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 El Spinosaurus tenía las patas cortas

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Eug3
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MensajeTema: El Spinosaurus tenía las patas cortas   Lun 11 Ago 2014, 11:25 pm

Buenas a todos los usuarios

El tema que les presento hoy se trata del spinosaurus. Por lo visto, según circula en la red, se han encontrado nuevos restos de este animal, de entre los que se incluyen miembros traseros. Para calcular si es un adulto, se procede a examinar las capas del hueso, del mismo modo que se calcula la edad de un árbol en su tronco

http://www.thefossilstore.com/editorial/wp-content/uploads/2014/05/Spinosaurus31.jpg

Éstos revelan nuevas proporciones del spinosaurus, haciéndonos una imagen completamente distinta de lo que era este animal

http://www.boards.ie/vbulletin/showthread.php?t=2056417999

Una de las entidades que lo representa así se llama Dinosauri in Carne e ossa, desde el año 2012. Además, presentan al spinosaurus como una de las principales atracciones a conocer:

http://3.bp.blogspot.com/-1pApYcyDAeA/UAkGjr9T0oI/AAAAAAAAAcg/-ZkvCZH3m8Y/s1600/VolantinoA6-Spinosaurus-fronte-v2.jpg

En este enlace se menciona a los paleontólogos y expertos que crearon y montaron esta nueva imagen del spino, y se encargan de hacernos transmitir que saben lo que hacen, para los que duden:

http://blogevolved.blogspot.com.es/2011/03/dinosauri-in-carne-e-ossa-great-italian_24.html

Esta nueva imagen del spinosaurus ya está siendo aceptada por diversos paleoartistas, que se están encargando de mostrarnos como era este animal:

http://2.bp.blogspot.com/-kbHWWJaxGzk/T09510qdMjI/AAAAAAAAB_A/_EIxyEgdZ7U/s1600/Spinosaurus-Laganosuchus-Rugops-.jpg

http://fc06.deviantart.net/fs70/i/2013/123/2/c/30_day_dinosaur_drawing_challenge__1_by_vitor_silva-d6173rn.jpg

http://www.darksidefactory.com/Disegni/Dinosauri/spinosaurus.jpg

Esta nueva anatomía tiene mucho sentido a mi parecer: sería un animal más torpe en tierra, pero más apto en el agua, sería por tanto un animal mucho más acuático de lo que en un principio se pensó, y así lo indican sus adaptaciones como su hocico estrecho, sus dientes, sus fosas nasales atrasadas con respecto a la punta del hocico, sus sensores de presión en sus mandíbulas y sus garras de anzuelo de pesca (aunque es probable que esas garras tuvieran otras funciones, como defenderse ante un atacante). Además puede que su vela tuviera también alguna otra función especial, como dar sombra a los peces y atraerlos hasta él. Además, esta pérdida de altura es probable que le concediera mayor estabilidad (ya que baja su centro de gravedad), y sus brazos quedan más cerca del suelo; esto, en principio, sería necesario, ya que es un animal muy largo para caminar a dos patas, y la física nos enseña que cuanto más lejos se encuentra el contrapeso (cabeza-cola) del punto de apoyo (cadera) más inestable se vuelve.

Desde esta perspectiva se le pueden atribuir otra función a su vela: intimidación, lo que significa que no se limitaría sólo a las presas acuáticas, sino también a robar cadáveres y evitar que se los roben, sin esfuerzo. Los animales no se hacen conscientes de la diferencia de tamaño, siempre que esta diferencia es poca, y más si el spinosaurus era bajito. La vela le ayudaría a espantar a los rivales, y creo que es lógico que desarrollara la vela con ese fin, ya que a diferencia de sus otros parientes sin vela, el spinosaurus tenía una competencia peligrosa (carcharodontosaurus, sauroniops, sarchosuchus, bahariasaurus...) como para pelear día a día contra ella; no sobreviviría eternamente. Quizá podía cargarla de sangre, dándole un color vistoso, potenciando la intimidación.

Esta diferencia de altura también explicaría un posible origen de la vértebra de su vela que se encontró rota, cuyo sospechoso principal de romperla era el carcharodontosaurus.

https://www.youtube.com/watch?v=Wv6hEuODrLg

Si era bajito, es más lógico que el carcha llegara a morderle, ya que si fuera más alto no llegaría hasta ella, y si mordió ahí, a lo mejor fue porque se sentía amenazado con el color chillón de la vela cargada de sangre, centrándose en morder en ésta, aunque claro, se supone que esto era muy raro que ocurriera, supongo que ambos pelearon entre sí porque era cuestión de vida o muerte.

Esta altura también le ayudaría a pescar: al ser más bajo no necesita agacharse tanto para recoger alimento, lo cual sería bastante incómodo para un animal más alto, y también se ayudaría apoyándose con los brazos, sin apenas inclinarse, lo que sería mucho más cómodo. Además, sería el único terópodo se su entorno que explotaría los alimentos que proporcionan los ríos y lagos, lo que significa que sin competencia en ellos, pudo hacerse el mayor terópodo conocido hasta el día de hoy (hay documentales de cocodrilos, en los que se ha comprobado que el estrés que sufre el cocodrilo a lo largo de su vida afecta a su tamaño: a mayor estrés, menor tamaño, lo que fortifica esta última idea sobre cómo el spino alcanzó ese tamaño)

Cierto es que esta nueva imagen hace que no pueda perseguir y derribar presas como jóvenes saurópodos (de unos 15-20 m) u ouranosaurus adultos aunque creo que eso sería evidente aunque sus patas no fueran cortas; con un animal tan grande como un saurópodo con conviene forcejear, ya que es inmensamente más fuerte, lo que significa que los dientes ideales para derribarlo serían afilados como cuchillos (dan un mordisco únicamente y esperar a que la víctima se desangre; apenas hay forcejeo), dientes que el spino no poseía, y para cazar un ouranosaurus no conviene ser demasiado grande, ni poseer una vela, porque no podría acercarse desapercibido hasta su presa y ni poder perseguirla sin que algo se tambaleé en la espalda (un animal que esté hecho para emboscar y correr no desarrolla una vela como esa, ya que para cazar en tierra firme no sería más que un estorbo, ni para pelear mejor, ya que es un punto débil muy expuesto. Insisto en que esta vela debía ahorrarle peleas).

Por todas estas razones, creo que la nueva imagen del spino de patas cortas se ajusta bien a la realidad.

Espero que os parezca interesante este apartado y me deis vuestra opinión.


Última edición por Eug3 el Miér 13 Ago 2014, 11:00 pm, editado 1 vez (Razón : (no sé por qué se ha borrado un enlace))
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Juan Pedro
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MensajeTema: Re: El Spinosaurus tenía las patas cortas   Mar 12 Ago 2014, 12:13 am

¡Vaya! No tenía ni idea, muchas gracias por la información. Espero que sigas publicando cosas tan interesantes.
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knifehead
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MensajeTema: Re: El Spinosaurus tenía las patas cortas   Mar 12 Ago 2014, 10:06 am

Buen aporte,pero una pregunta?
El espinosaurio suige siendo el Dinosaurio Carnivoro Mas grande y alto del mundo? o el Giganotosaurus se lo arrebato?
Que alguien me lo diga  Very Happy
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Spino-Albertosaurus
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MensajeTema: Re: El Spinosaurus tenía las patas cortas   Mar 12 Ago 2014, 10:27 am

si tenia las patas mas cortas... pues se lo arrebato el giga.... pero sigue siendo el mas largo.

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Eug3
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MensajeTema: El Spinosaurus tenía las patas cortas   Mar 12 Ago 2014, 10:01 pm

Gracias a todos por vuestra aceptación a este tema

Respondiendo a knifehead y a Spino-Albertosaurus: no os confundáis, creo que el spinosaurus sigue siendo el terópodo más grande que ha caminado sobre la tierra, de momento, además, en mi explicación menciono esto mismo con lo de su vida con poco estrés y sin competencia en los ríos. Es cierto que esta reducción de sus patas provoca una pérdida de peso, ya que unas patas pequeñas pesan menos que unas grandes, pero, con sus supuestas patas largas, el spino era el mayor terópodo con más de una tonelada de margen, y esta reducción de patas tampoco hace que pierda tanto peso, aunque cierto es que no sería el mas grande con demasiada diferencia (de ahí que dijera en mi explicación que los animales no son conscientes de una diferencia mínima de tamaño, y más si el spino era bajito).

Es cierto que el spinosaurus no sería el terópodo más alto de todos, según Dark Side Fáctory, midiendo desde las patas hasta la cadera, el spinosaurus tenía unos 3,25 m de altura, frente a los 4 m del rex y los 3,5 m del giganotosaurus, pero sigue siendo (de momento) el terópodo más largo y pesado, y por tanto, el más grande:

http://fc05.deviantart.net/fs71/f/2010/182/5/5/55d631fbc71f12c8da80f0de9ac237f1.jpg

Empiezo a ver interesante la idea de abrir un nuevo tema ranking sobre los 5 o 10 terópodos más grandes que han caminado sobre la tierra, intentando destapar en la medida de lo posible todas las controversias sobre el peso, altura y longitud de los participantes. Si os parece bien decídmelo y lo hago Smile.

Gracias a todos.

Un saludo
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Alienx
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MensajeTema: Re: El Spinosaurus tenía las patas cortas   Miér 13 Ago 2014, 2:30 am

Bueno, muy buena la información, pero no pienso lo mismo que la foto de eug3, el mas grande el rex???¿¿

no creo..., pero creo que el spino estaria al tamaño un poquito mas grande que el giga o un poquito mas chico xD
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Eug3
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MensajeTema: El Spinosaurus tenía las patas cortas   Miér 13 Ago 2014, 4:39 am

Respondiendo a Alienx: en esa foto puedes ver debajo los cuatro dinosaurios separados. No es que el rex fuera el más grande, sino que era el más alto, aunque cierto es que puede ser un poco exagerado esa diferencia de altura. En una exposición científica sobre el t-rex de hace poco tiempo lo mencionaron como el terópodo que tenía las patas mas largas en proporción a su cuerpo:

https://docs.google.com/drawings/d/1O6aVxMNtzgqIZMwUxSmTge24180O0Li69lk4vLHBdEA/edit

Esta es una foto de un libro que compré en esa exposición, parque de las ciencias de Granada, que colabora con otro otra comunidad científica de Londres y Japón, que yo sepa. El libro no lo encuentro online, pero se ve bien (creo) en esta imagen que mencionan que tenía las patas traseras largas proporcionalmente. El libro, como bien he dicho, es de una exposición científica, por tanto es oficial esta información, de ahí que lo representen el más alto en la anterior imagen. Las proporciones corporales de cada familia (tyrannosauridae, spinosauridae, carcharodontosauridae, allosauridae, en este caso) era bien distinta, una muestra de los distintos que eran todos y cada uno de ellos.

Espero que esta explicación te sirva. Un saludo
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Alienx
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MensajeTema: Re: El Spinosaurus tenía las patas cortas   Miér 13 Ago 2014, 5:18 am

Ah, crei que la imagen decia que el t-rex era el mas grande y no alto x3
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jpog2000
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MensajeTema: Re: El Spinosaurus tenía las patas cortas   Miér 13 Ago 2014, 9:06 am

A ver a ver que ha pasado aquí...? O.o Dejo el foro por unos días y lo que me encuentro.

Dices que ya se le hizo ese corte al hueso para determinar la edad, donde están los resultados...?

Donde se revelan las "nuevas proporciones" del Espinosaurio (las cuales son desconocidas), que yo sepa Cristiano Dal Sasso afirma que eran similares a las de Suchomimus (un pariente primitivo), en realidad no se de donde te sacaste eso. Veo que estas enviando un indirecta a las personas que dudan de los paleontologos (creo que yo soy de esas personas), bien si dices que los paleontologos "saben lo que hacen", por que Cristiano Dal Sasso cometió ese gran error al reconstruir el cráneo del Espinosaurio, o decir que tenia proporciones corporales muy similares a las de Suchomimus, por favor así como no voy a dudar de los paleontologos.

Los pocos enlaces que usas (en especial el segundo), esas personas solo están especulando y comentan sobre ese modelo, eso no acredita que el Espinosaurio tiene patas cortas Wink

Con eso de la anatomía no concuerdo en mucho, acaso crees que el depredador terrestre mas grande que haya visto el mundo va a tener una "tremenda adaptación para vivir en el agua", primero que todo, como un animal de 18 metros de largo con 8,10 o 14 toneladas de masa corporal va a tener patas cortas eso va en contra la lógica y sabes que los grandes teropodos, tienen patas largas y separadas para sostener el peso de sus cuerpos (algo que al parecer no tomas en cuenta), aunque los agujeros nasales queden lejos de la punta del hocico se ubican a los lados de la mandíbula, es decir cuando esta en el agua no van a quedar viendo hacia arriba. Tomando en cuenta lo que dices de la física, en realidad el Espinosaurio tenia una cadera pequeña, un enorme tórax y una cabeza pesada...?

Con lo de la función de la vela, solo lee lo que dice wikipedia: "Otra cosa que se ha dicho es que servía para verse más grande e intimidante, (aunque con su tamaño y en su condición de predador sería difícil definir entonces antes quienes debería mostrarse «aún más grande e intimidante»). Puesto que su tamaño incluso sin la vela era enorme, esta teoría no es la más creíble."

En fin creo que es ridí**** que el depredador mas grande de la región necesitase mas "ayuda" para ahuyentar a los intrusos, recuerda: "la única cosa que atemoriza a un depredador es ver a uno mas grande". Es una ley de la naturaleza que ha vivido des millones de años, los cocodrilos marinos adultos no son atacados por los tigres, yo considero que el Espinosaurio tenia un estilo de vida similar al de los cocodrilos marinos para no escribir mucho aquí dejo lo que dice wikipedia: "Como superdepredador de su entorno, el cocodrilo marino prácticamente se alimenta de lo que sea, incluso seres humanos y otros cocodrilos; siendo crías se alimentan de insectos o de pequeños peces, ya que atacar a presas mayores es un peligro por no tener el tamaño y los dientes tan desarrollados como sus padres, sin embargo también ciertas crías son alimentadas por sus padres con una inmensa variedad de carnes, como peces, mamíferos pequeños, varanos o lagartos, e incluso partes de tiburones. Al llegar a la adolescencia ya puede alimentarse de otras cosas como peces más grandes y de mamíferos o reptiles que con frecuencia visitan los humedales australianos o lugares de estanques y otros reptiles excepto ejemplares mayores de su especie. Al llegar a su edad adulta prácticamente tienen acceso a comer cualquier cosa. Recientes estudios indican que incluso estos animales de vez en cuando comen de algunos mariscos y animales marinos en ocasiones que las presas terrestres escasean."

Bueno con lo de esa evidencia yo tengo un punto distinto, la vela del Espinosaurio en si no es tan grande como muestra ese modelo, imagina que las espinas mas largas se encuentran en las vertebras sacaras y estas miden 1,80, están muy altas para que un Carcha las mordiera, lo mas probable es que mordiera las espinas de las vertebras dorsales que miden menos de 1,60 y 30 cm y con ver la forma en que se mordió indica que ataco a las espinas mas cortas y dio un tirón.

En cuanto a las pesca, considero que has olvidado la longitud del cráneo (1,80 u 2m) y cuello (casi 1,50) del Espinosaurio, crees que aun así con la longitud de la cabeza y cuello no podía cazar bien en el agua...? La unica cosa con la que concuerdo es como el Espinosaurio alcanzo ese tamaño, yo creo que cuando era un sub-adulto dejaría de vivir en el agua y se iría a la tierra firme, ahí era lo bastante grande para apañárselas solo.

En realidad crees que el Espinosaurio no cazaba Ouranosaurus y jovenes paralititan, en primer lugar, los sauropodos tienen cuellos largos y rígidos (no adaptados para el forcejeo), eso implica que sea un punto débil y vemos que los dientes del Espinosaurio se adaptan para estrangular y perorar, lo mas probable es que les diera varias mordidas en el cuello y usar sus garras para atacar en las zonas donde no puede usar la mandíbula. Al parecer otra ves tengo que poner algo de wikipedia: "Al tener unos dientes cónicos probablemente le servirían para sujetar como los cocodrilos actuales".

Disculpen por escribir un comentario tan grande.


Disculpen por hacer "doble-post" es que me urge.

El Espinosaurio es el depredador terrestre mas grande conocido por la ciencia, fuentes oficiales, escalas de tamaño y 3 documentales oficiales de las principales cadenas de documentales (national geographic,discovery channel y bbc) lo afirman.

Me disculpo de nuevo por hacer "doble-post"


Editado por MadyTerror: Perdonado,pero para editar tus mensajes debes pinchar el boton "Editar" que esta al lado de los mensajes que publicas,no se si te sale ese boton o no...
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Eug3
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MensajeTema: El Spinosaurus tenía las patas cortas   Miér 13 Ago 2014, 9:00 pm

Respondiendo a jpog2000:

Esos resultados están a la espera de ser publicados (en internet) ya que en la exposición de Dinosauri in carne e ossa se ha publicado, aunque creas que esa exposición esté errada. Y está claro por ese modelo, que esas proporciones ya son conocidas, los paleontólogos que lo diseñaron lo saben mejor que nadie y por lo visto, Jack Horner, quien fue el asesor en jp, visitó y dió el visto bueno a esta exposición. Y Cristiano Dal Sasso, no se qué dices que hizo mal, pero creo que te refieres a cometer el "fatal error" de comparar al spino con parientes cercanos suyos, lo cual no veo tan escandaloso; quería mostrarnos un rostro prematuro para este animal, nada más, es evidente que ha de tener un margen de error. Estas nuevas proporciones, en cualquier caso, revela lo distinto que era el spino de sus parientes, tal y como mencionaste en una teoría tuya, aunque claro, el animal no es como el que esperabas, por lo que veo, ya que no te apartas del spinosaurus tradicional, del 2001, una máquina de matar perfecta. Además, si Jack Horner (y la ciencia en general) dio el visto bueno a este nuevo spinosaurus, es muy probable que no aparezca en jp4, ya que es un animal demasiado diferente a lo que vimos en jp3.

Esas personas del segundo enlace no especulan, sino que están comentando lo que ven, ese modelo no es una especulación.

También dices que va en contra de la lógica que sea el depredador terrestre más grande y que tenga las patas cortas. Yo no lo veo así. El cocodrilo es el depredador más grande que camina en la tierra y tiene las patas cortas, si te das cuenta, los animales que están relacionados con el agua como los cocodrilos, nutrias, pingüinos, focas... tienen las extremidades cortas, que son lo ideal para ser hidrodinámico. Y lo de tener unas patas grandes para sostener sus cuerpos, recuerda: el spino es de constitución liviana y no robusta, por tanto no pesa demasiado para su tamaño

No entiendo lo que quieres decir con lo de las fosas nasales, pero tiene una relación su hocico con sensores de presión y la posición de éstas, para pescar. Y lo que digo de la física es cierto, cuanto más largo sea, más inestable se vuelve, esto es cierto, no es una teoría mía :S

Lo de la vela: si el spinosaurus no era el depredador más alto es evidente que la necesitaría para intimidar, ya que por ser el más largo los animales no se van a dar cuenta de que era más grande

Lamento que veas ridí**** que el depredador más grande de la tierra tuviera las patas cortas, pero eso es lo que dicen las pruebas fósiles, no es que me haya inventado nada

La vértebra que se encontró rota mide 24 cm, se rompió por la parte interior, no por la punta de arriba, lo que significa que no importa lo larga que fuera, podría haberla mordido en mitad y romperla desde ahí, ya que supongo que si hubiese mordido más arriba, la vértebra habría quebrado por mitad, y no por abajo, de todos modos, esta vértebra es otra prueba que indica que el spinosaurus era tan alto como el carcha o menos

¿Dije que el spino no podía cazar bien en el agua por su cabeza y cuello O.o? Al contrario, dije que todas esas adaptaciones (incluyendo su cabeza y cuello, además de lo de las patas cortas) le haría ser mejor pescador. ¿Crees que cuando era sub-adulto dejaba el río para cazar en tierra? ¿Qué lógica tiene eso? Si el río le da alimento fácil, sin estrés ni competencia, ¿por qué lo iba a dejar?

No creo que el spino cazase (aunque tuviera las patas largas) ouranosaurus (porque no podría acercarse a ellos sin ser visto, ni perseguirlos por su vela) si saurópodos porque tienen mucha fuerza, pero de todos modos, imagínate, el spino ve a un saurópodo de 20 m, y éste, ante el peligro, decide defenderse con su cola; el spinosaurus se acerca de más para abalanzarse contra él, el saurópodo lanza su cola y golpea la vela del spino, dejándolo inválido y muriendo poco después. La vela no era más que un estorbo para cazar o pelear, por tanto es evidente que no podía ser depredador terrestre, tanto por la vela, como por sus adaptaciones acuáticas. Además, como bien dices, sus dientes se usan para sujetar, ideales para atrapar presas resbaladizas como los peces

Espero que esta explicación te sirva.

Un saludo
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MensajeTema: Re: El Spinosaurus tenía las patas cortas   Jue 14 Ago 2014, 12:38 pm

Hablas como si ya supieras todo, bueno no digo que la exposición este errada si no que un modelo esta errado y específicamente el de Spinosaurus, en primer lugar, esta basado en una reconstrucción craneal totalmente errada, la vela que tiene es mucho mayor al 1,80, posee una contextura idéntica a la de sus parientes primitivos y acreditan que tenia patas cortas sin que se le de a conocer los resultados, por que ni si quiera wikipedia ah dado a conocer eso para que andes diciendo a los 4 vientos que el espinosaurio tenia patas cortas.

Dame un enlace confiable que de a conocer las "nuevas y realistas" proporciones del Espinosaurio si dices que ya se han revelado, me parece un poco "ignorante" de tu parte tu opinión ha cerca de mi punto de vista del Espinosaurio que en realidad es molesto que digas esas cosas como si fueras un experto o hayas colaborado con paleontologos para hablar de esa forma. Los cocodrilos tienen patas cortas y situadas a los lados del cuerpo no por debajo, ademas al igual que todos los teropodos el Espinosaurio debería tener patas largas y separadas para sostener el peso de su cuerpo aunque fuera ligero para su tamaño (8,10,14 toneladas), de todos los espinoauridos el Espinosaurio es el mas robusto comparable con los Carcarodontosauridos (que poseen contextura robusta pero liviana).

Hay por favor no hables de pruebas fósiles si ni siquiera existen pruebas que acrediten las nuevas proporciones corporales del Espinosaurio y los paleontologos (de los cuales dices que saben lo que hacen) usan las mismas proporciones de un pariente primitivo, por favor a lo que llamas "realista" son solo suposiciones. Very Happy

El Espinosaurio no es el dinosaurio mas alto...?

Spoiler:
 

Amigo si los documentales y paleontologos (de los que te fías mucho) afirman que el Espinosaurio es el depredador terrestre mas grande conocido por la ciencia y creo que me he visto obligado a mostrarte lo que dice un libro que tengo (publicado en este año):
Spoiler:
 

El Tiranosaurio es mas pesado que el Giga pero eso no es de importancia, pero solo te digo, si la ciencia reconoce hasta ahora que el Espinosaurio es y sigue siendo el mas grande de los depredadores terrestres deja claro que es poco probable que tuviese patas cortas. aquí te dejo otra imagen de mi libro, es un esqueleto de Spino:
Spoiler:
 

Puedes ver que no tiene caderas pequeñas ni patas cortas, pero hay unos cuantos errores, la disposición de las espinas y un cuello muy largo. Dame una fuente confiable que acredite que esa espina demuestra que el Espinosaurio sea bajo, espero que no sea una suposición tuya n.n

El Espinosaurio cuando era un juvenil avanzado o sub-adulto era muy grande para vivir en el agua, nunca dije que dejaría de comer peces estaba adaptado para cazarlos (sensores de presión, dientes cónicos poderosos, mandíbula resistente a las sacudidas y fuerte musculatura) y hay evidencia de ello (vertebras de onchopristis) eso siempre lo he reconocido pero que tenga patas corta o que sus dientes servían para presas resbaladizas (lo cual no creo) eso si que no por que te pregunto lo siguiente: ¿ Crees que la vertebra de onchoprisits llego a su mandíbula por casualidad?

Si comparas los dientes del Spino con los de un gavial puedes ver que los del Espinosaurio son mas gordos y fuertes, no delgados, frágiles y agudos como los del gavial, eso demuestra que los dientes del Spino sirven para perforar la pien y mantener fija a su presa al morderla.
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MensajeTema: El Spinosaurus tenía las patas cortas   Jue 14 Ago 2014, 10:27 pm

Cuanta hostilidad veo en tu respuesta... jpog

Ese modelo está basado en los restos de sus patas que se encontraron, ya te mostré una foto del fémur del spino en una mesa de trabajo y la ciencia le ha dado el visto bueno, lamento que te siente tan mal esta verdad, pero los paleontólogos han hablado. Esos datos se han debido revelar en esa exposición, en la que los expertos que han ido le han dado el visto bueno, lo malo es que no logro encontrar una fuente.

Los paleontólogos no se fijaron en las proporciones de sus parientes, ya que sus parientes primitivos tienen las patas más largas proporcionalmente: hacia el año 2001 sí que se usaron las proporciones de sus parientes, pero este modelo es del año 2012, mostrando un animal anatómicamente distinto a estos parientes.

Los rinocerontes e hipopótamos tienen un cuerpo enorme y sin embargo unas patas cortas, y no sucede nada, es perfectamente posible esta anatomía, no sé por qué te tengo que explicarte eso, son restos fósiles lo que se han encontrado, no teorías.

No sé qué clase de crédito quieres que le de a tu libro, cuando me muestras 2 imágenes de él, de las cuales hasta tú mismo reconoces que está errada la información que aparece en las dos.

Lo de los dientes vamos a dejarlo, ya que no tiene nada que ver con este tema, pero no pienses que el spino tenía los dientes tan grandes: la mayoría de sus dientes eran pequeños, solo unos pocos de la punta del hocico eran grandes, los que curiosamente se encontraban junto a sus sensores de presión Very Happy

Mira, siento si te molestan estos nuevos restos, pero hay que ceñirse a la realidad, por ignorarlos no van a dejar de existir.

Un saludo
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DinoRevolutionFan
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MensajeTema: Re: El Spinosaurus tenía las patas cortas   Vie 15 Ago 2014, 4:10 am

Al fin y al cabo no son patas de dimetrodon xD,de hecho siempre me imagine al Spinosaurus con patas algo menos largas que otros teropodos (algo,un poco).

Tiene más sentido para un animal adaptado mayormente a la pesca,además,tampoco quita que siga siendo uno de mis dinosaurios favoritos y el mayor dinosaurio carnivoro.


Jpog2000 no es por llevarte la contraria,pero hace tiempo creo que todo el mundo habria sido exceptico si les dijeran que el velociraptor tenía plumas,o que los apatosaurus no tenian su largo cuello para alcanzar las hojas de los arboles,o que algunos ceratopsidos tenian "plumas",o que el Spinosaurus era enorme y tenia un hocico largo.

La ciencia avanza,y se hacen nuevos descubrimientos,el Spinosaurus es uno de los dinosaurios mas conocidos pero de los que menos se sabe,pues se han encontrado muy pocos restos,cuanto mas descubramos mejor.


Aunque claro,tambien puede ser el femur de un ejemplar joven.


Saludos!
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jpog2000
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MensajeTema: Re: El Spinosaurus tenía las patas cortas   Vie 15 Ago 2014, 7:31 am

Eug3: De cual verdad estas hablando, es solo un fémur no un esqueleto, con los dinosaurios nada esta escrito y no existe nadie en el mundo que pueda dar un veredicto final (cosa que estas haciendo), no eres ningún experto para hablar de esa forma (salvo que ya tengas experiencia con los paleontologos), dime, por que después de ya 2 años en sitios oficiales no esta demostrado o afirmado que el Espinosaurio tenia patas cortas, algo así como wikipedia o el sitio web de Spinoauridae. Por favor no afirmes nada que totalmente no esta confirmado. ;D

Bien hablas "nuevas proporciones" y bla bla bla, solo mira esto:
Spoiler:
 

Puedes ver que en los esqueletos de Hartman esos Espinosaurios tienen proporciones muy similares (basadas en parientes primitivos) y el mismo esqueleto esta basado en parientes primitivos (lo puedes ver en el texto de las imágenes), en fin, estas "nuevas proporciones" no son mas que un invento tuyo e.e

Los hipopótamos son cuadrúpedos el Espinosaurio es bípedo, no tiene sentido ese ejemplo, si observas un cocodrilo tiene patas cortas y a los lados del cuerpo y las distintas reconstrucciones del Espinosaurio (que las consideras realistas) lo ponen sus patas por debajo del cuerpo, si tuviese patas cortas por debajo del cuerpo seria imposible que se moviera ya que un animal de 18 metros de largo y con una masa de 8,10 e incluso 14 toneladas no va poder incluso respirar (literalmente), esta imagen puede explicar un poco lo que quiero decir:
Spoiler:
 

Cada ves creo menos que el Espinosaurio tuviese patas cortas, solo mira la gran cantidad de variables y obstáculos que hay (que no los tomas en cuenta), si así tu quieres convencernos, mejor suerte para la próxima.

Con lo de los dientes no se si has visto el ejemplar msnm v 4047 y si lo has visto puedes ver que hay 6 dientes grandes en el maxilar. Amigo lo siento pero cada ves es menos factible que el Espinosaurio tuviese patas cortas y si las tuviera (lo cual dudo mucho) se le debería de hacer un gran cambio en su anatomía. Como dices hay que ceñirse de la realidad, ahora te das cuenta que esa realidad no es mas que un suposición.

DinoRevolutionFan: lol concuerdo mucho contigo, en todo mi tiempo que he investigado al Espinosaurio también eh notado que se le recrea con patas algo cortas y veo que esto que no ha compartido Eug3 para mi no la gran cosa Very Happy


Pero bueno si el Espinosaurio es tan adaptado para comer peces debería tener una anatomía muy similar como la de los gaviales y te digo que eso es imposible, solo mira esto:
Spoiler:
 

Amigo si este sitio oficial (totalmente dedicado a los espinosauridos) lo confirma, me basta y sabes que al espinosaurio se le compara mas con los cocodrilos que a los gaviales, acaso a sus parientes primitivos (especialmente suchomimus) se les compara mas con los gaviales. Amigo no es que este en contra de los paleontologos sino que no me fió mucho, pues ellos se basan en evidencias e implantan sus teorías pero aun así no siempre van a tener la razon, que tal el ejemplo de Jack Horner con el Tiranosaurio o Dal Sasso reconstruyendo el cráneo del Espoinosaurio, estas son las razones por las que dudo de los paleontolgos, espero que me entiendas. Otra cosa, esos dinosaurios que mencionaste poseen restos mas abundantes en cambio el material del Espinosaurio es muy poco.

Como dices mientras mas se descubra mejor.

Aquí te dejo unas imágenes las cuales son recientes:
Spoiler:
 

Un Saludo a los 2
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MensajeTema: Re: El Spinosaurus tenía las patas cortas   Vie 15 Ago 2014, 8:20 am

Muy buenas imagenes,en especial la ultima,me parece una reconstrucción bastante buena.

Cuando decia que estaba adaptado para la pesca,dije mayormente,son su dieta principal,obviamente tambien era capaz de matar dinosaurios como el ouranosaurus.

Las imagenes que ha posteado Eug3...sinceramente no vi un cambio muy grande en comaparación a lo que ya sabiamos,además,es solo un femúr,que como digo,pudo ser joven,o bien una variante,no todos los spinosaurus deben ser iguales.

Como ya dije,creo que el Spino no tenia patas tan largas como otros dinosaurios teropodos,pero eso se debe a la alimentacion y adaptación,el spinosarus no necesita tanto ir a "la carrera" como otros dinosaurios,asi que es normal que tenga patas proporcionalmente mas cortas que las de,por ejemplo,un allosaurus,pero no creo que la palabra correcta para definir sus patas sean "cortas",quizas "un poco (no mucho) mas cortas" pero no "cortas" a secas,aun en esas imagenes no le he visto las patas cortas.

Pero todos son teorias,todo esto es una gran teoria,nada es seguro (o casi nada) en el mundo de los dinosaurios,asi que cada uno puede opinar lo que crea,mientras siga siendo una teoria.

Saludos!


Off Topic-no tiene nada que ver con las patas cortas,pero si con el Spinosaurus....¿soy el unico que se ha parado a pensar como serian sus crias?
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MensajeTema: Re: El Spinosaurus tenía las patas cortas   Vie 15 Ago 2014, 9:01 am

bien el fémur podría ser de un ejemplar joven, o bien el fémur seria de un adulto.... quizás una mutación genética o quien sabe.... el spinosaurio es uno de los dinosaurios que menos sabemos... y que menos huesos se tienen...
si el fémur de ese tamaño es de un ejemplar adulto, pues eso ya dice mucho de tu altura.... pues con un fémur podemos saber que tan alto podía ser cualquier ser vivo en vida... a menos que la tibia sea anormalmente larga, no se necesita un esqueleto entero si con esos huesos le sumas un fémur.
pero aun no se ha dicho nada.

P.D: para jpog2000, esta bien que no te agrade el tema, pero a patadas no se soluciona nada.... me parece de mal gusto que eug solo venga a exponer una teoria que vio en otra pagina y vengas a decirle que es invento suyo.
y si es teoría suya tampoco es justo que vengas y lo trates de esa manera... porque siendo franco, tus temas del spinosaurio son teorías tuyas y no eres paleontogo que yo sepa y este basadas en hechos o lo que sea... son teorías tuyas. si fueses respondido de una manera mas cortez no habria problema. espero que lo tengas en cuenta y pienses antes de hablar, porque este no es un ring de pelea. esta es tu primera advertencia y espero que esto no se repita.

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MensajeTema: El Spinosaurus tenía las patas cortas   Vie 15 Ago 2014, 12:37 pm

Respondiendo a jpog2000:

¿Teorías mías? ¿Es que crees que todos esos modelos, esa exposición italiana, ese modelo concreto, los dibujos de los paleoartístas... todo crees que es invención mía?¿Y tratas de demostrármelo con el dibujo de un modelo fósil del año 2006? Pues no sé que quieres que te diga... a ver lo que dicen los demás usuarios sobre este tema y si lo consideran fiable. Ya has dejado bastante claro que no estás de acuerdo con ésto, así que no sé que pretendes hacer ahora, deja a los demás que opinen, simplemente te voy a pedir que pares de ir en el plan de que todo lo que he publicado es mentira, creo que con que simplemente digas que no estás de acuerdo es suficiente, está claro que mi visión de este animal no se parece a la tuya, las teorías que has publicado evidentemente chocan con mi creencia del spino, pero no he ido a decirte que no eres ningún experto para escribir nada ni me las he dado de que mis creencias son mejores que las tuyas, además este tema, a diferencia de tus teorías, no es una teoría mía, sino una recopilación de datos muy recientes que apuntan a eso, si no te gusta... es lo que hay... está claro que no soy el único que piensa que el spinosaurus era así, y los paleontólogos que lo han mostrado creo que saben un poquito más de dinosaurios que tú y que yo. Veo además que te gusta apoyarte en una página web del spinosaurus que ha escrito un paleontólogo... pero esa exposición italiana trabajaron muchos paleontólogos... y otros que no trabajaron en ella les dan el visto bueno, y sin embargo crees que todos ellos están equivocados, salvo el de esa página web que, de momento, dice lo que quieres oír.... :S

Respondiendo a DinoRevolutionFan:

Entiendo lo que quieres decir: cuando dije "patas cortas" me refería a que eran cortas en proporción a las patas de los demás depredadores, era el que proporcionalmente las tenía más cortas, al estilo majungasaurus. A lo mejor es que parece que me refiero a que su panza rozaba con el suelo, pero para nada, ya viste los dibujos que mandé, son cortas sus patas, pero no tanto XD

Respondiendo a Spino-Albertosaurus:

En primer lugar, gracias por salir en mi defensa, no esperaba que nadie lo hiciera Smile Te lo agradezco de verdad.

Respondiendo al tema que has comentado sobre el spino, yo creo que era de adulto, porque vi en un documental llamado "Dinosaurios, locuras de la evolución" que para calcular la edad de un dinosaurio en vida se tenía que cortar y examinar las capas del hueso, ya que los dinosaurios tienen distintos tamaños y no podemos pensar que siempre los dinosaurios pequeños, como los proconsognatus, son crías que de adultos llegarían al tamaño de un rex. Como encontré la foto del fémur cortado y con productos químicos, es evidente que la estaban examinando y encontrar después a un espino de unos 16 metros con poco más 3 metros de altura (en lugar de 5 o 7, que es lo que se suele ver) fue la clave para mí: ese fémur pertenecía a un ejemplar adulto probablemente. Además no creo que unos expertos en paleontólogía cometan el error tan tonto de pensar que era un fémur de un animal adulto sin haberlo examinado antes...

Por cierto jpog... tengo un debate abierto contigo en otro foro, no quisiera que lo olvidaras...

Salu2 a los 3
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MensajeTema: Re: El Spinosaurus tenía las patas cortas   Sáb 16 Ago 2014, 4:15 am

Spino-Albertosaurus: No es que no me agrade, sino que considero algo "prematuro" dar a conocer algo que no esta totalmente confirmado (me refiero a sitios oficiales), esta bien darlo a conocer pero seria mas prudente compartirlo un tiempo después, donde ya exista buena información a cerca del tema (que si te fijas no se encuentra mucha), si ofendí a alguien mil disculpas y reconozco que toque fondo. Amigo yo no soy paleontologo, ni me creo superior a ellos y tampoco los critico, si te fijas en mi articulo sobre la reconstrucción de Cristiano Dal Sasso deja claro que no es una critica destructiva, sino una detallada observación. Y te digo que tengo un buen argumento para considerar esa reconstrucción como errónea. Incluso antes de exponer mis pensamientos (en especial sobre el Espinosaurio como un cazador terrestre) temía mucho a las reacciones que iban a tener ustedes, nuevamente me disculpo.

Eug3: Al parecer no entendiste sobre el esqueleto del 2006, te explico, ese "esqueleto antiguo" de Hartman tiene casi las mismas proporciones que las del nuevo (basadas en parientes primitivos), entonces, si hablas de "nuevas proporciones" solo te digo que nos muestres un buen enlace, de lo contrario consideraría que esto seria algo así como un "invento". Se que los 2 tenemos puntos de vista diferentes (solo que tu considera el tuyo el mas realista), pero como dije, con los dinosaurios nada esta escrito, pero tu ignoras eso y dices que todo lo que dices tiene sentido, en fin, al parecer no has visitado ese sitio y me he visto obligado en demostrar que esa pagina esta auspiciada por varios paleontologos:
Spoiler:
 

Amigo ese sitio oficial (el cual dices que no esta auspiciado por paleontologos) acredita que los espinosauridos (en especial Spinosaurus) no presenta tener una especialización extrema a una dieta ictiófaga y si hasta los documentales mas recientes como Planet Dinosaur (auspiciado por paleontologos) también lo reconocen, te debería quedar bien claro que el Espinosaurio no es un ictiófago por naturaleza como sueles afirmar. Te das cuenta que ahora yo no soy el de los inventos y que al igual que tu también me fió de los expertos, no los contradigo sino que considero que también se equivocan como todos nosotros. Realmente considero una excusa que digas que supuestamente ese sitio oficial solo esta auspiciado por un paleontologo. Y si "dicen lo que quiero oír" creo que deberías reconocerlo por que no soy yo el que lo dice, sino un sitio oficial auspiciado por expertos (que tu dices que eres el que los escucha). :S

DinoRevolutionFan: Gracias amigo Very Happy, bueno como le dije a Eug3 este sitio oficial (totalmente dedicado a los espinosauridos) y uno de los documentales mas recientes reconocen que el mismísimo Espinosaurio no es un ictiófago por naturaleza y que no se limita a los ríos, incluso hasta wikipedia lo reconoce: "Se ha sugerido que estos carnívoros enormes eran capaces de coexistir explotando diversos nichos ecológicos, particularmente porque los espinosáuridos tenían acceso más inmediato a la porción del alimento del agua dulce que los terópodos de una morfología más típica."

Si enlaces oficiales (wikipedia y el sitio web de spinosauridae) y documentales oficiales (incluyendo bizarre dinosaurs y monsters ressurrected) reconocen que el Espinosaurio se alimentaba de peces grandes y podía cazar en tierra, es mas que suficiente. Bien lo que me llama la atención de esto es que ese fémur pertenece a S.Marrocannus (del cual han llegado varias evidencias de su alimentación), considero de que esta especie presenta tener gran adaptación para una dieta ictiófaga. Y si hablamos de S.Aegyptiacus no tenemos evidencias de su alimentación y tampoco de su especialización pero aun así se le considera un ictiófago. A lo que quiero llegar es que realmente las 2 especies de Spinosaurus van a tener una misma adaptación...? Pues al paso de los años se ha revelado que este animal es totalmente extraño y como hemos visto que el contorno y ancho de sus mandíbulas varían según se especie, tal vez la misma anatomía pueda cambiar, eso podría diferir su dieta y capacidad como cazadores. Ademas los Ouranosaurus tienen mas probabilidades de tener joroba que vela, eso implica que fueran mas pesados y lentos, no precisamente eran muy rápidos.

Me he percatado de una nueva exposición de Spinosaurus en E.U organizada por científicos de National Geographic, donde exponen fósiles de Spinosaurus, hasta un esqueleto reconstruido basado en ellos, prácticamente ese Espinosaurio tiene patas demasiado cortas, aquí les dejo la info:
Spoiler:
 

Nuevamente me disculpo y un saludo a los 3
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MensajeTema: El Spinosaurus tenía las patas cortas   Sáb 16 Ago 2014, 4:47 am

Jpog2000, no tiene importancia, simplemente creo que has sido muy duro, tú y yo hemos comentado sobre otras teorías en las que no estábamos de acuerdo (como la del saurophaganax que cazaba saurópodos) y como he dicho, no estabas de acuerdo, pero desde luego allí expresaste tu opinión de una manera breve y educada. Parece que si dicen algo malo del spino te lo tomas como algo personal, pero en fin, ya te has disculpado, así que no alarguemos más esto.

Por cierto, no te confundas, yo no he dicho que el spinosaurus arrastraba su panza por el suelo. (A propósito, no olvides seguir comentando en nuestro otro debate del vs)

Finalmente has mostrado (antes de que lo encontrara yo XD) un enlace de National Geographic muy interesante y te lo agradezco: esto es una muestra más de que la ciencia está mostrando la nueva anatomía del spinosaurus como real y auténtica, cada vez es más oficial que el spinosaurus tenía las patas cortas, por tanto no creo que aparezca en jp4 por lo distinto que es en 2001 y en 2012

(2001)



(2012)

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MensajeTema: Re: El Spinosaurus tenía las patas cortas   Sáb 16 Ago 2014, 5:14 am

Haber no es que me lo tome personal o es que es un insulto al Spino, sino que lo considero algo prematuro de confirmar esto, pues si ya la nueva reconstrucción (que a mi parecer es igual a todas las demás solo que con patas aun mas cortas), como dije anteriormente, si se le acredita unas patas cortas, se le debe hacer una gran modificación en su anatomía, por que si hablamos de un bípedo de 18 metros de hasta 14 toneladas con patas cortas no podría ni respirar.

Amigo yo siendo sincero no quiero que el Spino salga en Jurassic World, no por esto, sino que este animal sigue siendo bastante intrigante para que vuelva a salir en la pantalla grande, pero solo te digo: ¿Podrá esta nueva versión del Espinosaurio sobrevivir al menos 10 o 20 años?

No comparto la misma opinión que tienes sobre la nueva anatomía del Espinosaurio, primero hay que tomar las variantes que te he mencionado (no se si los paleontologos las han tomado en cuenta) y hacer varios descubrimientos mas, el Espinosaurio aun no tiene rostro definido Wink realmente crees que esta es una anatomía autentica sin conocer su esqueleto...?
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MensajeTema: Re: El Spinosaurus tenía las patas cortas   Sáb 16 Ago 2014, 7:23 am

Estoy abierto a nuevas teorias y descubrimientos,y como ya dije este lo encuentro muy interesante.


Creo que al final todos hemos acabado en el mismo punto: El Spinosaurus tenia las patas proporcionalmente mas cortas que las de otros teropodos,pero no era un dimetrodon ni un patas cortas.

Sobre su aparición en JP4,si sale tendra el mismo aspecto,eso casi seguro,porque los raptores van a seguir siendo los mismos,y eso que se alejan mucho de la realidad,asi que nadie quita que aparezca el Spinosaurus.
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MensajeTema: El Spinosaurus tenía las patas cortas   Sáb 16 Ago 2014, 1:59 pm

Respondiendo a jpog2000:

No creo que se haga falta un gran cambio en su anatomía, simplemente una reducción de peso de lo que se le estimó, además tengo entendido (de manera no oficial) que este ejemplar mide entre 15 y 16 metros. Es probable que este animal pese entre 8 o 10 toneladas como máximo. Respondiendo a tu pregunta sobre el tiempo que perdurará esta nueva imagen del spino te responderé: perdurará para siempre si realmente el spinosaurus era de esta manera. En cualquier caso, en el tema he expuesto cómo podría sobrevivir este animal con esta anatomía, y a algunos usuarios les ha parecido lógico e interesante. Ahora te pregunto yo: ¿realmente crees que es imposible que el spinosaurus pudiera ser así?

Respondiendo a DinoRevolutionFan:

No lo sé, pero no creo, el ejemplo que has puesto con los velocirraptores no es válido: ellos mismos (los que produjeron la película) saben que la especie es deinonynchus, pero no sé por qué los llaman velocirraptor, y cuando se descubrió que los dromeosaurios tenían plumas, en jp3 lo resolvieron poniéndoles pelos en la cabeza XD, pero también es verdad que su aspecto cambió radicalmente: crestas oculares más desarrolladas, colores mucho más llamativos y ojos con pupilas circulares, en vez de rasgadas como los ojos de los gatos que tuvieron en jp y jp2 (a mi parecer molaban más antes)

Saludos
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MensajeTema: Re: El Spinosaurus tenía las patas cortas   Sáb 16 Ago 2014, 6:50 pm

Off Topic-Pero ahora van a volver a ser los mismos de JP y TLW,se puede ver en el poster de la Comic Con y en una imagen de un animatronico,los llamaban velociraptores porque,si mal no recuerdo,en aquel entonces el Deinonychus era considerado una subespecie de raptor.


Pero volviendo al tema,no creo que fuera imposible que sobreviviera con patas mas cortas,como bien dices se ha explicado al principio del tema,y le veo sentido.
Pero tampoco creo que no pudiera cazar con las patas mas cortas,el rinoceronte tiene patas cortas y es bastante mas rapido de lo que aparenta,y eso que es cuadrupedo,el Spinosaurus es bipedo,asi que no creo que las patas algo mas cortas le supongan un problema.

Aunque tambien es cierto que no tenemos casi nada del esqueleto del spinosaurus,asi que no sabemos del todo su anatomia,en unos años podrian descubrir que es cierto que el spinosaurus tenia joroba xD aunque seria raro.
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MensajeTema: Re: El Spinosaurus tenía las patas cortas   Dom 17 Ago 2014, 7:32 am

DinoRevolutionFan: Tienes razón, al fin y al cabo llegamos a un punto en común, pero aun así el Spino sigue siendo el depredador terrestre mas grande conocido por la ciencia (largo y alto), incluso en el enlace de National Geographic afirma que el Spinosaurio tiene 20 pies de alto (6 metros), pero esto me confunde, si tiene unas patas algo cortas, por que va ha tener 6 metros de alto...?

Eug3: Bien como te dije, se necesitan hacer varios descubrimientos mas y tomar en cuenta los "obstáculos" para acreditar esto (lo cual no se ha visto en un sitio oficial, por el momento) y si tuviera esta anatomía (la cual considero que es la misma de siempre), tiene sentido tanto para tu punto de vista comparado con el mio pero si comparto cosas de lo que afirmas y afirman indirectamente, las escalas de tamaño actuales. Respondiendo tu pregunta, no lo considero imposible (mas que ahora esta expuesto un nuevo esqueleto), pero no lo declaro como "totalmente confirmado" puesto a que se deben de hacer mas descubrimientos y plantear nuevas teorías a cerca del animal (que después de 2 años no se ha expuesto ninguna), como había dicho en otro comentario esto no es la gran cosa para mi y de hecho deberíamos estar enterados hace tiempo, aunque considero que fuiste poco especifico la primera ves que me hablaste de esto y por eso me tome un poco a pecho, pero ahora que te has explicado y eh buscado en las nuevas comparaciones de tamaño veo que todo sigue siendo igual.

PD: este nuevo esqueleto se parece mucho al de Hartman del 2006 y veo que tu consideras lo mas reciente mas realista y el esqueleto del 2012 esta algo errado comparado con este nuevo, veo que ahora los mas antiguo se volvió mas realista, a lo que quiero llegar es que no tenemos que precipitarnos cuando algo nuevo se expone, hay que dejar que pase el tiempo y por eso te pregunte si este nuevo Espinosaurio (el cual considero que ha sido el mismo de siempre) sobrevivirá 10 o 20 años, por que basándome con los esqueletos de Hartman el mas antiguo es el mas realista.
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MensajeTema: Re: El Spinosaurus tenía las patas cortas   Lun 18 Ago 2014, 7:56 am

En cuanto salga la noticia mas a fondo y le hagan las pruebas de edad sabremos un poco mas del especimen,pero por ahora todo son especulaciones....esperemos el veredicto final.


Saludos!
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