiene esos músculos realmente exagerados así que puede que sí y puede que no XP. Pero me encantan tus críticas constructivas, me ayudan a mejorar.

En cuanto a ti, skylerraptor, Mega publicó un artículo muy interesante a favor de un t-rex con plumas (al menos plumas en zonas aisladas de su cuerpo, pues se han encontrado restos de piel de t-rex con escamas, cosa que por otro lado, este artículo desmiente). Aquí lo tienes:

http://palaeos-blog.blogspot.com.es/2015/02/las-plumas-del-dinosaurio.html

Lo cierto es que a mí me bastó para convencerme. También pienso que debió tener escamas, pues hasta en las aves modernas vemos los "restos" de escamas en sus patas

Saludos
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MensajeTema: Re: "Cambios de Look"   Sáb Ago 13, 2016 6:35 pm

Es interesante, me ha hecho gracia que pusieran al niño de Jurassic park que decía que los raptores eran pavosXD

Yo me mantendre neutro ahí, aunque como opinión personal sin plumas molan mucho.
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MensajeTema: Re: "Cambios de Look"   Sáb Ago 13, 2016 8:01 pm

¡Wow! ¡Wow! ¡Momento! affraid El artículo "Las Plumas del Dinosaurio" no lo publiqué yo, sino el paleontólogo Roberto Díaz Sibaja. Yo sólo le pasé el enlace a Eug en una ocasión. Wink Razz Pero sí, Skyler. Espero que te haya ayudado a entender por qué muchos paleontólogos hoy coinciden en que es probable que el T-rex tuviese plumas. Wink

Por otra parte, Eug, me parece interesante esta nueva hipótesis de los 'cuellos tipo John Cena', aunque habría que ver si las aves (o al menos, algunas especies) podrían soportar tal estructura y hasta qué punto, además de generar modelos para ponerla a prueba en la anatomía terópoda, pues hay que tener en cuenta otros aspectos que el autor no parece considerar, como el hecho de que los reptiles a los que éste hace referencia son cuadrúpedos y mayormente rastreros (valga la redundancia, por algo se les llama 'reptiles', ¿no? Rolling Eyes) y con frecuencia apoyan el peso de su cabeza en el suelo, lo que no es muy consistente con lo que se ve en los terópodos, que presentan una anatomía más aviana. Además, hay que recordar que mientras más musculoso es el cuello, más robusto es y mientras más robusto, menos flexible y movible tiende a ser y es de tener en cuenta que los terópodos probablemente requerían un cuello bastante flexible a la hora de cazar y de alimentarse. Ojo: No digo que lo que propone Duane Nash no sea posible, sino que antes de aceptar una idea como esta a la ligera, convendría ponerla a prueba indagando más en la cuestión de la anatomía, realizando diferentes análisis comparativos, desarrollando modelos biomecánicos y ese tipo de cosas. El punto es que de lo contrario, lo propuesto por Nash en ese artículo quedaría en hipótesis.

Por cierto, perdona que te pregunte, Eug, pero por curiosidad, ¿por qué no te gusta la teoría de integumento oral (o lo que erróneamente llamamos "labios") en los terópodos? La premisa no es tan revolucionaria. De hecho, incluso JP la lleva explorando desde la primera película (particularmente, en los raptores). Razz Pero bueno, a lo que voy es a que tal vez los terópodos no "sonrieran" constantemente, pero quizá cuando lo hacían, su "sonrisa" era más 'hermosa' (y con eso no estoy diciendo que sus "caras serias" no lo fuesen), saludable y sobre todo, expresiva. Rolling Eyes Pero bueno, si te ayuda en algo, ten en cuenta lo que siempre les digo a quienes no les gusta la idea de los dinosaurios con plumas: Eso no hace al animal menos peligroso. Y bueno, fuera de eso, tienes a tu favor el hecho de que esto del integumento oral (como gran parte de lo que 'sabemos' sobre el tejido blando de los dinosaurios no avianos) es algo bastante especulativo de momento (mas no por eso carece de fundamento, desde luego).

Y ahora que digo "de momento", supongo que este es un buen tema para decirle a todos a manera de moraleja que nunca hay que aferrarse a una idea específica sobre cómo lucía un dinosaurio en vida, ya que la imagen de éstos suele ir cambiando a medida que se realizan nuevos descubrimientos.

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MensajeTema: "Cambios de Look"   Dom Ago 14, 2016 3:32 am

Supongo Mega que necesito acostumbrarme, siempre me ha encantado el hecho de que asomasen los dientes. Y por su puesto sé que eso no lo hará menos peligroso, leí hace años un artículo sobre el t-rex que me enfadó bastante, y era el hecho de faltarle el respeto al t-rex por estar emparentado concretamente con la gallina. Me habría gustado que al autor lo hubiesen echado en un estanque con un tiburón blanco dentro y decirle "no te preocupes, ese pringado está emparentado con las sardinas"... desde luego hay cada personaje por el mundo...

Cambiando de tema, vi un vídeo en facebook que me resultó interesante. Espero que lo podáis ver:

https://www.facebook.com/PlayGroundMag/videos/1190500827656458/

No sé cómo los científicos piensan que el t-rex debió sonar como un avestruz

Saludos
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MensajeTema: Re: "Cambios de Look"   Dom Ago 14, 2016 9:59 am

Eug3 escribió:
No sé cómo los científicos piensan que el t-rex debió sonar como un avestruz

Off Topic- Creo saber por qué el video dice eso, Eug, pero no creo que te vaya a gustar (aunque una vez más, te consolará saber que esto es más de carácter especulativo). Como sea, este no es el tema para tratarlo, pues se enfoca más en la apariencia física de los dinosaurios, pero te dejo este enlace donde encontrarás más información sobre lo que dice el video: http://www.natureworldnews.com/articles/25204/20160714/what-roar-study-reveals-dinosaurs-cooed-birds.htm Y si eso 'no te dejó mudo' del shock, no sé si quieras ver también este otro donde trato los aspectos más generales del tema (es el punto #4): http://mundoteropodo.blogspot.com/2015/12/5-curiosidades-sobre-los-teropodos-de.html Por cierto, si deseas tratar el asunto con más detalle, puedes abrir un tema para ese propósito para que este no se desvíe. Wink-Fin del Off Topic

Creo que ese video (a pesar de que tiene algunos errores, como la confusión de la paleontología con la arqueología) explica por qué algunos de estos "cambios look" resultan tan desconcertantes para muchas personas. Gracias por compartírnoslo, Eug. Wink Como enuncia el video, nuestra cultura ha distorsionado la imagen de estos seres y actualmente, muchos prefieren imaginarlos de una forma que no es consistente con lo que nos indican los nuevos descubrimientos y teorías, además de que el cine, otras artes y los medios de comunicación han conducido a que en algunos casos, los visualicen más como monstruos que como animales, cosa que no va con la ciencia. Como sea, reitero que si algo es constante en la paleontología es el cambio, por lo que no es muy recomendable aferrarse a una idea determinada sobre la apariencia de un animal extinto.

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MensajeTema: Re: "Cambios de Look"   Dom Ago 14, 2016 12:35 pm

Off Topic: ¿Por qué rayos usaron a Zilla en el vídeo? Qué quieres que te diga Eug, ¿Alguna vez escuchaste un casuario? Dan bastante miedo... Aquí el link de todas formas: https://www.youtube.com/watch?v=4dcQO6Zb8Eg . Imagínate eso en un bicho de las dimensiones del rex... Off Topic Off

Exactamente. Y además, que franquicias importantes como JP decidan seguir con ese estereotipo no ayuda :/

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MensajeTema: Re: "Cambios de Look"   Jue Ago 18, 2016 1:29 pm

Off topic-  En lo de mundo teropodo, en el punto tres discrepo, he visto perros abrir puertas, perros mas pequeños que el pastor alemán- off topic off.

Me parece interesante la teoría que sonasen mas como aves que como en las pelis, cuanto daño hace el cine. Aunque alguien como el rex me lo imagino que aunque emita sonidos de ave deberían ser algo fuertes.

Al habla Mega-Tyrannus: Off Topic-Comento aquí para no hacer un post meramente Off Topic. Dicho esto, ten en cuenta que los perros no son nada parecido a un dinosaurio, Skyler. Si lees la entrada con atención, verás que es mayormente una cuestión de anatomía. La idea central de ese tercer punto es que las patas delanteras de los dinosaurios terópodos muestran una configuración muy distinta a la de los sinápsidos y más similar a la de las aves actuales (que tambien son dinosaurios terópodos, cabe mencionar), lo que tiene un impacto marcado en su movilidad, aunque los medios se empeñen en mostrar lo contrario. De cualquier forma, como le dije a Eug con lo de la vocalización, puedes abrir un tema aparte para tratar este asunto, de modo que este no se desvíe. Gracias. Wink-Fin del Off Topic
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MensajeTema: Re: "Cambios de Look"   Vie Oct 14, 2016 9:05 am

Leyendo este tema me acorde de otros ejemplos, aunque no son recientes (sino más bien muy antiguos) como el Iguanodon , o el Stegosaurus.
Ambas ilustraciones a pesar de ser muy, MUY diferentes a como actualmente sabemos como eran, esas ilustraciones eran avances científicos en su momento... Quizás el siguiente avance cambie por completo la apariencia de alguna especie (el Spinosaurus por ejemplo).

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MensajeTema: Re: "Cambios de Look"   Sáb Abr 01, 2017 6:05 pm

Eug3 escribió:
Tampoco hay que olvidarse de los llamados "labios". Si os soy sincero, no me gusta nada un nuevo aspecto de los depredadores en los que no enseñen los dientes de manera involuntaria, como les ocurre a los cocodrilos.

Pues te tengo buenas noticias, Eug. El ejemplar de una nueva especie de Daspletosaurio llamada D. horneri (en honor a Jack Horner) arroja luz sobre el integumento oral al menos, de los tiranosáuridos y parece sugerir que éstos no tenían los mal llamados "labios", sino que la superficie rugosa y ligeramente inflada que se extiende a lo largo de los huesos que bordean la mandíbula parece indicar una cubertura de escamas aplanadas, duras y sensibles, un tanto similares a las vistas en las mandíbulas de los cocodrilos, sugiriendo un arreglo parecido al de éstos. De hecho, al parecer, todo el hocico estaba cubierto de grandes escamas planas y gruesos parches de piel, formando una especie de "máscara" visualmente comparable a un pico.

Ahora bien, como buen aguafiestas que soy, les digo a quienes estén celebrando este descubrimiento que tampoco se acostumbren mucho. Recuerden que esto es mayormente deductivo y de carácter teórico y que las cosas como las conocemos ahora pueden cambiar en cualquier momento. De hecho, me parece que de eso se trata el tema. Rolling Eyes

Pero bueno, aquí el link a una imagen de cómo más o menos luciría la cara de un Daspletosaurio horneri en vida de acuerdo a los resultados de este estudio: http://www.nature.com/article-assets/npg/srep/2017/170330/srep44942/images_hires/w582/srep44942-f4.jpg

Fuera de eso, el descubrimiento del Daspletosaurus horneri trajo consigo otras cositas interesantes, pero ya más relacionadas a la evolución del género y no tanto a "cambios de look". Sin embargo, teniendo en cuenta la situación actual del foro, no creo que en estos momentos valga la pena abrir un tema para tratarlas, mas por si les interesa, les dejo el link a la noticia (en inglés): https://www.sciencedaily.com/releases/2017/03/170330103315.htm

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MensajeTema: "Cambios de Look"   Mar Abr 04, 2017 10:16 am

Off topic - Muy buenas a todos los miembros del foro. Siento mi poca actividad pero últimamente no tengo tiempo para dedicarle a nada de esto y mi situación por el momento no puede cambiar. Aún así visito el foro asiduamente y tampoco olvido las peticiones artísticas que tengo pendientes - Fin del off topic

Me encanta, ya había dejado claro en más de una ocasión que no me gustaba visualmente el hecho de que tuvieran labios (aunque ya me había hecho a la idea), incluso mencioné las desventajas que podrían ocasionar en un combate contra otro depredador:

Spoiler:
 

Vemos una herida que aparentemente es muy dolorosa, que ha deformado parcialmente su cara. Esto sería algo muy común en las especies que peleasen con sus congéneres entrecruzando su mandíbula. Si realmente los tenían entonces los animales con cierta experiencia tendrían siempre la cara deformada. (Por cierto, el dibujo me parece espectacular, bajo mi punto de vista han sabido plasmar lo que sería sobrevivir a una pelea realista, y el dolor físico que un animal real puede exteriorizar)

Aunque una vez más, la imagen que tenemos de estos animales vuelve a cambiar, puesto que este descubrimiento no significa que volvamos a verlos como antes (me refiero a la mandíbula), puesto que antes los veíamos con labios, pero retraídos, más acortados y ahora resulta que no tenían ninguno, era casi como si el hueso estuviera expuesto sobre los dientes. Esto reduciría el dolor en una pelea, supongo.

Saludos
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MensajeTema: Re: "Cambios de Look"   Mar Jul 11, 2017 2:38 pm

Hace un tiempo me había encontrado con esto: http://hodarinundu.deviantart.com/art/Alarming-Lizard-624413266

No le había prestado tanta atención, hasta ahora que volví a echarle un vistazo e inmediatamente pensé en todo esto de que el T-Rex tenía músculos exageradamente desarrollados en las mandíbulas y cuello.

Bien, busqué a ese lagarto rojo en el que se basa esta hipótesis, se llaman Tegus pero tienen otros nombres más (su nombre científico es Tupinambis): https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/dc/Gold_tegu_%28Tupinambis_teguixin%29%2C_Gembira_Loka_Zoo%2C_Yogyakarta_2015-03-15.jpg

Son unos lagartos de metro y medio que viven en Sudamerica, por lo que leí en la Wikpiedia en inglés, su "bolsa" tenía propósitos más relacionados con la exhibición ya que está más desarrollada en los machos que en las hembras, incluso la masa muscular en esa parte incrementa en los machos en las etapas de cortejo.

En el caso de los cocodrilos, esta bolsa (en el caso de las hembras) sirve para proteger a sus críass, engullir los trozos de carne y si ni me equivoco para emitir sonidos.

A lo que quiero llegar, es que esa acumulación de músculos en la mandíbula inferior y cuello puede ser la respuesta al dilema del dimorfismo sexual en los Tiranosauridos.

Ahora, en el caso del Tarbosaurus se refieren a un Saco gular (que es de piel) en el caso del Tiranosaurio es más similar al de un cocodrilo... scratch

¿Será que era una mezcla de ambas o es que cada Tiranosaurido tenía su "adorno"?
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MensajeTema: Re: "Cambios de Look"   

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