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 Spinosaurus y su capacidad de cazar en tierra.

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jpog2000
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MensajeTema: Spinosaurus y su capacidad de cazar en tierra.   Lun 04 Ago 2014, 5:55 am

Que tal amigos de Jp Forum, en este tema presentaré la capacidad del Espinosaurios para cazar en tierra.

Hace aproximadamente 12 años se creía que este animal se alimentaba únicamente de peces y uno que otro animal pequeño, pero, ahora se está refutando un poco esta idea aunque debo rescatar que aun existen obstáculos que a mas de uno les hace difícil creer en esto.

La principal base de esto es un estudio realizado en 2013 en cual se utilizaron 3 taxones diferentes de cocodrilo mas 2 espinosauridos (Baryonyx y Spinosaurus), este estudio concluye en que los espinosauridos por tamaño natural sus mandíbulas son mas resistentes comparados con los taxones de cocodrilo, pero, en términos proporcionales y a escala de cocodrilo presentan una considerable deficiencia (en especial Spinosaurus). Pero después de todo, si el Spino supera a los cocodrilos por tamaño natural es evidente que podía cazar animales grandes (aunque no mas grandes que el).

A parte de que este mismo estudio resalta lo profundamente arraigados que están sus dientes, ya que no hay fenestras que "frenen" el crecimiento de la raíz: http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/3c/Spinosaurus_jaw.jpg

Ademas de que Spinosaurus gozaba de un paladar secundario, que hace aun mas resistente la mandíbula a la torsión.

Con todo esto, podríamos decir que el cráneo del Spino esta bien adaptado para soportar forcejos considerables.

A parte de su cráneo estaban sus brazos, no se sabe que tanto podía moverlos, pero se sabe muy bien que estaban entre los mas musculosos entre los teropodos, tal vez los usaba para clavar las garras y sujetar a la presa mientras de daba varias mordidas o tambien para desgarrar su carne.

Como dije al principio del articulo existen obstáculos que hacen difícil creer en esto, según Ibrahim et.al (2014) el Spino era un animal muy acuático para hacerle frente a un joven sauropodo, pero la falta de explicaciones por parte de los autores me obliga a no fiarme del todo, todo dependerá de la monografia.


Última edición por jpog2000 el Lun 02 Mar 2015, 7:51 am, editado 3 veces (Razón : "Actualizar")
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Spino-Albertosaurus
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MensajeTema: Re: Spinosaurus y su capacidad de cazar en tierra.   Lun 04 Ago 2014, 7:30 am

hmmm, interesante y bastante completo diria yo, no se los demas...
el unico punto fragil que le podria sacar al craneo es esta


esa parte frontal del spino es delgada y fragil diria... creo que su mandibula esta dividida en 2 secciones con funciones distintas: la frontal para peces y la trasera quizas paraahorcar el cuello de algun dinosaurio porque si intenta aplicar fuerza desde ese lado del ocico (la frontal) se quebraría.
decir que cazaba dinos pequeños tampoco tendria sentido, ya que los dinosaurios pequeños son veloces... almenos los que andan en 2 patas y no en 4.
y sobre las garras, diria que mientras sujetaria la presa con el hocico por el cuello con las garras le estarian dando zarpasos hasta desangrarse.

EDITADO:
OFFTOPIC
Segunda parte del post eliminada a peticion del autor.
OFFTOPIC END

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Última edición por Spino-Albertosaurus el Lun 05 Ene 2015, 11:47 am, editado 1 vez
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MensajeTema: Re: Spinosaurus y su capacidad de cazar en tierra.   Mar 05 Ago 2014, 3:28 am

eh jpog2000 estoy asombrado de tus conclusiones pero sigo pensando que spinny cazaba peces, no te enfades pero si lo que digo es verdad, no es algo tan malo ya que no me refiero que spinny cazara "simples truchas" sino peces bastante grandes de por lo menos 7 metros( no me se los nombres) y utilizaba su largo y poderoso hocico para atraparlos como un ave( como una grulla) o tambien podria utilizar sus garras para dedgarrar su carne o para sujetarlos. Tambien podria atacar pequeños dinosaurios como ouranosaurios desde el agua pero tu teoria tambien puede ser cierta.
Saludos de nychus!
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Spino-Albertosaurus
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MensajeTema: Re: Spinosaurus y su capacidad de cazar en tierra.   Mar 05 Ago 2014, 3:50 am

el no se refiere a que el spino no cazaba peces, si no que aparte de peces el spinosaurio pudo cazar animales terrestres.

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deinonychus antirrhopus
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MensajeTema: Re: Spinosaurus y su capacidad de cazar en tierra.   Mar 05 Ago 2014, 8:19 am

haber si podia cazarlos y lo hacia de VEZ EN CUANDO ( o eso es lo que creo yo) pero no estaba hecho para cazar dinosaurios grandes, no se si me entienden
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jpog2000
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MensajeTema: Re: Spinosaurus y su capacidad de cazar en tierra.   Mar 05 Ago 2014, 11:06 am

Spino-Albertosaurus:

Gracias amigo nunca pensaría que reaccionaran así de mi punto de vista, colega con que habías dicho del pre-maxilar o parte frontal, bueno para sujetar un pez sierra de 8 metros o un celacanto de 6 metros es parte de de la mandíbula debería ser fuerte para soportar las sacudidas y yo creo que usaria esa parte también para estrangular a a sus victimas (pero no creo que llegase a ver un forcejeo). Gracias por la correcion del tema, es que hice 2 partes para no "consumirme todo el forro" XD Saludos.

deinonychus antirrhopus:

Amigo se lo que quieres decir, en primer lugar yo reconozco que era un ictiófago, existen evidencias directas que lo confirman algo que no puedo negar, pero yo considero que este gigante no solo comía Onchopristis (8m) y Mawsonia (6m), como todo teropodo la carne de dinosaurio sigue siendo parte de su menú. Ademas algo que me refuerza un poco esta hipótesis son las observaciones y especulaciones da las mandíbulas del Spino que a pesar de ser algo angostas están compuestas por un huesos duros y resistentes (lo que se necesita para atacar animales grandes).

A partir de aqui comienza el pedazote que se extrajo de "Diferencias entre las familias de grandes terópodos"

Bien amigo, pero como has visto en los esqueletos que te envié, puedes ver que la mayor corpulencia se empieza a notar. Con ese dentario bueno, en realidad son 4 dientes pero ya con la pieza completa deberían ser casi 8 dientes de gran tamaño y contando los de la mandíbula superior, aunque estén en la punta del hocico, si mordieran la garganta de un Lurdusaurus (un iguanodontido de cuello muy largo), le provocaria profundas heridas, sin tener que hacer varios forcejeo. Dudas que la mandibula del Spino sea resistente: http://it.wikipedia.org/wiki/Spinosaurus#Una_mascella_da_coccodrillo

Spoiler:
 

Bien en la versión italiana de wikipedia se reconoce que el Espinosaurio tiene la capacidad de matar dinosaurios de tonelaje considerable (animales que van de las 3 hasta las 10 toneladas, específicamente lurdusaurus y rebbachisaurus juveniles) e incluso muerde mas fuerte que el cocodrilo marino (el animal vivo con la mordida mas potente) ademas de que posee otra arma, los musculosos brazos dotados de garras bien poderosas. Ademas si miras en la imagen el Spino tiene un agujero ante-orbital muy pequeño y como dice el documental que te envié, muchos dinosaurios carnívoros tienen cráneos con grandes agujeros y huesos blandos, entre esos dinosaurios esta el Carcha (del cual se sabe bien que tiene un cráneo débil), considero poco probable que al Spino se le rompa la mandíbula matando dinosaurios, ademas de que su forma de matar no requiere forcejeo. Con eso de las patas cortas, no lo considero una gran desventaja al cazar en tierra, los ouranosaurus son pesados para su tamaño (7 metros pesando 3 0 4 toneladas), los sauropodos jóvenes no eran nada rápidos y no tenían el tamaño suficiente para disuadir a un depredador de las dimensiones y atributos del Spino.

Spoiler:
 

Si observas la mandíbulas del Sucho es tan estrecha como la de un gavial (que si ni quiera mata un ratón), acaso el del Spino se parece mas al del falso gavial, pero el Spino tiene dientes mas parecidos a los de un cocodrilo pero se curvan un poco hacia atras, ademas de que se esta reconociendo que sus mandíbulas podían matar animales de tamaño y peso considerable Very Happy

En cuanto a la proporción craneal, lo que quiere decir la imagen es que el Sucho es cabezón ya que su longitud corporal equivale a unas 8 o 9 veces la longitud de su cabeza, en cambio Baryonyx es menos cabezón ya que su longitud total equivale a 9 o 19 veces la longitud de su cabeza.

Un Saludo
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Eug3
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MensajeTema: Diferencias entre las familias de grandes terópodos   Dom 24 Ago 2014, 2:35 am

Bueno, creo que me has dado la razón al menos en las proporciones craneales, por tanto es un dato que puse correctamente.

Volvamos al spino: no sé si lo que quieres es que cambie los atributos de toda su familia porque crees que el spino podía derribar dinosaurios de tonelaje medio (dicen tonelaje medio, no de 3 a 10 t; eso cada uno lo puede interpretar de muchas maneras)... Reconozco le la versión italiana de wikipedia lo insinúa, pero aún así me sigue pareciendo poco probable. El falso gavial tiene una mordedura muy fuerte también y no mata nada demasiado grande... además ahora dices que el spino no necesita forcejear, cuando antes decías que mataba empalando. Una herida como un agujero, no produce tanto desangramiento como un corte. Para que el spino no tuviera que forcejear necesitaría dientes cortantes. No puede ser que los carcharodontosáuridos tuvieran un cuello más fuerte que el spino y sin embargo es el spino el que forcejea.

También considero poco probable que el spino cazara ouranosaurus y jóvenes saurópodos por las razones que mencioné en otro tema: no podría acercarse a los ouranosaurus sin pasar desapercibido, y si tenía las patas cortas tampoco podría perseguirlos. No creo que fueran animales lentos cuando tenían unas articulaciones inmensas en sus extremidades, que también eran grandes

http://fc05.deviantart.net/fs70/i/2012/140/0/2/a_sail_backed_iguanodont_by_shartman-d4txfvk.jpg

Como bien podrás ver en sus huesos, está claro que este animal tenía los atributos de correr considerablemente

Y no creo que pudiera cazar saurópodos jóvenes por diversas razones, entre ellas porque van en manada y para separarlo del rebaño el spinosaurus necesitaría cazar en manada. También porque si el joven saurópodo decide plantarle cara al spino y le da un coletazo, es muy fácil que le acierte en la vela, matándolo casi al instante, y ya hemos visto lo delgada y frágil que podía llegar a ser esa vela:

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/b/bd/Spinosaurus_vertebrae.png

Sinceramente veo imposible que un animal que cace activamente en tierra firme evolucionase como hizo el spino

Saludos
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jpog2000
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MensajeTema: Re: Spinosaurus y su capacidad de cazar en tierra.   Dom 24 Ago 2014, 4:46 am

Al parecer no me entendiste, porque en ningún momento te estoy dando la razón, a lo que quiero llegar es que los grandes teropodos (superiores a los 9-10 metros) tienen proporciones craneales algo similares, su longitud corporal equivale a 8-9 veces la longitud de su cabeza, en cambio la del Baryonyx equivale a 9-10 veces la longitud de su cráneo.

Amigo cuando hablamos de tonelaje medio se refiere a presas de una masa entre las 3-10 toneladas, ademas el Spino pesa entre las 8 y 14 toneladas, lo mismo que los sauropodos jóvenes de los cuales cazaba, el Rebaquisaurio era una las presas del Spino, los adultos median casi 28 metros y pesaban 16 o 23 toneladas, eso es muy poco, acaso un Apatosaurio mide 23 metros y pesa 30 toneladas. Al igual que el Espinosaurio los Rebaquisaurios son ligeros para su tamaño, si tuviésemos a un joven no seria muy pesado para no ser derribado, algo que a un Spino le favorece. Amigo eso de las patas ya lo estas exagerando, este animal siempre fue representado así y no lo veo como la gran cosa, aun así esta por encima de los otros grandes carnívoros.

Spoiler:
 

Ademas de que tiene un cráneo compuesto de fuertes huesos y no posee grandes fenestras, garantiza que pueda matar animales de su tamaño o menores (tal y como lo hacen los actuales cocodrilos), sus dientes perforan la carne y sujetan bien el cuello de la victima (puesto a que no puede morder en zonas como el lomo), tiene brazos musculosos armados de macizas garras en forma de garfio y que desde hace tiempo se sabe la magnitud del impacto, adelantalo hasta el 29:05: http://www.documaniatv.com/naturaleza/megabestias-3-espinosaurio-el-gran-carnivoro-video_8a561ea8b.html

Por mas que no te guste este documental al menos reconoce el trabajo que hicieron estos tipos en fabricar este modelo bio-mecánico de un brazo del Spino, aunque la puerta no quedase tremenda-mente destruida como el auto "masticado" del modelo de un T-Rex, sabemos que a un Carcha le haría mucho daño ya que no tiene un cráneo tan resistente como el de un Tiranosaurio y por si dudas adelantarlo hasta el 28:40: http://www.documaniatv.com/naturaleza/megabestias-5-acrocantosaurio-el-rey-de-los-dinosaurios-video_56eb24c95.html

Bueno, tal ves un zarpazo de un Espinosaurio no seria tan fuerte como un coletazo de un sauropodo, pero bastaría para dejarle bien aturdido a un Carcarodontosaurio (ya que la estructura de su cráneo no es muy fuerte), si un zarpazo de un Espinosaurio puede destruir una puerta de acero, por que no un cráneo de Carcha (ahora te das cuenta por que se le ve matándolo de un zarpazo, pero yo creo que solo le dejaría aturdido). Creo que habíamos dejado claro lo que significa empalar, debido a su mandíbula estrecha, el Espinosaurio no tiene la capacidad de forcejear (aunque la estructura de este y los dientes se adaptaban a ello), solo mira esto:
Spoiler:
 

Puedes ver que el Acrocantosaurio tiene una mandíbula muy estrecha, ademas de que casi todo el esqueleto estaba compuesto de huesos ligeros y aun así mataba animales grandes, entonces si un depredador cuyos dientes y cráneo no se adaptan al forcejeo, sus brazos no son de gran utilidad, con una potencia mandibular no muy fuerte y un esqueleto aerodinámico, por que el Spino no puede, sabiendo que tiene un cráneo mucho mas resistente, brazos de mayor musculatura, garras mas grandes y fuertes, dientes mas resistentes y mucho mas pesado. Si una herida profunda no provoca una muerte mas rápida que un desgarro, eso es indicio que el Spino daba muerte a su victima, dando varios mordiscos y zarpazos mutilando la victima, eso lo hacen actualmente los lobos (que poseen fuertes mandíbulas pero estrechas). Ademas los restos de Onchopristis ligados a Spinosaurus no dan una idea de que este gigante no se masticaba un pequeño pez (como lo hacen los gaviales) sino que los destrozaba y luego arrancaba partes de el y se las tragaba. Con lo de las patas reitero que no exageres, el Acrocantosaurio posee patas algo cortas y caza Tetontosaurios y sauropodos, ademas el Espinosaurio pudo convivir con otro ornitodopo llamado Lurdusaurus del cual posee un cuello largo para su tamaño y es muy pesado para su cuerpo, eso indica que no podía correr sino enfrentar a su adversario pero luchar contra el Espino es de pensarlo 2 veces, ser impactado por esas garras o mordido con esos dientes y hacerle frente al depredador terrestre mas grande inclina la balanza hacia el Espinosaurio ;D Adelanta esto hasta el 38:20 http://www.documaniatv.com/naturaleza/dino-planet-2-alpha-video_861dbc2df.html

Ademas si observas en la toma ampliada esos Carcarodontosaurios (en realidad son Giganotosaurios) son mas grandes que esos Saltasaurios y puedes ver que no ofrecieron defensa alguna pues no son muy grandes para repeler un ataque de los carnívoros. Adalenta esto hasta el 43:15 http://www.documaniatv.com/naturaleza/el-planeta-de-los-dinosaurios-1-los-nuevos-gigantes-video_65f6d70b3.html

Ademas los Giganotosaurios atacaron por detrás no por el frente, incluso en el especial del Gigante Al, cuando van a cazar a los Diplodocus van por detrás, como dice Planet Dinosaur los sauropodos mas pequeños son los mas vulnerables y no tienen la capacidad para defenderse de un gran depredador.

La forma en que evoluciono el Espinosaurio se adapta muy bien a su entorno, puede explotar todo tipo de presas, desde los peces gigantes, hasta animales de su tamaño. Ademas Planet Dinosaur reconoce que el Espinosaurio es un cazador activo y que no se limita a los ríos (donde tu dices que esta su principal fuente de alimento), no hay un sitio o documental oficial que avale que este gigante sea un ictiófago por naturaleza, estamos hablando de un animal que verdaderamente evoluciono y que rompio las barreras de sus antepasados, por eso me encanta este animal.

Un Saludo


Última edición por jpog2000 el Lun 25 Ago 2014, 2:44 am, editado 1 vez (Razón : Quitando errores)
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MensajeTema: Re: Spinosaurus y su capacidad de cazar en tierra.   Dom 24 Ago 2014, 5:24 am

ese documental lo vi hace poco... lo que oi era que ese saltasaurio era viejo (por lo que alpha intentaba pasarla) , por eso los giganotosaurios se fueron por atras, para buscar al miembro mas debil de la manada.
lo de "The ballad of big al" fue diferente, ya que el diplodocus que sacaron era de mas alante (yéndose por atras como dijiste)...  pero al ser varios allosaurios lograron, no dominarlo, si no que lo acosaron hasta que este termino cayendo....
y con lo del acro, crei que era por la musculatura que le proporcionaba esas espinas que tenia en toda la espalda....
si el spino usara su mandibula para cazar un sauropodo que el pueda atrapar, almenos deberia tener un cuello mas corto y no ese cuello de garza.
los dinosaurios que mencionan que pudieron cazar sauropodos contaban con una de 2 cosas, o tenian alguna ventaja muscular o trabajaban en equipo, ya que por ahi lei que el cocodrilo esto y los lobos aquello, pero el cocodrilo tenia cuello corto y musculoso, y los lobos andan en manadas.
un spinosaurio solitario si quiciera matar a un sauropodo tendria que sujetarlo con sus garras y esperar a ver si lo derriba.

-Offtopic- crei que esto era un tema de diferencias entre grandes teropodos, no si el spino podia cazar otros animales... no se desvien. -fin del Offtopic-

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MensajeTema: Re: Spinosaurus y su capacidad de cazar en tierra.   Lun 25 Ago 2014, 3:26 am

Bueno pero como dice el narrador: "al igual que todos los depredadores, los carcarodontosaurio atacan a los mas jóvenes y débiles".

Ni modo que un Spino se lance a matar a un Paralititan adulto (que es el doble de grande que el y casi 4 veces mas pesado o mas). En WWD los alosaurios no podían matar a ese Diplodocus, dejaron que se agotara hasta que sucumbiera. El Acrocantosaurio es un animal tremendamente fuerte y su esqueleto a pesar de ser ligero se adapta para cazar animales grandes, pero como dije anteriormente, si un Acro puede matar animales grandes a pesar de tener un esqueleto compuesto de huesos huecos, dientes desgarradores y que no sujetan, por que un Espinosaurio de mayor tamaño, mas pesado, brazos mas útiles y largos, garras macizas con forma de garfio y con cráneo y dientes mas fuertes, por que no puede...?

Amigo son pocas las ilustraciones en las que el Spino se le ve con cuello corto y musculoso, pero considero que debía tenerlo así, si vas a levantar un pez de 6 u 8 metros (hablamos de celacantos y pez sierra) con es "cuello de garza" seria imposible que lo hiciera y las evidencias de su alimentación residen en su mandíbula de las cuales no demuestran que no se alimentaba de diminutos peces como el Baryonyx.

Spoiler:
 

Bueno como ves en las imágenes se le representa al Espinosaurio con una contextura robusta y cuello semi-largo, considero que el Spino tiene los atributos para cazar sauropodos de su tamaño o menores.
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Alienx
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MensajeTema: Re: Spinosaurus y su capacidad de cazar en tierra.   Mar 26 Ago 2014, 4:46 am

jpog2000 escribió:
si un Acro puede matar animales grandes a pesar de tener un esqueleto compuesto de huesos huecos, dientes desgarradores y que no sujetan, por que un Espinosaurio de mayor tamaño, mas pesado, brazos mas útiles y largos, garras macizas con forma de garfio y con cráneo y dientes mas fuertes, por que no puede...?

Jpog2000, creo que te equivocas, los spinos no tenían los dientas mas fuertes que un acro (creo, se supone que los tenia débiles) es un dinosaurio hecho para pescar,y otra cosa, brazos mas útiles? osea es raro que usen sus garras o brazos, los únicos que lo usaban eran los raptores.

En conclusion un espinosaurio no puede con un animal de mayor tamaño, pues no se hace mucho que no investigo de dinosaurios..
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Eug3
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MensajeTema: Diferencias entre las familias de grandes terópodos   Mar 26 Ago 2014, 9:05 am

Jpog2000, recuerda las diferencias de las familias de los grandes terópodos

El acrocanthosaurio cazaba grandes saurópodos porque no necesitaba forcejear, gracias a que mordía y tiraba de su víctima, produciendo un corte mortal. Si mal no recuerdas los dientes de esta familia son cortantes. Los dientes del spinosaurus (al igual que los de toda su familia) no eran cortantes, por tanto no podría asestar cortes mortales a los saurópodos. Esa es la razón principal por la que el spino no puede derribar saurópodos, y por su vela.

Las patas del spinosaurus no son tan largas como me has mostrado en ese enlace... necesita ser actualizado. El spinosaurus podría ser en el mejor de los casos igual de algo que el giga, pero lo más probable es que fuera un poco menor, según el fósil de national geographic o el modelo en vida de dinosauri in carne e ossa.

Y por cierto, la mandíbula del acrocanthosaurus es más ancha y alta que la del spino y al ser más alta puede albergar más raíz, por tanto ni son tan fuertes como crees los dientes del spino ni son tan débiles como crees los dientes del acro. Los dientes del acro soportaban bien los tirones (de ahí que corten), pero no la torsión (porque son delgados).

No sé a qué viene lo de los garrazos del spino contra la puerta del coche: no entiendo por qué lo usas de referencia, teniendo en cuenta que:

1º La puerta está clavada en el suelo, lo que significa que absorbe al máximo el golpe

2º Golpea la puerta con un solo dedo (los otros dos están en el hueco de la ventana), lo que significa que concentra toda la fuerza del golpe en un solo punto, cuando debería ser repartido en tres puntos

3º Golpea siempre en el mismo punto, debilitándose la zona golpeada únicamente (algo que no pasaría con un animal vivo)

4º Pese a todo lo anterior, necesita dar tres zarpazos para atravesar la zona golpeada

5º El agujero que provoca (la supuesta herida) no parece mortal

Ahora te has cuenta de que en ese documental exageran las cualidades del spino. Por favor, no lo uses de referencia, busca más actualizados ;D.

Los carcharodontosáurtidos estaban especializados en derribar saurópodos, mucho más que el resto de familias de terópodos

Saludos
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jpog2000
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MensajeTema: Spinosaurus: Cazador Terrestre   Mar 26 Ago 2014, 11:07 am

Alienx: a ver a ver, dices que los dientes del Spino son débiles solo porque come peces, bueno se muy bien con que responder, creo que con esto me voy a economizar varios párrafos:

Spoiler:
 

Al parecer ya hay un sitio oficial que certifica que el Espinosaurio no comía pescaditos y que realmente podía hacerle frente a presas terrestres, de las cuales mucha gente creía que no podía matarlas Very Happy

Bien creo que eso de los brazos no es mas que un "pretexto", si la aparición mas reciente del Spino en los documentales (Planet Dinosaur), muestra que usaba sus brazos de forma eficiente, porque no lo quieres reconocer (a como debes reconocer que este animal cazaba dinosaurios). e.e

Eug3: Bueno como viste en la imagen anterior, creo que ya debes empezar a reconocer que el Spino si caza sauropodo, desde cuando no te convences de las escalas de tamaño recientes, ademas creo que ya he dicho varias veces que al Spino se le ha recreado así, lo cual no me supone gran cosa:
Spoiler:
 


Imagina que esta comparación data del 30 de mayo de este año, o sea la mas reciente que hay por el momento y creo que el Spino sigue siendo el mas alto de los teropodos, imagina que esta comparacion ignora el modelo italiano, no vayas a decir que esta errado e.e

Con lo del modelo del brazo, si Thomas Holtz le da el visto bueno ha este modelo y reconoce que el Espinosaurio provocaría daños fatales y hasta incluso Planet Dinosaur demuestra indirectamente que las garras de este animal era una herramienta fundamental para el combate y la caza, veo que lo deberías reconocer Very Happy

Creo que tu eres el que exagera las cosas, las patas traseras, las mandíbulas y su adaptación a la dieta ictiófaga, pero como te das cuenta ya se esta reconociendo que el Spino no se llenaba la barriga punta de peces Very Happy

Bien aqui te dejo los enlaces: http://www.thefossilstore.com/index.php/search-by-price/dinosaur-bone-24ins-61cm.html
http://www.thefossilstore.com/index.php/content/spinosaurus-aegyptiacus-femur/

Bien con el experimento que se hizo con el modelo del Spino, puedes ver los resultados que se dan con otros materiales (gel balístico) y los mismo colaboradores y los paleontologos que asesoran el documental reconocen que este dinosaurio provocaría un gran daño a su victima, ademas hay que tomar en cuenta que los zarpazos del Spino podían "arrancar" la carne y darle una paliza al Carcha si le lograra pegarle en la cara, ademas Planet Dinosaur reconoce indirectamente que esas garras son tremedamente poderosas y que sus daños pueden ser fatales.

Saludos


Última edición por jpog2000 el Mar 26 Ago 2014, 12:46 pm, editado 5 veces (Razón : Poniendo cosas que olvide :D)
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Eug3
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MensajeTema: Spinosaurus: Cazador Terrestre, parte 1    Mar 26 Ago 2014, 12:31 pm

Bueno, jpog2000, ya te reconocí que la wikipeda italiana insinúa que el spino podía cazar saurópodos, pero lo sigo viendo improbable por todo lo que te he dicho, no quisiera repetirlo. Con respecto a la imagen "reciente" que has mandado, quisiera ver la fuente, para ver en qué se basan, y por tanto, saber si la imagen es fiable. Y con respecto a lo de los garrazos a la puerta, me parece un poco limitada tu respuesta teniendo en cuenta que tú eres de los que piensan muy a menudo que los expertos se equivocan, creo que esos 5 puntos que he mencionado sobre ésto de los garrazos que se ve en el documental es lógico, y los representan como una auténtica exageración en vida. Respóndeme tú si todo lo que he dicho no tiene lógica, no me digas que lo abala Thomaz Holtz.
Hasta aqui termina lo que se extrajo desde Diferencias entre las familias de grandes terópodos
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jpog2000
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MensajeTema: Re: Spinosaurus y su capacidad de cazar en tierra.   Mar 26 Ago 2014, 12:48 pm

Si aparece la pestaña del otro forro fue por que estaba buscando el wikipedia italiano y al mismo tiempo revisando si me respondiste Very Happy
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jpog2000
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MensajeTema: Mas spinos D:   Miér 03 Sep 2014, 9:55 am

A partir de aqui comienza la seccion que se extrajo de " Top 10 terópodos más grandes"

Las maquetas provienen de un escultor asiático: http://taburin.jimdo.com/

Ha fabricado asombrosas esculturas como este suchomimus: http://photos1.blogger.com/img/265/947/640/Taburin_Suchomimus.jpg

Te equivocas, mas bien con el paso del tiempo se esta demostrando que las mandíbulas del Espinosaurio son mas anchas de lo que se piensa y que su cráneo no era frágil y estaba adaptado para matar dinosaurios, eso demuestra que los animales pequeños no eran parte de su menú: https://lh5.googleusercontent.com/-SQL3fw6krJo/UvYc8A1wlsI/AAAAAAAACX0/IqmLKKtQgXo/w1045-h698-no/spinosaurus_scaling.png
http://qilong.files.wordpress.com/2012/08/spinosaur-jaws-modified-2-mandible-position.png
http://it.wikipedia.org/wiki/Spinosaurus#Una_mascella_da_coccodrillo

Amigo no viste esa vertebra que te mande, aquí te dejo otras: http://208.109.209.137/DSBON301c.jpg
http://www.dinosaurmuseum.net/dm/155_files/155-1.jpg
http://www.dinosaurmuseum.net/dm/155_files/155-5.jpg
http://www.master-fossil.jp/product/detail/DSSsD-0042/

Mientras tanto, una vertebra de Carcarodontosaurio: http://www.geoforum.fr/uploads/post-10796-0-09784600-1372524755.jpg
http://www.geoforum.fr/uploads/post-10796-0-68811700-1372524773.jpg
http://www.geoforum.fr/uploads/post-10796-0-98110000-1372524766.jpg
http://www.geoforum.fr/uploads/post-10796-0-01411300-1372524781.jpg

Pero no se como vas a ignorar el tamaño y grosor de esa vertebra, para luego enviarme un dibujo donde se compara la vertebra de un Espinosaurio que no estaba totalmente desarrollado, con la vertebra de un Tiranosaurio adulto. Ademas, lo esqueletos anteriores ha este son relarivamente parecidos Very Happy
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MensajeTema: Mas spinos D:   Vie 05 Sep 2014, 1:13 am

La mandíbula del spinosaurus no puede ser más ancha de lo que muestra el fósil real, así que no sé que intentas demostrar con esos enlaces, pues la primera imagen se ve una mandíbula estrecha y la segunda se muestran distintas posibilidades de su anchura en la mandíbula inferior, pero como ya dijiste una vez, ¿por qué iba a ser el spino el único terópodo con la mandíbula inferior más ancha que la superior? no tiene sentido, por tanto la mandíbula no puede ser más ancha que una mano:

http://images.wikia.com/archosauria/images/9/95/Sarcosuchus_vs_Spinosaurus_skulls.png

El dibujo de la mandíbula vista desde arriba es del fósil encontrado, o sea, es lo más realista que se tiene hasta ahora

Con esa vértebra no sé por qué dices que es grande, pues no se muestra nada con lo que hacer referencia de su tamaño. Tan solo en el último enlace "parece" verse una moneda al lado de la vértebra, y no parece ser gran cosa.

No sé en que te basas para decir que esa vértebra de spino comparada con la del rex de 12´3 m (o sea, no es el tamaño máximo) era de un juvenil, pero de todos modos, aumentan el tamaño de esa vértebra un 20% y sigue siendo realmente pequeña

https://oopyeq.dm2302.livefilestore.com/y2pWBqkE3VQn_5fmyqJJn9hlCj9TzPbbkiBpr0v7N6brhRiICvszppA4aWhnudbZw4mLGfMZAchahtRtEVW3f9RPmovLsR5YaAYuvW9lO2-xmM/Spinovsrex.jpg

Por tanto está claro que no era un animal robusto
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MensajeTema: Re: Spinosaurus y su capacidad de cazar en tierra.   Vie 05 Sep 2014, 12:22 pm

*
Amigo en la imagen puedes ver que al añadirse la otra parte de la mandíbula y se le pone un tamaño idéntico a la mandíbula superior, se ve claramente que es mas ancha, solo imagina la mandíbula superior Very Happy Ademas de que ahora se ha descubierto que el animal estaba adaptado para cazar sauropodos jóvenes. En cuanto a las vertebras, lo mio es un fósil, lo tuyo es un dibujo, a parte que redes ver lo ancho que es su tórax: http://www.paleofile.com/imges/Dinosaurs/Theropoda/Spinovert.jpg

Estaba buscando unas imágenes y ya existen ilustraciones en base al nuevo esqueleto y se ve que es mas robusto:
Spoiler:
 

Si lo dudas mira esto: http://img140.imageshack.us/img140/7660/spinosaurussize.jpg
Puedes ver que el cuello es mas grueso.

Pero aquí veo algo raro, las partes remarcadas en blanco dan referencia a los restos encontrados, pero por que el fémur no esta remarcado si se ha encontrado...?


Última edición por Spino-Albertosaurus el Mar 09 Sep 2014, 5:17 pm, editado 2 veces (Razón : Añadiendo unas cosas)
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MensajeTema: Top 10 terópodos más grandes   Mar 09 Sep 2014, 12:39 am

A ver si nos entendemos: La mandíbula superior no puede ser más ancha que esto:

http://files2.tellmewhereonearth.com/Photos%20Fossils/spinojaws.JPG

Y ese trozo de mandíbula pertenece al ejemplar más grande jamás encontrado

¿Que se ha descubierto que este animal cazaba saurópodos jóvenes? ¿Eso se puede demostrar o sólo son especulaciones? Sinceramente, pienso que el spinosaurus no tenía la mandíbula ni cuello ideales para forcejear, los dientes para desgarrar, el cuerpo para pasar desapercibido o para recibir un coletazo, ni las patas para perseguir o hacer fuerza adecuadas para tal tarea.

Magnífica la imagen del esqueleto más actualizado, no sé cómo te las apañas para encontrar éste tipo de cosas antes que yo XD. Yo no lo veo más robusto, simplemente como las patas son más pequeñas, el cuerpo parece más grande. El cuello no puede ser más grueso, debido a que las vértebras del mismo encontradas, deben ser igual de grandes en todas las representaciones (si no se hubiesen encontrado las vértebras del cuello entonces serían especulación, pero encontrándolas, se puede hacer una idea del grosor del cuello). Puede cambiar la forma, pero no el grosor: las vértebras encontradas no pueden ser más grandes de lo que son en la realidad (espero que se entienda lo que quiero decir).

Yo también le veo cosas raras: si ese metro de la imagen está bien, entonces la cabeza mediría 2 m, la longitud total del animal unos 17 m apurados, y las vértebras más largas más de dos metros de longitud. Sin embargo la altura del suelo a la cadera se encuentra entre los 3 y 3'5 m, por tanto considero que las dimensiones de éste animal las puse correctamente al comienzo del artí****.

Es cierto que están coloreadas las partes encontradas y que yo sepa no se había encontrado la mandíbula superior e inferior en el mismo ejemplar. Quizá sea una recopilación de todos los fósiles encontrados o quizá no porque sigue estando la laguna de por qué no está coloreado el fémur... Debe haberse hecho un descubrimiento importante que aún no se ha publicado, porque cada vez parece más oficial que el spinosaurus era bastante bajo.
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MensajeTema: Re: Spinosaurus y su capacidad de cazar en tierra.   Mar 09 Sep 2014, 11:40 am

Imagina que la mandíbula de un individuo no desarrollado es casi tan ancha como esa (de la cual no sabemos el sexo y edad del ejemplar), solo imagina la de un adulto Very Happy

Veo que sigues ignorando esto:
Spoiler:
 

De verdad que aun no crees que los paleontologos han descubierto que el animal estaba adaptado para matar animales grande, si ya aparece en un sitio oficial deberías reconocerlo (a como nosotros deberíamos reconocer que el Espinosaurio era supuestamente bajo) y bueno para no dar explicaciones aquí te dejo esto (solo lee cuando describo al spino y si quieres lee todo el articulo): http://jura.0forum.biz/t1998-espinosaurio-vs-carcarodontosaurio

Con respecto al nuevo esqueleto bueno ^_^ fue de sorpresa que me encontré eso, veo que me he visto obligado a comparar los esqueletos:
Spoiler:
 

Si comparamos el de 2006 con el de este año, no hay dudas de que el nuevo tiene un cuello mas gordo y eso tiene sentido ya que con su recién descubierta adaptación supongo que los expertos empiezan a reconocer un poco de que este animal no se llenaba el estomago con solo peces ;D Bueno, los paleo-artistas pueden exagerar un poco las cosas pero como he dicho "con los dinosaurios nada esta escrito".
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MensajeTema: Top 10 terópodos más grandes   Mar 09 Sep 2014, 12:37 pm

Ese trozo de mandíbula es de un ejemplar adulto, hasta que se demuestre lo contrario, ya que es del individuo más grande jamás encontrado.

Con respecto a ese supuesto descubrimiento, creo que se malinterpretan las cosas: en él solo te dice que su mordedura es más fuerte que la de los cocodrilos actuales, y da por hecho que gracias a eso podía cazar presas medianamente grandes. Su mandíbula es como la del falso gavial, y si éste tuviese el tamaño del spinosaurus también mordería más fuerte que el resto de cocodrilos actuales, y el tamaño de sus presas aumentarían en proporción: en cualquier caso no podría cazar nada que se acerque a su propio tamaño.

Yo sólo tengo una duda: ¿por qué sólo la wikipedia italiana menciona eso? si supuestamente es oficial debería aparecer en todas las wikipedias ¿o no? Normalmente se suelen colocar enlaces al lado de la información relevante (un número pequeñito que nos lleva a la web donde se vio la información) como se puede ver, por ejemplo, en esa misma página cuando mencionan el peso del animal. Curiosamente esto no sucede con la información de la mandíbula. No sé si sabes que wikipedia es una enciclopedia que se edita entre todos, y el que escribió esa información no da ninguna referencia de donde sacó la información. Además, según he visto en las comparativas de tamaño, me parece que debe actualizarse un poco. Por tanto, voy a necesitar algo más sólido para creer en esa información
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MensajeTema: Re: Spinosaurus y su capacidad de cazar en tierra.   Mar 09 Sep 2014, 3:31 pm

Off Topic-Mmm. El tema está muy interesante, amigos, pero me parece que se está desviando. Recuerden que el mismo trata sobre un Top 10 de los terópodos más grandes. No sobre la alimentación el Spino. Para eso, ya hay otro tema: http://jura.0forum.biz/t1975-spinosaurus-cazador-terrestre-parte-1. Dicho esto, procedan con el tema principal. Gracias.
-Fin del Off Topic

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MensajeTema: Spinosaurus   Mar 09 Sep 2014, 5:21 pm

Tendre que verme forzado a mover (por segunda vez) tal post que se desvia hacia el spino....
siento no haber estado presente antes para ver venir esto, tenia problemas con mi conexion de internet...
ya marque con un asterisco desde donde se empieza a desviar el tema.... movere todo esto mañana... tengo mucho sueño.
A partir de aqui termina seccion que se extrajo de " Top 10 terópodos más grandes"

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MensajeTema: Re: Spinosaurus y su capacidad de cazar en tierra.   Miér 10 Sep 2014, 10:02 am

Nada se ha malinterpretado, ahí mis esta subrayada una buena explicacion ha cerca de esto en el segundo párrafo. Bueno ya te deje otro enlace sobre la recién descubierta adaptación, tratare de encontrar mas.

Veo que no comparaste los esqueletos que te envié.

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MensajeTema: Spinosaurus: Cazador Terrestre, parte 1   Vie 19 Sep 2014, 3:30 am

Encontré un artí**** que muestra a este depredador como un animal bastante pacífico en la tierra, en base a los nuevos descubrimientos:

http://luisvrey.wordpress.com/2014/04/29/yet-another-for-the-african-saga/

Y aquí encontré otro que explica como este cambio de anatomía cambiaría su centro de gravedad hacia delante, obligándole a caminar en cuatro patas en tierra, pues su cadera y sus pantorrillas no le permitían gran movilidad:

http://www.newscientist.com/article/dn26193-biggest-hunting-dinosaur-was-an-aquatic-sharkgobbler.html#.VBr2hPl_tRk

Y en este último enlace (de National Geographic) deja claro que este depredador era acuático, no podría ser cazador terrestre:

http://www.news.com.au/technology/science/new-skeleton-found-in-morocco-reveals-spinosaurus-more-aquatic-than-first-thought/story-fnjwkt0b-1227056295508

Por tanto no creo que este depredador pudiera ser terrestre, ni si quiera un 50-50 (agua-tierra)

Saludos
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MensajeTema: Re: Spinosaurus y su capacidad de cazar en tierra.   

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