JURASSIC PARK
¡Bienvenido al JPForum en español! aqui puedes compartir tus opiniones sobre Jurassic Park y hablar de temas que te interesen,tambien tenemos una seccion para hablar del juego "Jurassic Park Operation Genesis" solo tienes que registrarte,totalmente gratuito,y leer las reglas del foro para una mejor estancia.
Diviertanse.

JURASSIC PARK

¡Entra y comparte sobre Jurassic Park, dinosaurios y mas!
 
ÍndicePortalFAQBuscarRegistrarseConectarse
Últimos temas
» Posible Carcarodontosaurido de finales del Cretácico
Hoy a las 3:49 pm por Spino-Albertosaurus

» Huevos de dinosaurio de China parecen ser azules
Hoy a las 2:19 pm por Mega-Tyrannus

» Hallan un gliptodonte de 8 millones de años en Argentina
Ayer a las 12:50 pm por InGensaurus

» Apoyo a nuestros hermanos mexicanos tras el terremoto
Jue 14 Sep 2017, 2:50 am por Spino-Albertosaurus

» Tyrannosaurus vs Eotriceratops
Miér 13 Sep 2017, 8:32 pm por Raptor

» ¿ Tour por helicóptero ?
Mar 12 Sep 2017, 5:03 pm por Utahraptus

» Jurassic World Evolution
Lun 11 Sep 2017, 11:22 pm por Raptor

» Acerca de una skin
Lun 11 Sep 2017, 2:55 am por Spino-Albertosaurus

» Hola a todos!
Dom 10 Sep 2017, 12:04 pm por InGensaurus

» ¿Familia de Carnivoros?
Dom 10 Sep 2017, 3:31 am por Utahraptus

Palabras claves
velociraptor como
¿Quién está en línea?
En total hay 11 usuarios en línea: 0 Registrados, 0 Ocultos y 11 Invitados :: 2 Motores de búsqueda

Ninguno

La mayor cantidad de usuarios en línea fue 217 el Dom 08 Mayo 2011, 11:40 am.

Comparte | 
 

 El Spinosaurus tenía las patas cortas

Ver el tema anterior Ver el tema siguiente Ir abajo 
Ir a la página : Precedente  1, 2, 3, 4, 5, 6  Siguiente
AutorMensaje
jpog2000
Spinosaurus aegyptiacus
Spinosaurus aegyptiacus
avatar

Mensajes : 1052
Fecha de inscripción : 28/10/2013
Edad : 17
Localización : Cartago, Costa Rica.

MensajeTema: Re: El Spinosaurus tenía las patas cortas   Lun 29 Sep 2014, 9:48 am

Este enlace fue mencionado por Andrea Cau y si te fijas en las referencias usadas te das cuenta que no se trata de un aficionado. No creo que sea un 85% de precisión en primer lugar por que están usando una reconstrucción craneal errónea, aunque hablen de la especie egipcia están usando fósiles de marruecos y en el enlace que mande puedes ver que hay diferencias en los fósiles.
Volver arriba Ir abajo
Eug3
Tyrannosaurus Matadragones
Tyrannosaurus Matadragones
avatar

Mensajes : 584
Fecha de inscripción : 16/01/2014
Edad : 97
Plata


MensajeTema: El spinosaurus tenía las patas cortas   Lun 29 Sep 2014, 10:43 am

En su propio perfil se menciona a sí misma como una aficionada

Esas diferencias entre ambas especies son bastantes superficiales, es como decir que el león y el tigre son dos animales opuestos. En cualquier caso no se muestra como que si uno tuviera las patas más largas proporcionalmente que el otro, así que probablemente ambas especies tubieran las patas relativamente cortas, siendo animales muy relacionados con el agua
Volver arriba Ir abajo
jpog2000
Spinosaurus aegyptiacus
Spinosaurus aegyptiacus
avatar

Mensajes : 1052
Fecha de inscripción : 28/10/2013
Edad : 17
Localización : Cartago, Costa Rica.

MensajeTema: Re: El Spinosaurus tenía las patas cortas   Mar 30 Sep 2014, 1:03 pm

Pero si revisas las referencias usadas me parece que es una persona que se involucra mucho en todo esto, a decir verdad no veo conveniente que la nueva información revelada nos ayude a contestar varias peguntas, mas bien nos confunde mas, antes se decía que vivía similar a un cocodrilo ahora dicen que es como una ballena primitiva o un pato, están ignorando los estudios recientes a cerca de la capacidad de cazar en tierra del animal, los análisis de 2010 y que al parecer estos no han sido cuestionados, tal vez a ti no te confunde eso diría yo (dado que este re-descubrimiento encaja bien con tu punto de vista) pero a mi si, no porque choca un poco con mi punto de vista si no por que se están ignorando los estudios anteriores que al parecer co-autores de esta exposición (Cristiano Dal Sasso, Simone Maganuco,etc...) le dieron el visto bueno a esos estudios (específicamente al de 2010) y que en el documental Planet Dinoaur (bbc) se dio a conocer una nueva imagen del Spino (donde se aprecian caderas chicas y patas cortas), ademas de que las primeras ilustraciones basadas en los nuevos hallazgos (miyess mitri) nos muestran que este animal no era cuadrúpedo lo que me hace pensar de que antes de la exposición se puso en duda que este animal es cuadrúpedo y aun se siguen planteando preguntas a cerca de esto, siendo sincero hay que esperar.
Volver arriba Ir abajo
Eug3
Tyrannosaurus Matadragones
Tyrannosaurus Matadragones
avatar

Mensajes : 584
Fecha de inscripción : 16/01/2014
Edad : 97
Plata


MensajeTema: El spinosaurus tenía las patas cortas   Miér 01 Oct 2014, 2:04 am

Estoy bastante de acuerdo con muchas cosas de las que dices.

Desde luego este punto de vista encaja con mi perfil del spino (desde la primera vez que hablamos, cuando me dijiste que " a ver si saco un poco de tiempo para estudiarlo decentemente") ya pensaba yo desde hace años que el spinosaurus era bastante parecido a como lo están mostrando ahora (con las patas cortas -aunque no tan cortas como muestran ahora-, con más presas acuáticas que terrestres, etc.) y que luego el spino haya resultado más parecido a mi punto de vista me hace sentirme muy satisfecho con mis dotes deductivas XD

Tu punto de vista me recuerda más al punto de vista que todos tuvimos en su momento, después de ver jp3 en 2001, la impresión que nos dio el spinosaurus, y no te he visto discutir con nadie que tuviera su punto de vista parecido a ese primer momento. Comprendo que te "choque" esta nueva imagen

Por otro lado me dejas confuso, pues hablas de unos estudios recientes sobre la capacidad de cazar en tierra del spinosaurus. Quisiera ver esos estudios  ¿esos estudios tenían en cuenta el tamaño de sus patas traseras, su nueva vela, y demás? Además, así creo que podría explicarte por qué esos estudios no han sido cuestionados

Saludos
Volver arriba Ir abajo
jpog2000
Spinosaurus aegyptiacus
Spinosaurus aegyptiacus
avatar

Mensajes : 1052
Fecha de inscripción : 28/10/2013
Edad : 17
Localización : Cartago, Costa Rica.

MensajeTema: Re: El Spinosaurus tenía las patas cortas   Miér 01 Oct 2014, 1:20 pm

Bueno, tu punto de vista no ha cambiado, te digo que yo he llegado a reconocer lo de las patas cortas pero asumo a que no lo eran tanto como tu insinúas y no soy yo el que lo deduce, he visto algunas personas que dudan del "cuadrupedismo" o que se arrastraba (Luis Rey, entre otras personas), antes tu no creías que el Spino tenia cabeza fuerte y bien ya hay un estudio que lo demuestra (que no ha sido cuestionado), entiendo que te choca pero deberías reconocerlo (a como he reconocido las patas cortas), no necesito que me expliques el por que ese estudio no ha sido cuestionado (no lo tomes a mal) cuando se lo mencione a Thomas Holtz le dio el visto bueno y no demostró duda alguna. Si se ignoro lo que mencionas bueno eso hay que preguntárselo a ellos
Volver arriba Ir abajo
Eug3
Tyrannosaurus Matadragones
Tyrannosaurus Matadragones
avatar

Mensajes : 584
Fecha de inscripción : 16/01/2014
Edad : 97
Plata


MensajeTema: El spinosaurus tenía las patas cortas   Jue 02 Oct 2014, 11:27 pm

A ver, vamos a dejar las cosas claras, por partes:

- Mi punto de vista cambió (de hecho te lo expliqué en el otro foro, y pudiste comprobarlo). Antes pensaba que tenía la anatomía del de jp3 (aunque con la cabeza más estrecha), cuando está muy lejos de ser así.

- Al principio del tema yo insinuaba que el spinosaurus tenía las patas así:

http://fc05.deviantart.net/fs71/f/2010/182/5/5/55d631fbc71f12c8da80f0de9ac237f1.jpg

Ahora national geographic insinúa que eran así:

http://ngm.nationalgeographic.com/2014/10/spinosaurus/img/building-spinosaurus-02-skin.jpg

O sea, no es que lo esté insinuando, sino es lo que están mostrando entidades muy fiables. Yo sólo lo reconozco

- Dudar del cuadrupedismo, no implica necesariamente que las patas sean más largas... puede que el spinosaurus no pesase más de 6 o 7 t para  contrarrestar. También habría que ver la fiabilidad de los datos que muestran esas personas que mencionas, pues una vez mostraste a un usuario que no tenía acceso a los restos originales, y hablaba de ellos como si los hubiera estudiado de primera mano. También hay que tener en cuenta que no se han encontrado los brazos... a lo mejor eran como los de las tortugas galápago, lo que significa que sería un cuadrúpedo sin dudas (pero no creo que se arrastrara). De ser así eso implica que no podría dar zarpazos con ellas (probablemente), sólo nadar y pescar

- Antes no creía que el spinosaurus tenía la cabeza fuerte, y sigo sin creerlo, pues supongo que los estudios de los que hablas son los que me mostraste en el otro tema y (cuando he podido verlo) ya te he mostrado (en el otro tema) que sí que son cuestionados por expertos. Dices que no necesitas que te explique por qué no ha sido cuestionado, supongo que será porque se explica en el mismo documento que sí que hay expertos que difieren de esos resultados, o sea que son cuestionados (pensaré que no viste esa información concreta)

- Si se ignoró lo que menciono será porque necesitan actualizarse, pues el descubrimiento de las (verdaderamente) cortas patas del spinosaurus es muy reciente. Aunque claro, he de entender que te refieres a otros datos, pues ya te he dicho que si el estudio va sobre el cráneo no tiene mucho que ver con las patas

Saludos
Volver arriba Ir abajo
jpog2000
Spinosaurus aegyptiacus
Spinosaurus aegyptiacus
avatar

Mensajes : 1052
Fecha de inscripción : 28/10/2013
Edad : 17
Localización : Cartago, Costa Rica.

MensajeTema: Re: El Spinosaurus tenía las patas cortas   Vie 03 Oct 2014, 10:23 am

En primer lugar, considero que la anatomía de Jp3 no cuenta ya que es una reconstrucción basada totalmente en Baryonyx, la anatomía posterior a 2010 es la mas cercana a la actual que bajo mi punto de vista se parece (ni mucho ni poco) a la actual, pero los datos recientes parece que no "encajan" con los posteriores, recuerda que los autores de la expo de NatGeo reconocen que su reconstrucción no es 100% precisa (algo que deberías reconocer sin importar que te "perjudique").

La razón del cuadrupedismo proviene de la especulación de los paleontologos sobre en centro de gravedad del animal, que ellos aseguran que estaba adelante, en esta imagen puedes ver que el centro de gravedad esta representado con un punto rojo: http://4.bp.blogspot.com/-JiQM_n7pDB0/VBX5hcx95xI/AAAAAAAAC2Y/wFS6znAonJc/s1600/Picture%2B17.png

Usando de referencia el razonamiento de Andrea Cau y la positiva respuesta a las conclusiones de Hartman (aunque no haya hecho los procedimientos mas factibles pero que al parecer nos demuestra que el Spino no era tan bajo), veo posible que este animal caminara a 2 patas, no podemos hacer especulaciones a cerca de los brazos, no se han encontrado para deducir su función y usando de referencia otros espinosauridos, probablemente las garras y brazos del animal seria para la caza de dinosaurios ya que los peces no necesitan ser tan agredidos para poder cazarlos.

No lo tomes a mal pero me parece un poco "terco" que no reconozcas los resultados de ese estudio, ni la opinión de los expertos te convence, bueno si no lo quieres reconocer es cosa tuya ya te lo he demostrado y no he visto un argumento solido para considerar ese estudio dudoso, porque no he visto en un enlace oficial que duden del mismo. Espero que algún día lo reconozcas...

Un saludo
Volver arriba Ir abajo
Eug3
Tyrannosaurus Matadragones
Tyrannosaurus Matadragones
avatar

Mensajes : 584
Fecha de inscripción : 16/01/2014
Edad : 97
Plata


MensajeTema: El spinosaurus tenía las patas cortas   Dom 05 Oct 2014, 7:10 am

Off topic- Bueno, bueno, bueno... reconozco que esta vez estás midiendo mucho tus palabras al dirigirte a mí, con expresiones como "no te lo tomes a mal" y todo eso... Pero resulta muy molesto que hables como si tuvieras la razón absoluta, y me digas que tengo que reconocer algo... verás, ese estudio está cuestionado en el mismo, ya te lo he mostrado, hay muchos expertos que dudan de la fiabilidad del mismo y si yo estoy de parte de esos expertos no lo considero un crimen, yo no soy quien para decirte a ti que me resulta "terco" que no lo quieras ver, y que espero que reconozcas que el spino tenía la mandíbula más débil de lo que crees. Pero por lo menos no vayas diciendo por ahí que ese estudio no está cuestionado porque no es así. Si no consideras un "argumento sólido" que en el mismo estudio te expongan la crítica (o discusión) de los resultados, entonces nada te hará considerarlo... no le veo sentido que la mitad el estudio tenga valor científico y la otra mitad no. Por su puesto no tengo ganas de discutirlo, simplemente deja de decir que no está cuestionado

A ti nadie te ha obligado a que pienses que el spinosaurus tenía las patas cortas, de hecho, lo consideraste un cuento barato mío con el primer comentario que expusiste aquí. Realmente me da igual si no crees que el spino tenía las patas cortas, nadie te obliga a hacerlo, no hice este tema para convencerte a ti ni a nadie, cada uno es libre de creer lo que quiera, y por su puesto no vayas a cometer el error de pensar que yo tengo que reconocer algo porque tú lo hayas hecho (aunque no mucho), como si fuera una deuda que te debo.

No comprendo por qué dices que me "perjudica" algo, como si yo fuera paleontólogo y estuvieras cuestionando mi reputación. Parece que haya sido yo el que ha encontrado el fósil y sea el que ha creado el modelo de patas cortas y formulado las principales hipótesis. La información que expones tú sobre la proporción de las patas no me parece demasiado fiable (personalmente). Menciónala si quieres, pero no me digas que esperas que yo tenga que reconocerla sólo porque te parece bien.

Ante todo recordarte, que soy consciente que has dicho que no me lo tome a mal, pero no ha sido así, te voy a pedir que dejes de hablar como si tus opiniones fueran la realidad y que las mías son cuentos en los que sólo los creo yo - Fin del off topic


Me hice con la revista del spinosaurus de NG. En ella se puede apreciar las partes encontradas del último fósil (de una forma más clara que las imágenes que se han pasado por aquí, ya que por aquí, apenas se pueden distinguir el naranja del rojo) y se encontró de él gran parte de las patas y de la vela, la cadera, numerosas vértebras y trozos del cráneo. Se recogieron en 3D todas las partes encontradas del spinosaurus (no sólo de este fósil, sino de todos los encontrados, excepto el destruido en la segunda guerra mundial, que se siguieron las notas recogidas con las medidas y las fotos que existen de él). Una vez con todos los huesos en la mesa (en la pantalla del ordenador) se ordenaron cual puzzle y se alteró el tamaño según la edad del individuo (puesto que todos los spinosaurus encontrados no murieron con la misma edad). Estos cálculos serían imposibles sin ayuda del ordenador (o por lo menos así lo transmiten) y gracias esto, surgieron las proporciones del animal; un ejemplar adulto medía unos 15 m de longitud, según la revista (un metro menos de lo que pensaba yo, aunque el modelo fósil mide 15'2 me parece). El margen de error en el montaje se encuentra en las partes no encontradas del spino, que se le pusieron según la anatomía de sus parientes (como por ejemplo los brazos) pero las nuevas proporciones parecen bastante fiables

También se menciona que generó más dudas este nuevo descubrimiento hasta que se le atribuyó que debía ser acuático, despejando así la incógnita del "enigma de Stromer"

Saludos
Volver arriba Ir abajo
jpog2000
Spinosaurus aegyptiacus
Spinosaurus aegyptiacus
avatar

Mensajes : 1052
Fecha de inscripción : 28/10/2013
Edad : 17
Localización : Cartago, Costa Rica.

MensajeTema: Re: El Spinosaurus tenía las patas cortas   Dom 05 Oct 2014, 8:30 am

Off topic- En primer lugar yo no estoy diciendo que tengo la razón y no me gusta decirlo, a mi no me gusta auto-valorar mis argumentos ademas de que yo reconozco cuando me equivoco, nuevamente contacte a Thomas Holtz y le pregunte si considera valido ese estudio y que crees le dio el visto bueno y el mismo afirma que que este animal cazaba animales terrestres y no cuestiona el estudio, si se cuestionara ese estudio, las afirmaciones de Thomas y wikipedia deberían ser diferentes o me equivoco.

Yo he reconocido lo de las patas cortas y si te das cuenta no altera mucho mi punto de vista, antes consideraba esto como un invento tuyo, pero ahora que me he informado lo he reconocido. Si dije que te "perjudica" bueno lo digo porque esto choca con tu punto de vista (aunque no tanto) ha decir verdad no veo razones por darle otro sentido a lo que dije, no te obligo a que reconozcas esto pero espero que algún día lo hagas.

Recuerdo que en el otro forro te hacías llamar "el que escucha a los expertos" y me llamabas "el que se inventa teorías" (supongo que lo deberías recordar) o también me decías "lo que dices no pasa de tus propias teorías", espero que entiendas a lo que quiero llegar-Fin off topic


Bien, cuando me contacte con Thomas Holtz le pregunte a cerca de la precisión de la nueva reconstrucción y me dijo que esta necesita cambios en las proporciones, para que el lo diga (ya que es un paleontolgo muy cercano con los autores de la expo) creo que es de tomarlo en cuenta, así que las proporciones del nuevo esqueleto no parecen fiables.

Volver arriba Ir abajo
Mega-Tyrannus
Tyrannosaurus Maximus
Tyrannosaurus Maximus
avatar

Mensajes : 1621
Fecha de inscripción : 27/12/2008
Edad : 25

MensajeTema: Re: El Spinosaurus tenía las patas cortas   Dom 05 Oct 2014, 12:00 pm

Off Topic-Bien. Es suficiente. Ya se les ha avisado muchas veces que controlen sus expresiones al debatir, pero al parecer, eso es algo que aparentemente no han aprendido a controlar. En serio, lamentamos tener que recurrir a estas medidas con usuarios tan activos y que mantienen el site vivo, pero si no pueden contribuir al foro de acuerdo al reglamento, nuestras opciones son limitadas.

Para ser específico, en tu caso, Jpog2000, no hay necesidad de llamar "terco" a nadie porque no está de acuerdo con X ó Y información. De hecho, veo que tú no estás muy de acuerdo con algunos de los planteamientos del nuevo estudio de Ibrahim y Sereno y nadie tiene motivos para denigrarte por eso. Al contrario, es muy productivo plantearse dudas sobre la información publicada, pero según tú tienes ese derecho, los demás también lo tienen, por lo que tampoco hay razón para criticarlos por eso. En cuanto a ti, Eug3, tampoco hay motivos para decir cosas como "Comprendo que te 'choque' esta nueva imagen", ya que parece que estás menospreciando su opinión y tratándolo como si estuviese equivocado, cuando el asunto aún está muy abierto, por lo que no hay motivos para decir que el suyo o cualquier otro punto de vista está errado. Por otra parte, si consideras que otro usuario te ofendió, no le sigas la corriente ni le respondas de forma parecida. En su lugar, comunícalo al staff (que nuestro deber es mantener el orden). Dicho esto, lamento informarte, Eug3,  que tu acceso al foro queda restringido por 3 días y lamento aún más tener que indicarte a ti, Jpog2000, que por ser esta la segunda vez que respondes con hostilidad a otro usuario luego de haber sido banneado una vez por la misma razón, en tu caso, será por 10 días (normalmente serían 14, mas seré flexible esta vez, pero ten en cuenta que luego de esta, lo que queda es un ban por un período indeterminado, así que desde ya, te recomiendo seas más cuidadoso en el futuro).Una vez termine el período de banneo, pido de favor que se disculpen el uno con el otro antes de seguir posteando sobre el tema, pero sin hacer Spam (pueden disculparse y en el mismo mensaje, escribir algo relacionado al tema, cosa en la que confío que harán).

Otra cosa, me parece que este debate se está enfocando más en "llevarle la contraria a la otra parte" que en "validar la opinión propia". ¿Que en este caso una es efecto de la otra? Tal vez, pero deben saber que debatir no se trata de probar que estamos en lo correcto y que la otra parte se equivoca, sino de identificar qué puntos tiene nuestra opinión a favor y/o en contra y cómo podemos utilizar la información disponible para validarla y así buscar una respuesta más concorde con dicha información. De modo que, por favor, intenten reenfocar el debate en esa dirección (así también se evitarán conflictos como estos y en última instancia, este tipo de consecuencias). Por último, una vez regresen, no es necesario que respondan a este mensaje. Una vez más, lamento tener que hacer esto, pero necesitamos su cooperación, por favor. Espero que esta experiencia les sirva para eso.
-Fin del Off Topic

_________________
I'm not terrifying. I'm the terror itself... I'm not deadly. I'm the incarnation of death...
I'm not a tyrant. I'm the tyrant lizard king... I am a Tyrannosaurus rex.


-"¿Sabes qué es pensar? Es una palabra lujosa para cambiar de parecer."
-"Yo no cambiaré de parecer."
-"Entonces, morirás siendo estúpida."
Volver arriba Ir abajo
http://elrincondeundinofriki.blogspot.com/
jpog2000
Spinosaurus aegyptiacus
Spinosaurus aegyptiacus
avatar

Mensajes : 1052
Fecha de inscripción : 28/10/2013
Edad : 17
Localización : Cartago, Costa Rica.

MensajeTema: Re: El Spinosaurus tenía las patas cortas   Vie 17 Oct 2014, 12:09 pm

Hace un tiempo vi una animación nueva de Spinosaururs nadando: https://www.facebook.com/video.php?v=10152660118343070&set=vb.677143069&type=3&theater

La verdad me intriga mucho, en primer lugar vemos que el animal tiene un tórax estrecho y eso no me parece muy lógico, los cocodrilos tienen un tórax amplio que les ayuda a mantener mejor su flotabilidad, cuando un cuerpo se lanza al agua es casi 4 veces mas pesado, este animal pesaba entre 6 y 10 toneladas, para nadar debió tener unas patas bien musculosas y un cuerpo mas amplio para distribuir mejor el peso del mismo, bueno para reforzar un poco mas esto les invito a hacer este experimento, vayan a una piscina donde sus pies toquen el fondo (siempre y cuando no corran el riesgo de ahogarse), traten de correr hacia el otro lado y se darán cuenta que sus piernas se vuelven muy pesadas, bien como dije anteriormente cuando un cuerpo se lanza al agua se vuelve 4 veces mas pesado, pero el Spino tenia un truco, los huesos eran bien densos lo que le ayudaría a contrarrestar ese obstá****, pero aun así necesaria de mucha masa corporal en las piernas y dar grandes pataleos, pero otra cosa que le ayudaría a nadar serian sus brazos, generalmente los Espinosauridos tienen brazos demasiado musculosos, dudo que el Spino sea la excepción, las tortugas semi-acuáticas (como la tortuga caimán ó macrochelys temminckii) usan sus patas delanteras para proporcionar una mejor natación.

A lo que quiero llegar es que por el hecho de que tenga patas cortas el animal era débil (ojo, es ninguna indirecta) pero bajo mi punto de vista lo considero improbable, ya que con todo lo mencionado anteriormente diría yo que estas son buenas pruebas para considerar al Spino un animal bien fuerte, cuyas patas eran tan musculosas para hacerlo nadar y poder caminar sin problemas en tierra firme.
Volver arriba Ir abajo
Eug3
Tyrannosaurus Matadragones
Tyrannosaurus Matadragones
avatar

Mensajes : 584
Fecha de inscripción : 16/01/2014
Edad : 97
Plata


MensajeTema: El spinosaurus tenía las patas cortas   Dom 19 Oct 2014, 12:39 pm

Encontré un gif sobre el spino que muestra cómo caminaría en tierra firme:

https://33.media.tumblr.com/1ee5586f665e06695f1944f5565250bc/tumblr_nbswhfl8dB1t5fphqo2_500.gif

Y aquí un artí**** en el que se publican elementos de la investigación del animal:

http://www.sciencemag.org/content/suppl/2014/09/10/science.1258750.DC1/Ibrahim.SM.pdf

Aquí un modelo interesante sobre su postura en tierra:

http://fc08.deviantart.net/fs70/i/2014/256/9/2/new_spinosaurus___simple_clay_model_by_fredthedinosaurman-d7z3u7k.jpg

También es cierto que algunos autores consideran que este animal tenía las patas algo más largas (un 27% más grande como máximo en proporción al anterior modelo):

http://th06.deviantart.net/fs71/PRE/i/2014/256/a/5/the_new_spinosaurus_by_julio_lacerda-d7z2z4k.jpg

Y otros además consideran que era algo más robusto que el anterior modelo:

http://th07.deviantart.net/fs71/PRE/f/2014/259/1/5/new_version_spinosaurus_by_manuelsaurus-d7zfjgi.jpg

Y aquí, tal y como le dije a Spino-Albertosaurus, un dibujo mío sobre él, actualizado, cazando la que probablemente fue su presa más letal:

https://docs.google.com/drawings/d/1DRqtP92fvX07KIHE3FN8XOVKLrInYMezjB3nW6a3MYc/edit

Inspirado en un artí**** actualizado que leí hace poco, en el que decía que el spinosaurus tal vez los cazaba alguna vez. Aunque si eso fuera así significa que el spinosaurus se adentraría con frecuencia en el mar, lo que sería extraño, porque se supone que la elevación del nivel del mar fue lo que lo llevó a su extinción. En cualquier caso, espero que el dibujo os guste.

Saludos
Volver arriba Ir abajo
jpog2000
Spinosaurus aegyptiacus
Spinosaurus aegyptiacus
avatar

Mensajes : 1052
Fecha de inscripción : 28/10/2013
Edad : 17
Localización : Cartago, Costa Rica.

MensajeTema: Re: El Spinosaurus tenía las patas cortas   Lun 20 Oct 2014, 8:55 am

Recuerda que es poco probable que este animal fuera cuadrúpedo, sus brazos no están adaptados para la locomoción en tierra aunque en el agua le serían útiles, no hay dudas que el animal tenia patas más largas aunque no se sabe cuanto, puesto que se desconoce la longitud del nuevo ejemplar para asumir la proporción de las patas, no creo que este animal viviera en agua salada, los restos encontrados revelan que vivía en pantanos y praderas encharcadas, recuerdo que en un sitio vi mencionar que en el lecho kem kem el ecosistema era mas acuático que en la formación Bahariya.

Me gusto tu dibujo
Volver arriba Ir abajo
Eug3
Tyrannosaurus Matadragones
Tyrannosaurus Matadragones
avatar

Mensajes : 584
Fecha de inscripción : 16/01/2014
Edad : 97
Plata


MensajeTema: El spinosaurus tenía las patas cortas   Lun 20 Oct 2014, 9:09 am

Gracias por el cumplido

Supongo que cuando se encuentren los miembros delanteros del spino se podrá responder a la pregunta de si era cuadrúpedo o no, o asumir más fácilmente la proporción de sus patas traseras, ya que si resulta que sus patas delanteras estaban adaptadas para la locomoción en tierra, tendrá que tener lógicamente las patas traseras más cortas. De todos modos, también muestro otros modelos que lo representan con las patas traseras más largas

Creo que dejo clara la duda sobre si este animal se adentraba en el mar realmente

Saludos
Volver arriba Ir abajo
jpog2000
Spinosaurus aegyptiacus
Spinosaurus aegyptiacus
avatar

Mensajes : 1052
Fecha de inscripción : 28/10/2013
Edad : 17
Localización : Cartago, Costa Rica.

MensajeTema: Re: El Spinosaurus tenía las patas cortas   Lun 20 Oct 2014, 9:58 am

Comparto tu opinión, hasta que hayan nuevos descubrimientos dejaremos claras nuestras dudas, a mi parecer este animal no era cuadrúpedo, pero todo es opinión de uno mismo, no podemos cambiar lo que muestran los fósiles.

A que te refieres con que el animal vivía en el mar?
Volver arriba Ir abajo
Eug3
Tyrannosaurus Matadragones
Tyrannosaurus Matadragones
avatar

Mensajes : 584
Fecha de inscripción : 16/01/2014
Edad : 97
Plata


MensajeTema: El spinosaurus tenía las patas cortas   Lun 20 Oct 2014, 10:13 am

A que yo también dudo que este animal se adentrara en el mar, pero según vi en varios artículos, dicen que este animal quizá cazaba tiburones...

Los tiburones solamente viven en el mar, por tanto si realmente los cazase significaría que se adentraría en el mar. No sé en que se basan para decir eso, pero si existe alguna prueba de que el spino cazaba tiburones significa que se adentraba en el mar de vez en cuando. Y digo que me extraña que hiciera eso porque la elevación del nivel del mar supuso la extinción de este animal, cuando si el mar también de lada alimento al spino no debería haberle afectado esta elevación. Por tanto recelo un poco en la idea de que se adentrase en el mar (hasta que se demuestre), pero la imagen de un spino cazando un tiburón se me hizo irresistible plasmarla, de ahí mi dibujo

Saludos
Volver arriba Ir abajo
jpog2000
Spinosaurus aegyptiacus
Spinosaurus aegyptiacus
avatar

Mensajes : 1052
Fecha de inscripción : 28/10/2013
Edad : 17
Localización : Cartago, Costa Rica.

MensajeTema: Re: El Spinosaurus tenía las patas cortas   Sáb 01 Nov 2014, 11:19 am

Que yo sepa en los enlaces recientes no mencionan evidencias sobre la caza de tiburones, ademas de que el paisaje Egipcio era algo mas seco que el Marroquí.

Un saludo
Volver arriba Ir abajo
Eug3
Tyrannosaurus Matadragones
Tyrannosaurus Matadragones
avatar

Mensajes : 584
Fecha de inscripción : 16/01/2014
Edad : 97
Plata


MensajeTema: El spinosaurus tenía las patas cortas   Sáb 08 Nov 2014, 7:09 am

Aquí te dejo un artí**** reciente que lo tiene como título:

http://translate.google.es/translate?hl=es&sl=en&u=http://www.cnn.com/2014/10/03/world/africa/the-dinosaur-that-ate-sharks-for-breakfast/&prev=search

Aún así te recuerdo que yo mismo recelo de que hiciera eso. Lo que me llama la atención es que ahora no paran de mencionar que su tamaño adulto era de 50 pies (poco más de 15 m), con este nuevo descubrimiento
Volver arriba Ir abajo
Mega-Tyrannus
Tyrannosaurus Maximus
Tyrannosaurus Maximus
avatar

Mensajes : 1621
Fecha de inscripción : 27/12/2008
Edad : 25

MensajeTema: Re: El Spinosaurus tenía las patas cortas   Sáb 08 Nov 2014, 5:23 pm

Off Topic-Amigos, creo que nos estamos desviando de nuevo. Recuerden que el tema sobre la alimentación del Spino es otro. Por favor, procuren mantener la continuidad del tema principal. Gracias.-Fin del Off Topic

_________________
I'm not terrifying. I'm the terror itself... I'm not deadly. I'm the incarnation of death...
I'm not a tyrant. I'm the tyrant lizard king... I am a Tyrannosaurus rex.


-"¿Sabes qué es pensar? Es una palabra lujosa para cambiar de parecer."
-"Yo no cambiaré de parecer."
-"Entonces, morirás siendo estúpida."
Volver arriba Ir abajo
http://elrincondeundinofriki.blogspot.com/
jpog2000
Spinosaurus aegyptiacus
Spinosaurus aegyptiacus
avatar

Mensajes : 1052
Fecha de inscripción : 28/10/2013
Edad : 17
Localización : Cartago, Costa Rica.

MensajeTema: Re: El Spinosaurus tenía las patas cortas   Mar 11 Nov 2014, 11:14 am

Bueno, he de decir que no veo mucho de que hablar, como te dije antes "todos los enlaces recientes tienen la misma información".

Por lo tanto no me voy a "fiar" de este enlace, reitero que no conozco una prueba contundente para la caza de tiburones.

En cuanto al tamaño te digo que esas estimaciones se basan en msnm v 4047 (espécimen de mayor tamaño), pero te digo que Hartman había revelado esa estimación en este articulo escrito el 28 de junio de 2013:

http://www.skeletaldrawing.com/home/super-spinosaurus6282013

http://static.squarespace.com/static/51bf1cd3e4b0a897bf54112b/t/51ce2b64e4b04906f6605966/1372466024396/spinosaurus%20size%20comparison.jpg?format=1500w

PD: Procuré no hacer mas problemas aquí así que tratemos de no desviarnos.


Última edición por jpog2000 el Mar 11 Nov 2014, 11:14 am, editado 1 vez (Razón : corrigiendo errores)
Volver arriba Ir abajo
Eug3
Tyrannosaurus Matadragones
Tyrannosaurus Matadragones
avatar

Mensajes : 584
Fecha de inscripción : 16/01/2014
Edad : 97
Plata


MensajeTema: El spinosaurus tenía las patas cortas   Mar 18 Nov 2014, 5:15 am

Encontré un enlace donde se menciona de manera interesante diferentes teorías sobre la locomoción del spinosaurus en tierra, la que más me ha gustado es la locomoción del pangolín, pues además yo pensaba que el pangolín era cuadrúpedo hasta este momento.

http://translate.google.es/translate?hl=es&sl=en&u=http://tyranno-teen.blogspot.com/2014/10/short-legs-are-in.html&prev=search

Como hace el pangolín (cuyas garras recuerdan además a la de los spinosáuridos), el spinosaurus puede que se alternase en tierra ambas posturas, de manera que para caminar puede que usara la locomoción bípeda y para reposar se apoyase sobre las 4 patas (aunque el pangolín puede caminar tanto con dos como con cuatro patas)

Saludos
Volver arriba Ir abajo
jpog2000
Spinosaurus aegyptiacus
Spinosaurus aegyptiacus
avatar

Mensajes : 1052
Fecha de inscripción : 28/10/2013
Edad : 17
Localización : Cartago, Costa Rica.

MensajeTema: Re: El Spinosaurus tenía las patas cortas   Mar 18 Nov 2014, 12:26 pm

Ese enlace a mi parecer me resulta "confuso", por que al fin y al cabo el Spino tendría una postura idéntica a sus antiguas representaciones:

Spoiler:
 

Ademas me pareció llamativa esta linea: "las afirmaciones extraordinarias requieren pruebas extraordinarias"

A decir verdad esta prueba (nuevo ejemplar) no es tan extraordinaria como yo lo pensaba, se desconoce su tamaño (algo vital para adivinar la proporción de las patas), como vas a considerar correctas las proporciones de la nueva reconstrucción? Si ni si quiera se conoce el tamaño del animal, no quiero ser grosero pero me parece que la proporción de las patas parece que fue totalmente especulada, los autores consideran que el neotipo media 11 m, pero me parece haber visto que era aun mas pequeño.

En cuanto a eso de las garras, no son tan parecidas:
Spoiler:
 

Considero razonable lo del reposo, yo ha tiempo que creía en eso y no "discuto" porque es algo del cual se tiene profunda certeza, la mayoría de sus parientes (e incluso otros teropodos) se apoyaban en sus patas delanteras para descansar:
Spoiler:
 

Para terminar quisiera que vieras este enlace: http://translate.googleusercontent.com/translate_c?depth=1&hl=es&prev=search&rurl=translate.google.es&sl=en&u=http://qilong.wordpress.com/2014/09/12/the-outlaw-spino-saurus/&usg=ALkJrhi1e_pxseyFWAkPAvMc0wEcEdeavA
Volver arriba Ir abajo
Eug3
Tyrannosaurus Matadragones
Tyrannosaurus Matadragones
avatar

Mensajes : 584
Fecha de inscripción : 16/01/2014
Edad : 97
Plata


MensajeTema: El spinosaurus tenía las patas cortas   Miér 19 Nov 2014, 6:20 am

La postura idéntica a sus antiguas representaciones es sólo una de las teorías. Además en el mismo enlace mencionan eso mismo (que es como lo representaban antiguamente)

Respondiendo a tu descripción del nuevo ejemplar, se calcula que éste mediría en torno a 11 m. No sé que método habrán usado para calcularlo aunque supongo que con las fotografías y las anotaciones del ejemplar de Stromer sabrán cómo eran de grandes las vértebras de éste, y al compararlas con las vértebras del nuevo ejemplar (que supongo que serán más pequeñas) sabrían que era más pequeño. Simplemente se proporcionan todos los restos de los diferentes ejemplares para tener la forma y el tamaño del cuerpo, siendo el tamaño de la cola la zona de más incertidumbre (por la falta de restos de vértebras de la misma)

Veo que no has cuestionado que el spino podía tener una locomoción como la del pangolín (que se alterna para caminar tanto las 2 como las 4 patas). En cuanto a la forma de las garras serán puntos de vista pero yo las veo muy parecidas

Quizá no me expliqué bien con lo del reposo. Me refería a pararse mientras se encuentra levantado:

http://luisvrey.files.wordpress.com/2014/09/spinosaurus-walrusb1.jpg?w=640

http://img2.wikia.nocookie.net/__cb20141008124604/jurassicpark/images/2/2c/Real_Spinosaurus.png

http://th01.deviantart.net/fs71/PRE/i/2014/259/6/c/sereno_s_new_spinosaurus_by_battlingbeasts-d7zfxfa.jpg

http://static.squarespace.com/static/52127b51e4b088f3b6709a9b/t/5419d202e4b0494212459e83/1410978312247/tedrechlinspinosaurus3?format=1500w

http://static.squarespace.com/static/52127b51e4b088f3b6709a9b/t/5419d0f5e4b0d19eacc3aeb4/1410978042957/tedrechlinspinosaurus2?format=1500w

Vi el enlace, aunque no sé que es lo que quieres que te mencione sobre él.

Saludos
Volver arriba Ir abajo
jpog2000
Spinosaurus aegyptiacus
Spinosaurus aegyptiacus
avatar

Mensajes : 1052
Fecha de inscripción : 28/10/2013
Edad : 17
Localización : Cartago, Costa Rica.

MensajeTema: Re: El Spinosaurus tenía las patas cortas   Miér 19 Nov 2014, 9:44 am

Pero considero imposible que tuviese esa postura, su cola debería ser demasiado pesada y el centro de gravedad estaría ubicado hacia atrás, pero según Ibrahim et al. (2014) este estaba ubicado hacia adelante, para que pudiese mantener esta postura sus patas serian mas largas y las caderas estarían diseñadas para mantenerse erguido, pero no existe evidencia alguna que solidifique esta teoría. Que al parecer se basa en el pangolín, por lo tanto es cuestionable...

Considero que se trata de un animal mas pequeño, la especie Egipcia tendría una longitud máxima de 16-18 m, en cuanto a la marroquí esta entre los 13-15 m, ademas de que el neotipo podía ser de menor edad comparado con el holotipo, es probable que fuese mas pequeño.

En cuanto al reposo, te digo que es mas factible como en las imágenes que envié (no es por presumir o algo por el estilo), para no dar explicaciones dejo esta linea de wikipedia:

"Los terópodos, incluyendo a los espinosáuridos, no eran capaces de colocar sus manos en pronación (es decir, rotar el antebrazo de modo que la palma se oriente hacia abajo), lo cual impediría una postura cuadrúpeda efectiva, aunque una postura de descanso sobre sobre los lados de las manos si es posible, tal como muestran las huellas fósiles de un terópodo del Jurásico Inferior."

También dejo este post de Andra Cau: http://theropoda.blogspot.com/2014/09/spinosaurus-revolution-offtopic-2.html

Un saludo
Volver arriba Ir abajo
Eug3
Tyrannosaurus Matadragones
Tyrannosaurus Matadragones
avatar

Mensajes : 584
Fecha de inscripción : 16/01/2014
Edad : 97
Plata


MensajeTema: El spinosaurus tenía las patas cortas   Vie 12 Dic 2014, 12:54 pm

Encontré un nuevo documental sobre el spinosaurus: la historia de su último descubrimiento, sus proporciones, alimentación, tamaño, etc. Está en inglés, lamentablemente todavía no se ha traducido ni subtitulado, si alguien lo encuentra traducido, por favor que lo comparta:

https://www.youtube.com/watch?v=2LlkiA7_H5M

Saludos
Volver arriba Ir abajo
Contenido patrocinado




MensajeTema: Re: El Spinosaurus tenía las patas cortas   

Volver arriba Ir abajo
 
El Spinosaurus tenía las patas cortas
Ver el tema anterior Ver el tema siguiente Volver arriba 
Página 4 de 6.Ir a la página : Precedente  1, 2, 3, 4, 5, 6  Siguiente
 Temas similares
-
» El Spinosaurus tenía las patas cortas
» ¿Como fue el hábitat del Spinosaurus?
» anolis carolinensis patas fracturadas?
» Seprona detiene a dos personas en Burgos que tenían a un perro atado con flejes por las patas y el cuello. Le han tenido que sacrificar
» Chuña patas rojas

Permisos de este foro:No puedes responder a temas en este foro.
JURASSIC PARK :: Isla Nublar :: Criaturas Prehistóricas :: Teorías-
Cambiar a: