JURASSIC PARK
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 Spinosaurus y su capacidad de cazar en tierra.

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Eug3
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MensajeTema: Spinosaurus: Cazador Terrestre, parte 1   Dom 14 Dic 2014, 12:03 pm

Aquí encontré otra página que menciona que cazaba tiburones (aunque sólo lo menciona):

http://pakozoic.com/?p=830

Saludos
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jpog2000
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MensajeTema: Re: Spinosaurus y su capacidad de cazar en tierra.   Dom 03 Mayo 2015, 9:48 am

Con todo esto de la resistencia en las mandíbulas del Spino quise "volar mi imaginación".

El cráneo del Tarbosaurus parece mostrar una adaptación para cazar a los sauropodos que en mi opinión la pudo tener el Spino, esta adaptación consiste en una mandíbula inferior bastante rígida que le ayuda a sujetar mejor y reducir los esfuerzos.

Según el estudio de Cuff y Rayfield (2013), el Spino gozaba de unos dientes bastante arraigados, lo que le ayuda a resistir mejor a un forcejeo a pesar de la aparente debilidad proporcional de su cráneo.

El artículo de Andrea Cau resalta la importancia de la cresta nasal, la cual se especula que servía como un punto de descarga de fuerza a parte de la estructura compacta de la mandíbula.

Los dientes del Spino son ideales para sujetar y como están muy arraigados es señal de que podía sujetar a una presa grande, por ejemplo el Onchopristis.

Si mezclamos todas estas características no sería descabellado pensar que el Spino le hiciera frente a una presa de tamaño considerable, como jóvenes sauropodos.
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Eug3
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MensajeTema: Spinosaurus y su capacidad de cazar en tierra.   Lun 04 Mayo 2015, 11:44 pm

Para resistir los forcejeos lo ideal se una mandíbula corta y ancha, unos dientes arraigados no lo son todo. Teniendo en cuenta que de esos tres factores el spinosaurus sólo contaba con uno, no lo veo muy factible. Además, la zona estrecha del morro del spinosaurus (situada en la punta del hocico):

https://encrypted-tbn2.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcR4vpFhVHSNOunoqK5j7-RvhT-WQrQVanVgKAlyagNuuakdBz9S

parecía ser la zona más vulnerable de la mandíbula, y teniendo en cuenta que el estudio de 2013 revela que tiene menos resistencia proporcional que el gavial... simplemente no lo veo, creo que esa zona se fracturaría al tirar y retorcerse al intentar abatir a una presa demasiado grande
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jpog2000
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MensajeTema: Re: Spinosaurus y su capacidad de cazar en tierra.   Mar 05 Mayo 2015, 12:00 am

Eug3 escribió:
...creo que esa zona se fracturaría al tirar y retorcerse al intentar abatir a una presa demasiado grande

Cosa en la que estoy de acuerdo a lo que yo me refiero es a una presa cercana a su tamaño. La teoría que propongo es que el Spino posiblemente tuviera una adaptación similar a la del Tarbosarus, los dientes arraigados, la cresta nasal, la estructura compacta de los huesos junto a una mandíbula inferior rígida es suficiente para hacerle frente a una presa de tamaño considerable.
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Eug3
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MensajeTema: Spinosaurus y su capacidad de cazar en tierra.   Mar 05 Mayo 2015, 8:46 am

Con "demasiado grande" me refería a cercana a su tamaño. Hay que tener en cuenta que se le compara al gavial, y este tampoco puede abatir a nada cercano a su tamaño, por lo que yo al menos lo considero como demasiado grande a una presa cercana a su tamaño, al igual que le ocurriría al gavial le ocurriría al spino. Sólo es mi opinión.
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jpog2000
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MensajeTema: Re: Spinosaurus y su capacidad de cazar en tierra.   Mar 05 Mayo 2015, 11:34 am

Pero el estudio revela una buena resistencia del Spino a tamaño natural, mucho mayor que la del gavial y eso que se compara un individuo maduro de gavial con un Spino inmaduro, es bastante evidente que la mayor resistencia y mejores armas del Spino le son suficientes para abatir un sauropodo entre los 8 y 12 metros
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Spino-Albertosaurus
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MensajeTema: :D se desvio el tema por mi xV   Vie 08 Mayo 2015, 12:21 am

http://jura.0forum.biz/t2092p30-mandibulas-del-spinosaurus#20860
jpog2000 escribió:
Yo desde hace tiempo he creído que el Spino usaba sus dientes para empalar, eso es algo que tiene bastante sentido, pero no era que mordía a lo loco, si no una zona específica, el cuello.
Y el artículo de Andrea Cau menciona una adaptación del animal que en el momento de cerrar las mandíbulas estas actúan como una trampa, lo que implica que sus evidentes debilidades proporcionales no son un gran problema.

pero ahi me surge una duda: si por ejemplo un sauropodo joven de quizas la misma altura del spinosaurus es mordido en el cuello (y el spino no lo soltaria) que sucedería si este se alza y gira hacia un lado? por ejemplo, el spino mordió por la derecha y el sauropodo se alza y gira hacia la izquierda tratando de soltarse. al hacer esto arrastraría al spino consigo haciendo que este pierda el equilibrio y caiga.
Amenos que sean varios spinosaurios, no estoy muy seguro si uno pueda con un sauropodo.

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Última edición por Spino-Albertosaurus el Vie 08 Mayo 2015, 5:13 am, editado 1 vez
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MensajeTema: Meti la pata D: NOOOO   Vie 08 Mayo 2015, 3:20 am

Ahí entra el factor masa corporal, el Spino tiene una masa de 6 a 8 t y un joven saurópodo de su mismas altura (aproximadamente así de alto: https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/14/Spinosauruscale1.png

Supongo que podía pesar igual o mas. Y me parece una buena observación ya que ahí está la razón por la que el Spino no se enfrenta a algo mas grande que el, pero reitero que aquí entra el factor masa corporal, quizá te ayude este párrafo de wikipedia:
Spoiler:
 

Y aquí es donde viene lo curioso, el Majungasaurus es un teropodo de piernas cortas y según wikipedia este teropodo estaba capacitado para combatir con sauropodos solo que a diferencia del Spino, este goza de un mejor cráneo.
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Spino-Albertosaurus
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MensajeTema: Re: Spinosaurus y su capacidad de cazar en tierra.   Vie 08 Mayo 2015, 4:54 am

pero para que pese por ejemplo, un aegyptosaurus de 8 toneladas este deberia medir 9 metros, o eso creo...
siendo asi, el spino igualaria al sauropodo joven, pero esta no seria una presa de tamaño considerable, una presa de tamaño considerable seria un aegyptosaurus de 15 metros, y este pesaria mas que el spinosaurus, ahi es donde veo el problema.
El spinosaurus estaria capacitado para cazar sauropodos jovenes de 8, 9 metros o quizas un poco mas, pero de 12 metros no, porque estos lo superarian en masa. ademas, de que le serviria cazar a un sauropodo enorme si solo comera una porcion de este? no es como otros por ejemplo los carcharodontosauridos como el carcha o el giga que pienso que andaban en manada de almenos 4 o 5 miembros que mataban sauropodos grandes para poder mantener al grupo, pero el spinosaurus, que hasta donde sabemos era solitario, tendria que matar algo mas pequeño que el, un sauropodo de 8 metros no estaria mal.

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MensajeTema: Re: Spinosaurus y su capacidad de cazar en tierra.   Vie 08 Mayo 2015, 5:01 am

Eso es bastante lógico, creo que un Spino de 15,2 ó de 18 m estaría satisfecho con un sauropodo de al menos 10 m, como dices, de nada sirve cazar algo tan grande si no se lo va a comer todo, además de que el olor del cadáver atraería a otros depedredadores, aunque tengo entendido que el mas dominante era el Spino a pesar de no ser un terópodo hiper-carnívoro.

También decirte que Planet Dinosaur considera al Carcarodontosaurio como un animal solitario, pero no es descabellado suponer que también cazaba en grupos de al menos 3 miembros.

Es costumbre de todo depredador atacar a los mas débiles, en este caso un joven sauropodo.
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MensajeTema: Re: Spinosaurus y su capacidad de cazar en tierra.   Vie 08 Mayo 2015, 5:15 am

Offtopic- Como empece a hablar de que si el spino podia cazar sauropodos, movi parte de la conversacion para aca xV, y arregle el url que mostraste jpog2000, pusiste un paréntesis en el url y me salia 404 not found. -OfftopicEnd

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MensajeTema: Re: Spinosaurus y su capacidad de cazar en tierra.   Vie 08 Mayo 2015, 5:23 am

Ya no estábamos desviando del tema y gracias por lo de la imagen, por cierto, si el Spino cazaba saurópodos lo haría en un lugar algo cerrado ya que en una pradera es poco probable que lo hiciera ya que la manada defendería al joven, quizá en lugares lodosos donde la víctima quedara atorada y como el Spino gozaba de unos pies particulares tomaría ventaja de ello.
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MensajeTema: Re: Spinosaurus y su capacidad de cazar en tierra.   Vie 08 Mayo 2015, 5:37 am

ahora que lo pienso, no emplearia un metodo como el visto en jurassic fight club con el ceratosaurus y los allosaurus? esperando a que algo quede atrapado en una trampa de lodo para luego ir a matarlo con facilidad, ya que en ese programa tambien mencionaron lo mismo de las patas para el ceratosaurus y los allosaurus (y tambien se vio en WWD pero aqui un allosaurus quedo atrapado ).

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MensajeTema: Re: Spinosaurus y su capacidad de cazar en tierra.   Vie 08 Mayo 2015, 5:43 am

A eso me refiero, los pies del Spino están adaptados para caminar en el lodo y creo que en el documental "Bigger than T-Rex" lo dicen, pongo "creo" en negrita por que eso es lo que entiendo ya que el documental no está sub-titulado y lo que pude entender fue eso.

Entonces, el Spino utilizaría esas trampas naturales y la lentitud de sus presas para sacarles ventaja y poder matarlas rápidamente.
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Eug3
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MensajeTema: Spinosaurus y su capacidad de cazar en tierra.   Vie 08 Mayo 2015, 10:07 am

Spino-Albertosaurus escribió:
pero para que pese por ejemplo, un aegyptosaurus de 8 toneladas este deberia medir 9 metros, o eso creo...
siendo asi, el spino igualaria al sauropodo joven, pero esta no seria una presa de tamaño considerable, una presa de tamaño considerable seria un aegyptosaurus de 15 metros, y este pesaria mas que el spinosaurus, ahi es donde veo el problema.
El spinosaurus estaria capacitado para cazar sauropodos jovenes de 8, 9 metros o quizas un poco mas, pero de 12 metros no, porque estos lo superarian en masa. ademas, de que le serviria cazar a un sauropodo enorme si solo comera una porcion de este? no es como otros por ejemplo los carcharodontosauridos como el carcha o el giga que pienso que andaban en manada de almenos 4 o 5 miembros que mataban sauropodos grandes para poder mantener al grupo, pero el spinosaurus, que hasta donde sabemos era solitario, tendria que matar algo mas pequeño que el, un sauropodo de 8 metros no estaria mal.

Estoy muy de acuerdo con este comentario. Sólo puntualizar que no creo que un saurópodo de 8 t mida 9 m, pues la mayoría de la longitud pertenecen a la cola y el cuello.

Ahora, con respecto a esta estrategia de caza de cazar junto al barro, no es descabellado, es más, no hace mucho comenté algo de esto, el spinosaurus aprovecharía sus proporciones para arrastrarse y gracias a que reparte el peso no se hunde en el fango, y empuja mejor gracias a los pies palmeados

http://antediluviansalad.blogspot.com.es/2014/08/did-bakker-get-spinosaurus-right-after.html

Pero el problema que yo le veo a esto es que si eso fuera así deberían encontrar pilares de fósiles de dinosaurios que quedaron atrapados en el fango, y eso incluiría hasta al mismísimo carcha. Si no se encuentran esos pilares de momento no puedo confiar mucho en esa idea
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jpog2000
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MensajeTema: Re: Spinosaurus y su capacidad de cazar en tierra.   Vie 08 Mayo 2015, 10:35 am

Bueno, yo no me fío mucho de que se pudiera arrastrar, pero al fin y al cabo podía sacar ventaja debido a sus pies. Y me parece interesante esa observación sobre los fósiles, pero si tenía pies adaptados para caminar en el lodo es lógico que pudo cazar uno que otro animal que andaba cerca.
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MensajeTema: Re: Spinosaurus y su capacidad de cazar en tierra.   

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