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 El Spinosaurus tenía las patas cortas

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jpog2000
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MensajeTema: Re: El Spinosaurus tenía las patas cortas   Lun 18 Ago 2014, 9:19 am

DinoRevolutionFan: Concuerdo contigo, pero siendo sincero el Spino siempre ha sido representado con patas algo cortas pero este nuevo concepto lo considero un patas de Dimetrodon

Un Saludo
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Eug3
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MensajeTema: El Spinosaurus tenía las patas cortas   Mar 19 Ago 2014, 9:05 am

Si National Geographic ha dicho que el spino mide 6 metros de alto (no lo he mirado) es probable que se refiera desde las puntas de los pies hasta la vela, aunque aún así lo considero exagerado.

Yo no veo que este nuevo esqueleto se parezca al de 2006 ni en el cuello, patas, cola o vela. No entiendo, jpog, por qué ves al antiguo más realista con esa explicación pero en fin, cada uno es libre de pensar lo que quiera... esperemos a ver lo que dicen los sitios oficiales, pero no creo que una entidad tan respetada como National Geographic (entre otras) muestre un esqueleto errado tan a la ligera. Cada vez veo más improbable que el spino tenga las patas largas, pero en fin, esperemos a que la noticia se difunda más.
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jpog2000
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MensajeTema: Re: El Spinosaurus tenía las patas cortas   Mar 19 Ago 2014, 9:51 am

Amigo a lo que me refiero es a esto:
Spoiler:
 

Amigo si miras los esqueletos, el de Sereno se parece mas al viejo de Hartman comparado con el nuevo, solo era eso.
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Eug3
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MensajeTema: El Spinosaurus tenía las patas cortas   Mar 19 Ago 2014, 10:39 am

Ops, viendo esa imagen parece que tienes razón, aunque con las patas aun más cortas que con el nuevo... vaya lío tienen montado XD. Por otro lado, creo que la molestia de montar un spinosaurus en vida, y otro en fósil tienen más credibilidad, pero aún así tus imágenes dan que pensar...

Deberíamos examinar qué tienen en común los modernos (el dibujo de Scott y el fósil): tienen unas patas cortas y una vela más grande de lo que en un principio se pensó, lo que pasa es que el que tiene las patas más cortas tiene la vela más pequeña (el fósil) mientras que el otro tiene unas patas un poquito más largas y una vela aún mayor (dibujo). Viéndolo así parece que la vela y las patas están ligadas en proporción.

Más bien el fósil parece una mezcla de ambos dibujos por igual, la vela en el antiguo y las patas en el nuevo.

Saludos


Última edición por Eug3 el Mar 19 Ago 2014, 10:43 am, editado 1 vez (Razón : Completar)
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jpog2000
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MensajeTema: Re: El Spinosaurus tenía las patas cortas   Mar 19 Ago 2014, 11:03 am

Very Happy bueno por eso te digo que aun no podemos estar seguros del todo y viendo las escalas de tamaño mas recientes se ve que el Spino sigue siendo ligeramente mas alto que los otros teropodos (por que antes le sacaba gran diferencia), con eso de la proporción es algo interesante yo considero que mas bien seria al revés, a mayores patas menor vela y viceversa, por eso te había dicho en el otro forro que los paleontologos especula (o bien se nota) que los dinosaurios de prolongaciones en las vertebras sacaras y dorsales poseen patas algo cortas (lo puedes ver con el Sucho y Baryonyx) pero bueno quien sabe, yo pienso que el Spino tenia patas algo cortas (5 metros de las caderas al suelo) y una vela algo grande (1,80 para las espinas sacras y 1,60 para las dorsales), pero mejor esperarnos Very Happy

Un Saludo
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Eug3
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MensajeTema: El Spinosaurus tenía las patas cortas   Lun 01 Sep 2014, 12:58 am

Aquí hay más indicios de las proporciones del spinosaurus:

http://2.bp.blogspot.com/-QDd7d3WslTA/T57QHD-4wQI/AAAAAAAAL7U/EJV2uZCv-ZA/s1600/Oxalaia_quilombensis-hez.png

http://2.bp.blogspot.com/-d4ecw0DOk7o/T57QJTGK-HI/AAAAAAAAL7o/HFeZG5NoSB0/s1600/Oxalaia_quilombensis-up.png

http://fc03.deviantart.net/fs71/f/2011/261/f/0/f09cb91c392aa2d89ffbab60fde7123f-d4a7a18.png

Son los parientes más cercanos del spinosaurus, y están representados muy bajos, ya que el antagurama parece medir unos 6 metros de longitud y no llega su cadera al 1'5 m de altura, el irritator igual aunque parece un poco más bajo, y el oxalaia tiene unos asombrosos 14 m de longitud y su cadera no llega a 3 m de altura.

Parece que los dinosaurios más cercanos al spinosaurus eran extrañamente bajos. Y gracias al fémur encontrado del spino y del antagurama se puede generalizar bastante estas proporciones dentro de esta rama
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jpog2000
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MensajeTema: Re: El Spinosaurus tenía las patas cortas   Mar 02 Sep 2014, 7:28 am

Bien, Angaturama fue descubierto en 1996 (nada reciente), ademas de que el esqueleto de Irritator (se le considera un sinónimo de Angaturama) fue expuesto en 2009, mismo año que se expuso el de Spinosaurus en Japón y si los observamos detalladamente, se trata de la misma cosa:
Spoiler:
 

Siendo sincero no veo que se estén revelando nuevas proporciones y puedo afirmar que al Spino siempre se le ha recreado con patas cortas y por si dudas, solo mira esto:
Spoiler:
 

Por eso no considero esto la gran cosa, por que desde hace 5 años ya se recreaba al Espinosaurio de esa manera.

Saludos
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MensajeTema: El Spinosaurus tenía las patas cortas   Mar 02 Sep 2014, 12:08 pm

No, yo me refiero a unas patas tan cortas que le hacen ser mucho más bajo de lo que muestras:

http://fc05.deviantart.net/fs71/f/2010/182/5/5/55d631fbc71f12c8da80f0de9ac237f1.jpg

Era algo más bajo que el giganotosaurus (no de la misma altura ni un poco superior). Ya sé que lo representaban (algunas veces) con las patas algo más cortas, pero la realidad es que eran realmente cortas, un poco más largas a tamaño real que las de un allosaurus
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MensajeTema: Re: El Spinosaurus tenía las patas cortas   Mar 02 Sep 2014, 8:07 pm

Pues yo sigo viendo igual el dibujo de Eug3 que la toma de Planet Dinosaur,al Spinosaurus siempre se le ha representado mas paticorto que a los otros dinosaurios (excepto al Spinozilla de JP3) pero no veo que sea un cambio tan radical.

Eso si,al esqueleto de NG le han puesto las patas demasiado cortas,casi de animal cuadrupedo.
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MensajeTema: El Spinosaurus tenía las patas cortas   Mar 02 Sep 2014, 9:20 pm

Bueno, cada uno puede interpretar a su manera si es un cambio radical o no:





A mí, desde luego, me parece un cambio considerable, lo suficiente como pare mencionarlo
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DinoRevolutionFan
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MensajeTema: Re: El Spinosaurus tenía las patas cortas   Mar 02 Sep 2014, 9:53 pm

Pero ese es el esqueleto del Spinozilla de JP3 xD,yo me referia a representaciones mas actuales (pero anteriores a la teoria) como el de Planet Dinosaur.
Spoiler:
 
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jpog2000
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MensajeTema: Re: El Spinosaurus tenía las patas cortas   Miér 03 Sep 2014, 9:30 am

Eug3: Te mando una foto de un documental oficial de hace 3 años y vemos un Espinosaurio mas bajo que un Carcarodontosaurio, me extraña que tu no notaras eso y queda mas que claro que siempre se le ha recreado así al Spino, ademas de que no tenemos información a ceca de este nuevo esqueleto reconstruido y no olvides que existen algunos obstáculos para considerar esta "nueva anatomía" como valida.

DinoRevolutionFan: Amigo lo que no me ha gustado de esto es que la gente lo "sobre-valora" y eso me molesta algo, pero he sido lo mas concreto y firme para afrontar esto y he demostrado que al Spino siempre se le ha representado con patas cortas, pero como puedes ver, en esta escala de tamaño (relativamente reciente y sacada de un sitio oficial) podemos ver al Espinosaurio por encima de los otros teropodos y no olvidemos lo tan parecidos que son los esqueletos de Scott Hartman y este nuevo:

Spoiler:
 

Mejor dejemos que las cosas mantengan su curso y con el tiempo vamos a ver que pasa Very Happy
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MensajeTema: El Spinosaurus tenía las patas cortas   Mar 09 Sep 2014, 2:55 am

He encontrado una página web en la que se especula una nueva utilidad de esta recién descubierta anatomía:

http://antediluviansalad.blogspot.com.es/2014/08/did-bakker-get-spinosaurus-right-after.html

¿Quien no ha visto en los documentales, o en los yacimientos paleontológicos, cómo una zona pantanosa ha sido la tumba de cientos de dinosaurios que han quedado atrapados en sus arenas movedizas? Pues entonces ¿cómo podía vivir el spinosaurus en lagos y pantanos? Se supone que se hundiría como los demás.

La teoría que se refleja en el anterior enlace me parece muy interesante y adecuada, pues al parecer el spinosaurus podía moverse por los pantanos arrastrándose por el fango, como hacen los militares. De esta forma reparte su peso en el suelo de una manera equitativa, evitando así hundirse. Además esta perspectiva explicaría por qué los espinosáuridos tienen cierta tendencia a inclinarse hacia adelante, dejando la parte de la espalda donde se sitúan los hombros por debajo de la cadera:

http://archosaurmusings.files.wordpress.com/2012/05/suchomimumthreequarter052212.jpg

A medida que fueron evolucionando, las patas se fueron volviendo cada vez más cortas, y su inclinación se empezó a notar más. Esto también dejaría claro que eran animales mucho más acuáticos de lo que se pensó.

http://oi61.tinypic.com/206ifma.jpg

Y el spinosaurus, al ser capaz de moverse sin problema en los pantanos, podría obtener mucho más alimento sin esfuerzo, pues el fango atraparía sus presas, debilitándolas por el hambre y la sed. Podría ser un estilo de caza en tierra firme parecido al de las arañas en cierto sentido: solo hay que esperar que la víctima caiga en la red, o en este caso, en el fango.

Esta teoría me parece muy interesante y viable.

Saludos
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MensajeTema: Re: El Spinosaurus tenía las patas cortas   Mar 09 Sep 2014, 10:15 am

Bien, ese enlace yo lo vi hace unos días, considero que si realmente el animal hacia eso, supongo que sus patas estarían colocadas a los lados como en los cocodrilos:
Spoiler:
 

Ademas, se supone que el Espinosaurio vivía en pantanos pero algo que me llama la atención son lo pocos de restos del animal que se supone que deberían de ser abundantes, no crees que esto es indicio de un animal mas terrestre...? Te digo que esa inclinación es debido al peso de los brazos pero ese es un rasgo de los barioniquinos acaso lo espinosaurinos no presentan esa característica:
Spoiler:
 

Incluso esta imagen (a la cual le dabas mucho crédito) descarta esto:
Spoiler:
 

Y si realmente el animal se arrastrara así es como seria:
Spoiler:
 

Si de verdad "evolucionaron" de esa forma, por que el Spino poseía una adaptación para cazar animales animales grandes...? Ademas de que suchomimus era un ictiófago por naturaleza en cambio el Espinosaurio no lo era (se ha confirmado recientemente), y si te fijas en tu ultima imagen se aprecia que el animal no arrastra el vientre. Mejor te digo que demos mas tiempo a los paleontologos para que nos expliquen esto.
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MensajeTema: El Spinosaurus tenía las patas cortas   Mar 09 Sep 2014, 10:53 am

Tranquilo jpog2000, yo sólo subo ideas e indicios que me voy encontrando en la red. Poco a poco estamos viendo la verdadera cara del spino.

Yo no creo que haga falta que tenga las patas hacia los lados, es absurdo, se supone que si es un animal bípedo necesita tener las patas por debajo. Creo que podría arrastrarse de la manera en la que se representa en esa página, de un modo parecido a como lo hace este oso polar en este vídeo (seg. 28):

https://www.youtube.com/watch?v=c9q8wvBryaQ

La diferencia es que el spino tendría los brazos encogidos en el pecho.

La imagen a la que le doy crédito no lo descarta:

https://docs.google.com/drawings/d/1eTXoiuRKdTm9CzdmQrs3Ar3qUCyytTmGQkwmjiRbsOQ/edit

Preguntas que por qué el spino evolucionó así cuando tenía una adaptación para cazar animales grandes... Bueno, no sé qué adaptación es esa que mencionas, pero yo nunca he creído que el spinosaurus fuese capaz de cazar animales grandes así que a mí no es a quien tienes que hacerle esa pregunta, ya que esta nueva teoría encaja muy bien con mi perfil personal sobre el spino, pero choca con el tuyo, no es culpa mía, así que no puedo respondértela.

Pero míralo desde este punto de vista; podría comer cualquier cosa que cayera en el fango, esperando que el sol y la sed debiliten a la víctima, y así su dieta era más variada de lo que en un principio se pensó.

Saludos
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MensajeTema: Re: El Spinosaurus tenía las patas cortas   Mar 09 Sep 2014, 11:52 am

Nueva cara del spino, por favor estamos viendo al mismo animal de siempre y que según tu es un nuevo animal que supuesta-mente no cazaba otros dinosaurios (lo mismo que decían los palentologos poco mas de hace 3 años), no se esta revelando nada nuevo, salvo su capacidad de matar dinosaurios y que los animales pequeños no son parte de su dieta.

Arrastrar mas de 15 metros y 8 o 14 toneladas, solo con unas patas "relativamente cortas", eso es un poco "absurdo", a la adaptación a la que me refiero es a esta:
Spoiler:
 

Realmente dudo que este animal actuase como una araña, si hasta hace no mucho se ha revelado que era un cazador activo de animales terrestres me deja intrigado.

Un saludo
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MensajeTema: El Spinosaurus tenía las patas cortas   Mar 09 Sep 2014, 12:49 pm

Yo creo que hace precisamente 3 años lo consideraban un animal mucho más letal de lo que se ve hoy día (nada más tienes que ver el documental de megabestias). Ahora que se ve con las patas tan cortas no parece un depredador tan terrestre como en un principio se pensó.

No creo que sea tan absurdo que se arrastre por el fango, debido a que al ser fango (y no tierra dura) facilita mucho el arrastre.

La única razón que usas para defender la idea de que era depredador terrestre (la wikipedia italiana) ya te he mencionado en el siguiente enlace por qué no me parece muy creible:

http://jura.0forum.biz/t1975p15-spinosaurus-cazador-terrestre-parte-1

Si encuentras otro lugar que se demuestre con auténticas pruebas (no sólo mencionarlas, sino demostrarlo) de que podía cazar presas medianamente grandes avísame

Saludos
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MensajeTema: Re: El Spinosaurus tenía las patas cortas   Miér 10 Sep 2014, 9:56 am

A ver a ver, si no me equivoco hace 3 años se estreno Planet Dinosaur y si no me equivoco, al Espinosaurio no lo consideran el superdepredador que es, incluso dicen que el Carcha era el asesino terrestre y que estos carnívoros "naturalmente" no competían, en "Dinosaurios Extraños" tampoco le consideran un cazador terrestre y por si lo dudas ponlo en el minuto 6.Con esto ya es suficiente que antes al este animal le consideraban un aprovechado.

Con eso de arrastrarse sigo dudando y si realmente vivía en zonas de fango (donde se supone que hay enterrados varios huesos), por que existen pocos restos del animal...?

Aquí hay otro enlace donde afirman que el Espinosaurio tenia un paladar secundario: http://whenpigsfly-returns.blogspot.com/2008/01/feeding-adaptations-and-strategies-of.html



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MensajeTema: El Spinosaurus tenía las patas cortas   Miér 10 Sep 2014, 10:57 am

El Documental de Planet dinosaur se puede ver un spinosaurus mucho más realista que el de megabestias, pero de todos modos, sigue ganando el duelo contra el carcha y en "dinosaurios extraños" te dan a entender que era el depredador más poderoso de todos (o al menos eso es lo que a mí me parece)

Respondiendo a la pregunta del fango, si el spinosaurus no se hundía en ellos gracias a la técnica de arrastre es lógico que no se encuentren restos en ellos. De todos modos esta teoría no es mía, simplemente le veo mucho sentido, nada más

Yo no te he mencionado nada del paladar, así que no sé por qué lo mencionas: creo que es lógico que si una mandíbula tan estrecha como la palma de la mano muestre indicios de que sostenía peces de ocho o nueve metros y dos toneladas de peso esté reforzada

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MensajeTema: Re: El Spinosaurus tenía las patas cortas   Miér 10 Sep 2014, 11:33 am

En primer lugar, Megabestias es un documental algo "imparcial", Planet Dinosaur afirma indirectamente que el Espinosaurio no era el mayor depredador y que no competía con ningún otro depredador, algo que para mi no tiene lógica, si es mas grande que el antes mayor depredador (el Carcha), tiene dientes y cabeza mas fuertes y todo eso, por que no seria el mayor depredador...?

Yo creo que en ves de usar su vela como "repelente de enemigos", usaría su excremento y orina para delimitar su territorio, ya que los otros depredadores por medio de su olfato se percatarían de la permanecía de alguien mucho mas grande o de que que es un lugar peligroso.

Recordemos que este animal tenia mandíbulas mas anchas de lo que se piensa y que es una prueba de que con solo peces no se podría llenar el estomago, ademas de que era el tope de la cadena alimenticia o sea gozaba del poder absoluto.
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MensajeTema: El Spinosaurus tenía las patas cortas   Miér 10 Sep 2014, 12:45 pm

No entiendo bien lo que me intentas decir en tu primer párrafo. Me parece que me estás intentando transmitir que el documental de planet dinosaur no dice que era el depredador más grande del entorno. A lo mejor no estamos hablando del mismo documental, el que yo digo es ese que ve al spino peleando con un carcha y éste le rompe una vértebra... en ese documental te mencionan un par de veces que el spino era el depredador más grande de todos. Además creo recordar que este era el documental al que le criticaste el peso que se le atribuía al animal (11 t) porque era excesivo y has mencionado un par de veces (hace poco) que podía llegar a las 14 t

Con la vela yo tengo mi opinión sobre su uso, al igual que tu tienes la tuya. Yo no creo que empleara demasiado ese método del que hablas porque era un animal muy acuático.

La mandíbula, te repito, no puede ser más ancha que el fósil encontrado, no te empeñes más en convencerme de eso. Eso de que "sólo con peces no se llena el estómago" es relativo. Depende de la cantidad de peces disponibles ¿o no? De todos modos, yo nunca he dicho que su única fuente de alimento sean los peces, ya que podría comer otros animales pequeños (como algunas especies de cocodrílos, crías de dinosaurios, pterodáctylos...) y carroña (como bien has mencionado antes, muchos expertos ven a este depredador oportunista) bajo mi punto de vista. Además, si la teoría de que se arrastraba por el fango es cierta, su ingesta de alimento sería mucho mayor.

Por cierto no te desvíes del tema, que ya nos han llamado a atención dos veces

Saludos
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MensajeTema: Re: El Spinosaurus tenía las patas cortas   Miér 10 Sep 2014, 2:19 pm

Offtopic-
Eug3 escribió:
Por cierto no te desvíes del tema, que ya nos han llamado a atención dos veces
ya no basta con mover los post, si vuelvo a ver que se desvían de tema me veré forzado a borrarlos...
y si no, se aplicaran medidas mas drásticas.
-OfftopicEnd

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MensajeTema: Re: El Spinosaurus tenía las patas cortas   Jue 11 Sep 2014, 9:52 am

Eug3: Para no desviarme tema del tema no voy a responder tu comentario, bueno, cosidero que ha este animal se le ha recreado siempre con patas cortas, pero siendo sincero, todo esto ha sido una exageración y creo que tendré que acudir a este modelo del animal expuesto en 2009:
Spoiler:
 

Su pongamos que en ese tiempo al Espinosaurio se le representaba con patas largas, puedes ver que si estuviera pescando no tendría problemas para hacerlo, si fuera tan bajo como sueles decir si se inclinara de esa forma se vendría hacia adelante y se caería. Por eso dudo que este animal fuera tan bajo como supones que es.
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MensajeTema: El Spinosaurus tenía las patas cortas   Jue 11 Sep 2014, 10:35 am

Yo no he dicho que el spinosaurus tuviera problemas para pescar si tuviera las patas largas, simplemente sería mucho más cómodo para realizar la tarea de pesca tener unas patas más cortas. No creo que se cayera hacia adelante, pero si así fuera, tiene los brazos a la altura del suelo para apoyarse en ellos, y gracias a la corta longitud de sus patas, no sería una postura incómoda para él
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MensajeTema: Re: El Spinosaurus tenía las patas cortas   Jue 11 Sep 2014, 11:43 am

Pero aun así seria un problema, como en otros Espinosauridos se aprecia que tenia una postura inclinada (provocada tanto por el peso de los brazos que la cabeza), esta postura indica que si el animal se agachara se vendría hacia el frente y como el Espinosaurio tenia una cabeza muy fuerte comparada con otros de su familia (lo que la hace mas pesada), indica que no precisamente necesitaría de patas cortas.
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