JURASSIC PARK
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 El Spinosaurus tenía las patas cortas

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jpog2000
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MensajeTema: Re: El Spinosaurus tenía las patas cortas   Dom 14 Dic 2014, 8:26 am

Magnifico hallazgo!!!!

Bien, aquí dejo esta imagen de las caderas:
Spoiler:
 

Este es el punto, aunque las caderas hayan sido encontradas, la pregunta es: ¿Por que son de diferente color con respecto a los otros huesos?

Hay 2 opciones:

1-Puede que las hayan reconstruido usando el material existente

2-Pertenecen a otro ejemplar u otro animal

Yo pensaba que este documental saldría el otro año, pero veo que ya lo encontraste, te felicito amigo, hiciste un gran hallazgo!!!
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Eug3
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MensajeTema: El spinosaurus tenía las patas cortas   Dom 14 Dic 2014, 11:43 am

Gracias por tu valoración, jpog

Encontré otro vídeo, esta vez subtitulado, que nos describe a este extraño animal:

http://www.nationalgeographic.com.es/articulo/documentales/9556/spinosaurus_monstruo_del_rio.html

Y aquí un enlace con otro vídeo, además de una descripción escrita del animal, que incluye la franja pélvica y patas traseras, descritas como más pequeñas que las de sus parientes más cercanos:

http://globovision.com/descubren-las-capacidades-acuaticas-del-spinosaurus-aegyptiacus/

Saludos
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jpog2000
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MensajeTema: Re: El Spinosaurus tenía las patas cortas   Lun 15 Dic 2014, 6:47 am

Bueno, esos enlaces al igual que todos los demás tienen la misma información de siempre, por que lo que no veo nada relevante.

Un saludo
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Eug3
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MensajeTema: El spinosaurus tenía las patas cortas   Mar 16 Dic 2014, 7:05 am

Aquí encontré otro artí**** (aparentemente más oficial) que describe las patas y las caderas del spinosaurus como pequeñas, y nos menciona (con otras palabras) que medir en fotos las proporciones no es lo mismo que hacerlo con los restos originales:

http://translate.google.es/translate?hl=es&sl=en&u=http://www.skeletaldrawing.com/home/there-may-be-more-fishiness-in-spinosaurus9132014&prev=search

El apartado "nota importante" del artí**** me ha llamado mucho la atención debido a que esto que dice le pasa a muchos (no es una indirecta), y yo ya mencioné que esto ocurría bajo la palabra "fanatismo" en otro apartado y al parecer no estoy desencaminado, algo que me alivia bastante debido a que intento ser imparcial en este tema y a veces dudo si realmente lo soy.


Saludos
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jpog2000
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MensajeTema: Re: El Spinosaurus tenía las patas cortas   Mar 16 Dic 2014, 9:12 am

Amigo, yo ese enlace lo vi hace tiempo, los resultados de Hartman no parecen ser los mas precisos (y creo que hasta el lo reconoce), pero aun así creo que este animal no debe tener las patas ni las caderas tan pequeñas como lo muestra la nueva reconstrucción, lo mas alto que podría ser es como en esta imagen:
Spoiler:
 

Lo que da credibilidad a Ibrahim et.al (2014) es que ellos son los que estudiaron los fósiles y por ello se debe pensar que esta reconstrucción es fiable, pero hay que admitir que no es 100% precisa (los autores lo reconocen) y tiene sus puntos débiles, como el hecho de que sea cuadrúpedo y eso es lo mas cuestionado de todo, pero como nadie tiene los fósiles para estudiarlos no se puede elaborar un argumento para dejar en claro esta incógnita.
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Mega-Tyrannus
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MensajeTema: Re: El Spinosaurus tenía las patas cortas   Mar 16 Dic 2014, 12:41 pm

No es por nada, amigos, pero en verdad, no demos tanto hincapié en el asunto porque la información que tenemos de momento simplemente, no es suficiente para sacar conclusiones. Sugiero esperar a la monografía de la que habló Ibrahim en su respuesta a Hartman, que lo más probable es que sea publicada en cualquier momento del próximo año. Dado que esta monografía será una descripción del neotipo (e incluirá los métodos de medición que se usaron para el mismo), seguramente aclarará muchas dudas y más aún, cuando sea revisada por pares. Así que posiblemente tendremos información por doquier una vez esa monografía sea publicada, así como más bases para fundamentar nuestras opiniones.

Digo esto porque con la información que tenemos de momento, sólo podemos "andar en círculos", ya que aún hay mucha incertidumbre en este asunto.

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MensajeTema: Re: El Spinosaurus tenía las patas cortas   Jue 18 Dic 2014, 5:05 am

Creo que tienes razón Mega, la verdad que toda la información de los centenares de enlaces a parte de ser la misma no es muy completa, ya que las explicaciones que se dan no son muy detalladas (por eso hay mucho debate), solo espero que dentro de poco se expliquen bien las cosas y se habrá un debate entre expertos para al fin ponerle un punto final a todo.

Un saludo Mega

Editado:

Encontré algunos enlaces donde opinan ha cerca del nuevo documental:
Spoiler:
 

PD: Se que esto no es muy ligado al tema pero creo que estas opiniones son interesantes, al menos para mi!!!
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MensajeTema: El spinosaurus tenía las patas cortas   Miér 07 Ene 2015, 12:27 pm

Aquí hay información nueva respecto a este tema:

http://palaeos-blog.blogspot.mx/2014/09/la-nueva-imagen-de-spinosaurus.html

http://palaeos-blog.blogspot.com.es/2014/09/respuesta-las-dudas-sobre-spinosaurus.html

¿Qué opináis?

Saludos
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MensajeTema: Re: El Spinosaurus tenía las patas cortas   Dom 11 Ene 2015, 7:42 am

Andrea Cau acaba de publicar en su blog Theropoda un nuevo articula sobre como el Spino evitaría la postura cuadrupeda (asumiendo que sus piernas fueron así de cortas).

http://theropoda.blogspot.it/2015/01/the-rise-of-tripodal-spinosaur.html

Editado:

Según este enlace el Spino prácticamente arrastraría la cola con el fin de trasladar su centro de gravedad hacia atrás, claro, suponiendo que sus piernas fueran así de cortas.

Recordar que en un tiempo los autores de NatGeo publicaran su estudio ya completo, del cual se podrían esperar algunos cambios, ya que estos aclararon que la reconstrucción no es 100% correcta.
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MensajeTema: Re: El Spinosaurus tenía las patas cortas   Vie 10 Abr 2015, 1:28 pm

hay algo que me empezo a descuadrar cuando hoy me puse a hacer una animacion de spinosaurus (que mostrare al final a ver que les parece n,n), y es que cuando veo los huesos de las patas traseras me empece a preguntar "Porque termino con patas asi?", que obligo al spinosaurus a tomar unas patas diferentes de sus parientes ( y me refiero a escala):
Spoiler:
 
todos los demas tienen las rodillas en la pansa o debajo de esta incluyendo al Cristatusaurus que vivio con el spinosaurus, pero el spinosaurus tiene los tobillos en la pansa y sigo preguntandome, que lo impulso a este cambio tan drastico, excluyendo la vela y algunos detalles, es parecido a sus parientes en algunas proporciones, cuello, craneo, brazos cuerpo, cola... lo que es diferente y muy notorio son las patas traseras, que aparte son muy delgadas. me pregunte si es que era una adaptacion avanzada para ser acuatico, y al que veo que tiene mas parecido es con el cocodrilo:
Spoiler:
 
significaría que el spinosaurus podria ser cuadrupedo o tomar esta postura en algunas ocaciones.

La tibia es mas delgada que los huesos del brazo, con el peso que el spinosaurus tenia no podria tomar una postura bípeda ya que supongo que su pata se romperia. Este tendria que arrastrarse o caminar en 4 patas no muy elevado tambien como lo haria un cocodrilo. pero veo un par de problemas con esto, y es que si acostumbraba a arastrarse como un cocodrilo, su torso deberia ser aplanado de forma horizontal y no redondo o semiaplanado vertical, el otro problema es que con la reduccion de patas y el alto de la vela esto no haria que se tambaleara de lado a lado? con esa vela tan alta correria el riesgo a caerse de lado, creo que si el spinosaurus tubiera patas cortas, la tibia y el femur deberian ser un poco mas gruesos, y aun asi deberia tener unas patas mas o menos largas para no tambalearse de lado a lado por el largo de su vela, viendose mas parecido a sus parientes que tenian las rodillas por debajo de la pansa o a nivel de esta:
Spoiler:
 
no se, que alguien me aclare esta duda, y porcierto, aqui la animacion del spinosaurus que dije :V
Spoiler:
 

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MensajeTema: Re: El Spinosaurus tenía las patas cortas   Vie 10 Abr 2015, 11:42 pm

Yo es que me omito a creer que era cuadrupedo, pero es muy evidente que aun con esta anatomía, el Spino tiene movimientos muy limitados.

Con tu duda, por ahora no veo alguna explicación, creo que a razón mas obvia es que así fue como les resultó a los paleontologos encargados.

PD: Me gustó mucho tu animación.
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MensajeTema: Re: El Spinosaurus tenía las patas cortas   Sáb 11 Abr 2015, 4:13 am

me puse a investigar sobre atrofia pensando que esto podria darme una idea o una pista para almenos entender porque termino con las patas asi...
pero la verdad es que aun tengo algunas dudas. por ejemplo
el Stokesosaurus y su descendiente Tyrannosaurus, podemos ver que el primero tiene brazos largos y una estructura mas ligera, el segundo tiene una estructura mas pesada y con brazos cortos, uno tiene un craneo delgado y el otro un craneo enorme y robusto. Lo que creo es que por el desuso de los brazos para centrarse mas en morder fuerte el Stokesosaurus fue evolucionando en especies cada bez mas parecidas al t-rex, con craneos mas robustos y una estructura mas pesada y asi fue hasta que sus brazos de redujeron.

con el spinosaurus sigo sin entender el porque. es decir, si fuese una especie de atrofia evolutiva en la que el desuso de tal parte fue reduciendose con el tiempo los antecesores del spinosaurus debieron pasar un gran tiempo bajo el agua para pescar. pero la gran parte de aves piscivoras como la Garza (que es la que veo mas parecido con el spino), necesitaban patas largas para estar en una posicion elevada y poder ver a los peces para atraparlos (que creo que esa era una de las formas de cazar de los spinosauridos). claro, el spinosaurus tenia sensores de presion por lo que el solo metia el hocico y esperaba a que algo se acercara. Con estas patas cortas podriamos suponer que sus antecesores pescaban sentados o acostados hasta que las patas se atrofiaron con el tiempo, significaria que con esta adaptacion deberia ser 90% piscívoro. Esta explicacion no me convence mucho, ya que en el tema de las mandibulas del spino sabemos que podria cazar otros animales, pero con estas patas cortas solo estaba limitado a arrastrarse lentamente y pescar acostado.

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MensajeTema: Re: El Spinosaurus tenía las patas cortas   Sáb 11 Abr 2015, 5:50 am

Spino-Albertosaurus escribió:


con el spinosaurus sigo sin entender el porque. es decir, si fuese una especie de atrofia evolutiva en la que el desuso de tal parte fue reduciendose con el tiempo los antecesores del spinosaurus debieron pasar un gran tiempo bajo el agua para pescar

Yo no creo que esto lo provocase el desuso. Los animales que evolucionan con el agua tienen a tener cuerpos alargados y extremidades cortas. Además, animales como los patos o cocodrilos tienen la característica de tener la tibia más larga que el fémur:

http://www.gandoza.com/media/3d-models/crocodile-skeleton-03.jpg

http://www.procardia.ro/images/product_images/p4785_3.gif

Cosa que coincide con el spino. Al parecer tener la pata así es mejor para correr, o en este caso, para remar.

Además, las vértebras recogidas en el último descubrimiento demuestran que la columna tenía una can capacidad de torsión, y este rasgo a sido reconocido por los expertos como adaptación para nadar (usando el movimiento serpenteante).

Por lo que bajo mi punto de vista, el spinosaurus cada vez se iba adentrando más en el agua y eso provocó estos cambios favorables a un cuerpo hidrodinámico, no fue provocado por el desuso, sería absurdo
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MensajeTema: Re: El Spinosaurus tenía las patas cortas   Sáb 11 Abr 2015, 5:56 am

cuando me refiero a desuso, es el desuso de correr o habilidades en tierra que requieran actividad en las patas, al no darle uso para correr esta usandolas mas para nadar, a ese desuso me refiero. si usas mas una parte del cuerpo para otra actividad esta cambiara por el desuso de una funcion y se adaptara para otra funcion.
en este caso me refiero al desuso en tierra en pro al uso en agua.

y sin embargo las patas traseras son demaciado delgadas (en mi opinion), si hubiese tenido las patas asi de cortas deberia tenerlas un poco mas gruesas.

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MensajeTema: Re: El Spinosaurus tenía las patas cortas   Sáb 11 Abr 2015, 9:03 am

Bueno, Spino-Alberto, la imagen de la escala que posteaste es algo curiosa. La silueta del Spino parece más robusta que como se representa al animal según la reconstrucción de Ibrahim y eso influye en la percepción de la ubicación de la rodilla en ese modelo, al que parece que sólo le acortaron las patas y ya. Según la reconstrucción de Ibrahim, el Spino sería más esbelto, ya que el tamaño reducido de la pelvis influye en la distribución de la gastralia, lo que probablemente lo haría más grácil y ligero. Esto, en teoría, le permitiría elevarse sin demasiadas dificultades sobre sus patas (incluso, sólo sobre las traseras, si cumple con una serie determinada de condiciones anatómicas, como ya lo han dicho algunos expertos). Sin embargo, la nueva reconstrucción sí tiene algunos problemas. Uno de ellos es que aún conserva los típicos brazos de terópodo (que no necesariamente están basados en material asignado a la especie), que deberían estar fracturados, si no rotos al final de un día de andar a cuatro patas.

Otra cosa (y quizá, lo más criticado del asunto) es que los autores no proveen información suficiente  sobre los procesos y métodos utilizados para explicar sus resultados. Esto hace que la versión del Espinosaurio que presenta Ibrahim sea muy cuestionada y consiguientemente, lo seguirá siendo hasta que esa monografía sea publicada y revisada por pares.

Ahora bien, quisiera dejar claro que el que la nueva reconstrucción sea cuestionada, no significa que sea 100% errónea. Puede que tenga algunas pocas o incluso, muchas fallas (y de que las tiene, las tiene), pero no hay que olvidar que está basada en la recuperación de nuevo material y que encima de eso, según sugiere Andrea Cau, el ejemplar apodado "Spinosaurus B", hallado en 1934 por el propio Stromer pertenece no sólo a la misma especie, sino también a un mismo individuo y en varios aspectos, parece ser consistente con los hallazgos de Ibrahim. Al parecer, el problema principal está en que falta información que respalde las conclusiones del equipo de Ibrahim para sustentar la nueva reconstrucción y dado que esta información no ha sido provista, es posible que hayan habido errores o que los métodos utilizados no hayan sido del todo eficaces. Pero bueno, el tiempo dirá.

Dicho esto, con la información de la que disponemos actualmente, en mi opinión, no parecen haber suficientes pistas para determinar si las patas traseras reducidas (suponiendo que sean tan reducidas como lo propone Ibrahim) son una característica vestigial (lo que mencionas de que su función haya ido quedando en "desuso" durante la evolución) o no. Yo en lo personal, lo dudo (después de todo, como ya dijeron, es poco probable que su alimentación fuese exclusivamente piscívora), pero para verificar eso, sería necesario más material de otros espinosáuridos. Especialmente, del grupo Spinosaurini, que es al que pertenece el Spino y que al mismo tiempo, tiene la peculiaridad de ser el menos conocido, ya que la mayoría de los miembros de este grupo se conocen por material muy fragmentario.

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MensajeTema: Re: El Spinosaurus tenía las patas cortas   Sáb 11 Abr 2015, 10:49 am

Spino-Albertosaurus, en realidad no estoy muy de acuerdo con lo que has dicho en tu post anterior, de lo que estas hablando es sobre la teoría de Lamarck (el transformismo) y la verdad que no estoy muy de acuerdo con eso.

La teoría de Darwin (la mas acertada sobre el origen y evolución de las especies), afirma que los seres vivos se adaptan a su entorno, les pondré un ejemplo:

Si vemos a un delfín y a un tiburón podemos ver varias similitudes (un cuerpo con forma de torpedo).

Los tiburones son muchísimo mas antiguos que los delfines y estos últimos son bastante parecidos a los primeros mencionados y por esta razón: El lugar donde habitan.

Es decir, la evolución está inducida por las condiciones geográficas y climatologías del entorno, no por el uso o desuso de un órgano.

Y viéndolo de esta perspectiva, no he visto que algún experto justifique el porque el Spino obtuvo esta anatomía aberrante, yo quisiera que alguno de ustedes me explicase bajo esta perspectiva el por que el Spino es así (suponiendo que Ibrahim esté en lo cierto).

En cuanto a la relación femur-tibia, recordemos que es un espécimen inmaduro y la mayoría de los teropodos jóvenes tienen la tibia mas desarrollada cuando son jóvenes, si fuera un Spino adulto supongo que el fémur sería mas grande ya que la diferencia entre ambos huesos es minúscula. (pronto les mostraré las medidas).

Mega, lo de Spinosaurus B, yo vi que ambos ejemplares son similares, pero de que son el mismo quisiera que me lo enseñaras, porque ahí si que me "asusto" por decirlo así.

Y creo que tienes razón en que no hay mucha información que los respalde y cuando publicaron todo no lo explicaron de la manera precisa y detallada que uno espera.
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MensajeTema: Re: El Spinosaurus tenía las patas cortas   Sáb 11 Abr 2015, 11:03 am

jpog2000 escribió:
Mega, lo de Spinosaurus B, yo vi que ambos ejemplares son similares, pero de que son el mismo quisiera que me lo enseñaras, porque ahí si que me "asusto" por decirlo así.

No, no, Jpog2000. No te alarmes. Razz Lo que quise decir es que durante años, el susodicho "Spinosaurus B" ha sido considerado una quimera en el sentido de que quizá, fuese una combinación de huesos de múltiples ejemplares (quizá, incluso de diferentes especies), pero lo que propone Andrea Cau es que es un sólo ejemplar (un mismo individuo) perteneciente al género Spinosaurus, pareciendo apoyar los hallazgos de Ibrahim, ya que como dices, muestra características similares. Espero haber aclarado y me disculpo por mi expresión confusa. Wink

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MensajeTema: Re: El Spinosaurus tenía las patas cortas   Sáb 11 Abr 2015, 11:26 am

jpog2000 escribió:
La teoría de Darwin (la mas acertada sobre el origen y evolución de las especies), afirma que los seres vivos se adaptan a su entorno

bueno, yo lo veia desde ambos puntos de vista, pero bueno...
despues de leer un rato me tope con esto:
Wikilandia escribió:
si los individuos más verdosos en una población de insectos-hoja aportan unos tres descendientes a la siguiente generación, y los individuos marrones aportan como media 1,5 descendientes, está habiendo selección a favor de los verdes. Las diferencias en éxito reproductivo pueden ocurrir por diversas causas (diferente fertilidad, riesgo de muerte por depredadores, atractivo sexual, capacidad para explotar los recursos alimenticios, etc.).
en este caso cambiamos algunas cosas y veamos:
"si los individuos de patas cortas en una población de spinosaurus aportan unos tres descendientes a la siguiente generación, y los individuos de patas largas aportan como media 1,5 descendientes, está habiendo selección a favor de los paticortos."

y sigo preguntándome, como este diseño anatomico pudo ser exitoso? para que le serviria este cambio? como le ayudaria a sobrevivir, alimentarse, reproducirse? y si era un diseño para ser mas acuatico porque solo las patas se redujeron? porque la vela crecio? es cada vez mas confuso ya que si bien, esta es la reconstruccion actual del spinosaurus, hay que ver cuales son los pros y los contra de este diseño, y cazar animales terrestres no creo que pueda (a menos que sean tortugas), y sus brazos deberian ser diferentes a los de sus antecesores. este diseño haria a este animal lento en tierra y muy vulnerable a los carcharodontosaurios.

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MensajeTema: Re: El Spinosaurus tenía las patas cortas   Sáb 11 Abr 2015, 12:46 pm

Spino-Albertosaurus escribió:
y sigo preguntándome, como este diseño anatómico pudo ser exitoso? para que le serviría este cambio? como le ayudaría a sobrevivir, alimentarse, reproducirse? y si era un diseño para ser mas acuático porque solo las patas se redujeron? porque la vela crecio? es cada vez mas confuso ya que si bien, esta es la reconstrucción actual del spinosaurus, hay que ver cuales son los pros y los contra de este diseño, y cazar animales terrestres no creo que pueda (a menos que sean tortugas), y sus brazos deberian ser diferentes a los de sus antecesores. este diseño haría a este animal lento en tierra y muy vulnerable a los carcharodontosaurios.

Cuanto he esperado por ver esto...!!

Al fin alguien con sentido común, en realidad yo no veo que esta anatomía le sea favorable para vivir en el agua, solo mírenlo, da lastima, si lo viera un cocodrilo o un pez se hecharia a reír.
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MensajeTema: Re: El Spinosaurus tenía las patas cortas   Dom 12 Abr 2015, 7:12 am

y dudo que siquiera pudiese adoptar una postura bipeda.
hice otro modelo de spinosaurus tomando como base esta imagen pero del spino en vida.
Spoiler:
 
la puse en una imagen del spino en esqueleto y por lo que veo:
Spoiler:
 
tiene bastante peso en la parte delantera. seria como si un cocodrilo intentara adoptar una postura bipeda, tendria el peso impidiendoselo y las patas traseras quebrandose.


aunque claro, en la primera imagen y en la segunda tube que reducir las patas, porque en la imagen del spinosaurus en vida tenia las patas largas:
Spoiler:
 
asi que tuve que reducirlas hasta que quedaran asi:
Spoiler:
 

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jpog2000
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MensajeTema: Re: El Spinosaurus tenía las patas cortas   Dom 12 Abr 2015, 7:23 am

Y creo que aun así ni si quiera podía caminar a 4 patas, queda mas que claro lo complicada que era su vida asumiendo que tenía esa anatomía.
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Eug3
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MensajeTema: El spinosaurus tenía las patas cortas   Dom 12 Abr 2015, 9:51 am

Muchos de los problemas de que este animal con respecto al bipedismo parecen estar provocados por el desconocimiento de los brazos, por el peso extra de la vela y en algunos casos por la excesiva robustez con la que se le representa (no olvidemos que existe la posibilidad de que este animal no fuera bípedo).

Me ha llamado la atención los dibujos-esquemas (por llamarlos de algún modo) de Spino-Albertosaurus, pues a primera vista parece dar problemas para la postura bípeda. Pero, ¿y si representas al spinosaurus más esbelto (menos robusto), tal como se puede imaginar uno con este esqueleto:

http://thedinorocker.deviantart.com/art/bipedal-Spinosaurus-508575595

Es más, y si la vela se encontraba más encima de la cola para equilibrar más el peso?:

http://fc09.deviantart.net/fs70/f/2014/267/0/3/spinosaurus_aegyptiacus_skeletal_reconstructions_by_brolyeuphyfusion9500-d7zto0v.png

Creo además que éste ultima especulación sobre la forma de la vela ayudaría más al spinosaurus a nadar en el agua:

http://wikifaunia.com/images/thumb/d/d9/Pezespada2.jpg/330px-Pezespada2.jpg

(La forma de esa vela es muy parecida ¿no os parece?)

Además, Spino-Albertosaurus, no sé si lo que has querido decir con tus anteriores comentarios es que esta anatomía no es favorable a una vida acuática. En cualquier caso a mí me lo parece, ya no sólo por las proporciones, sino por el resto de adaptaciones (pies palmeados, columna flexible, sensores de presión, fosas nasales hacia atrás, huesos flotantes, etc.)

En último lugar quisiera recodar que los expertos han descrito sus patas como robustas y musculosas, aunque fueran muy cortas. Creo que debido a esa proporción sus patas se volvieron fuertes pese a no ser muy grandes.
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jpog2000
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MensajeTema: Re: El Spinosaurus tenía las patas cortas   Dom 12 Abr 2015, 10:17 am

Si comparamos al Spino con los cocodrilos es absolutamente seguro que el Spino es muy deficiente en términos de hidro-dinámica, los autores proponen que la vela sirve para comunicarse y atraer pareja, no para nadar.

Los pies mas bien están adaptados para no atorarse en el lodo, la columna flexible sirve para contrarrestar las desventajas de la vela que según me acuerdo Paul Sereno hace años decía que sus movimientos eran muy torpes, los sensores de presión no lo veo que lo haga tan acuático ya que le favorece a su estilo de pesca (pesca de garza) el cual no requiere sumergirse bastante, ademas, ustedes creen que el Spino sea tan rápido nadando para perseguir a esos peces que cazaba?
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MensajeTema: Re: El Spinosaurus tenía las patas cortas   Dom 12 Abr 2015, 10:53 am

Eug3 escribió:
Pero, ¿y si representas al spinosaurus más esbelto (menos robusto), tal como se puede imaginar uno con este esqueleto:
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hecha un segundo vistazo:
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Es el mismo esqueleto (si te fijas arriba dice "Spinosaurus aegyptiacus (FSAC-KK 11888)").

ademas de que me basé en este spinosaurus para hacer el modelo:
Spoiler:
 
lo curioso fue que al terminarlo me di cuenta que el spinosaurus en vida de esa imagen tenia unas patas mas o menos largas, cuando las ajuste a las proporciones del esqueleto salieron asi de cortas.

Lo otro es:
Eug3 escribió:
Además, Spino-Albertosaurus, no sé si lo que has querido decir con tus anteriores comentarios es que esta anatomía no es favorable a una vida acuática.

si, demaciado. en mi opinion con esa anatomia esta muy adaptado al agua tanto que dudo si la elevacion del mar fue la causa de su extincion.
Ademas, de que el tema de las mandibulas del spino sugiere que pudo tener una dieta mas alla de solo peces, con esta anatomia seria muy torpe en tierra y robarle la comida a los carcharodontosaurus tampoco seria buena idea, un empujon de uno de los lados, ya lo derribaron y tendra una vela rota. Y eso es otra cosa, esa vela le estorbaría mucho en tierra. y si fuese mas esbelto, es mas fragil ante los carcha, no tendria ni posibilidad de enfrentarlos.
si este diseño le servia de algo era para pasar toda su vida anclado a un rio comiendo peces o lo que se muriera en el rio, o en aguas mas o menos profundas.

si era tan acuatico como los cocodrilos, debio sobrevivir junto con ellos, o mas alla del cenomaniano.

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Eug3
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MensajeTema: El spinosaurus tenía las patas cortas   Dom 12 Abr 2015, 11:20 am

En tu representación, el spino me parece excesivamente robusto. Cuando te señalé ese esqueleto, supuse que el límite de la "carne" lo pondrías en la zona de donde están esos huesos flotantes de la barriga (creo que se supone que es el cartílago de las costillas) y no tan abajo.

Con respecto a la extinción del spinosaurus es buen punto ese argumento, pero puede que las presas principales del spino fueran peces de agua dulce (y peces de agua salada que van a esa zona a desobar), por lo que una subida del nivel del mar acabaría con ellos y con el habitad del spino. Además, se supone que los cocodrilos gigantes también se extinguieron, sólo sobrevivieron los más pequeños.

Con respecto a los enfrentamientos con los carcharodontosaurus, en Planet Dinosaur se menciona el descubrimiento de una vértebra rota y se sugirió que pudo ser un carcha el autor. Ahora que se sabe que es muy probable que el spinosaurus fuera más bajo, esa idea parece más probable. De todos modos, había más depredadores, y más pequeños que el carcha, pudo robar comida a casi cualquiera.

Con respecto a las mandíbulas, son lo suficientemente fuertes como para abatir a cualquier tipo de presas más pequeñas (tanto terrestres como acuáticas), como sugieren los apartados que copié del estudio, pero llegar a alcanzarlas es otro tema en el que la mandíbula no está involucrada. Ciertamente creo que con esa anatomía el spinosaurus rara vez comería un ser terrestre, pero eso es un tema distinto.
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