JURASSIC PARK
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 Tyrannosaurus rex

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MensajeTema: Re: Tyrannosaurus rex   Jue 05 Nov 2015, 5:49 pm

Yo pienso que eran canibales pero no que valla por ahi a depredar a los de su especie, si no que por ejemplo, que halla un duelo por territorio entre 2 t-rex y acabe en muerte, el otro posiblemente se comiera a su oponente caido, o que lo halla encontrado muerto.

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MensajeTema: Tyrannosaurus rex   Dom 10 Jul 2016, 7:30 am

Esto hace tiempo que lo leí en un libro de dinosaurios que compré en un puestecito, que tenía mis dudas sobre si comprarlo o no, pero que desde luego no me arrepentí. En él leí un dato muy curioso sobre las patas del tiranosaurio (y los miembros de su familia más evolucionados, supongo) y otros dinosaurios corredores del que jamás me había percatado. Dice textualmente:

"...los tiranosaurios, junto con al menos los ornitomimosauridos, forman un grupo denominado arctometatarsalia... Es un carácter que se refiere al pie, y más concretamente al metatarso. En estos dinosaurios el metatarsal III (el central) es muy estrecho, a veces tremendamente, hasta tal punto de que prácticamente es una delgada lámina, cuya zona proximal incluso llega a desaparecer. ¿Para qué sirve esto? Pues los estudios biodinámicos sugieren que esta estructura transmite la fuerza entre el pie y el resto de la extremidad con mayor eficacia que cuando este hueso está más desarrollado (como ocurría en los tetanuros). De hecho, los ornithomimosaurios (al menos alguno géneros) son los dinosaurios mejor adaptados a la carrera..."

Vamos, aquí pongo un ejemplo del metatarsal III desarrollado:
(allosaurus)
Spoiler:
 

Y el del t-rex:
Spoiler:
 

Y del tarbosaurus:
Spoiler:
 

Vemos que ese detalle casi imperceptible es causa de la evolución, lo que podría ser un claro indicativo de que los tiranosáuridos eran ligeramente más veloces que lo que se pensó en estos últimos años, o al menos tendrían más fuerza en las patas, más aún de lo que se pensaba antes.

El libro es bastante gordo, si me percato de más detalles que no conocía y que no parecen estar escritas en internet os lo haré saber.

Saludos
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Spino-Albertosaurus
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MensajeTema: Re: Tyrannosaurus rex   Dom 10 Jul 2016, 8:41 am

Valla, ese si que es un dato interesante eug.
Lo que indica que los t-rex no eran tan lentos después de todo.

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Eug3
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MensajeTema: Tyrannosaurus rex   Lun 18 Jul 2016, 3:10 am

Aquí lo encontré oficialmente:

https://translate.google.es/translate?hl=es&sl=en&u=https://en.wikipedia.org/wiki/Arctometatarsal&prev=search

Saludos
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jpog2000
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MensajeTema: Re: Tyrannosaurus rex   Mar 10 Ene 2017, 1:24 pm

Gran dato el que nos has compartido, es extraordinario.

Si a esto le sumamos que tenía las patas proporcionalmente más largas entre los terópodos gigantes definitivamente se rompe la idea de que era una criatura lenta e incapaz de correr. Y estas adaptaciones le ayudaban a sacar ventaja al cazar ornitopodos, por ejemplo.

PD: ¿En ese caso los alosauridos lo serían más lentos de lo que se pensaba? ¿Al menos un poco?
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InGensaurus
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MensajeTema: Re: Tyrannosaurus rex   Mar 10 Ene 2017, 1:46 pm

Bueno, la mayoría de las presas del Allosaurus (salvo los driosáuridos y los hipsilofodóntidos) eran lentos (como los saurópodos y los estegosáuridos) por lo que los terópodos como Allosaurus no tendrían que ser extremadamente rápidos
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MensajeTema: Tyrannosaurus rex   Mar 10 Ene 2017, 10:22 pm

Os agradezco a todos que comentéis el detalle del metatarso. Aunque ya te ha respondido InGensaurus, jpog, yo tengo una opinión algo distinta (tampoco estoy diciendo que su afirmación sea errónea).

El hecho de que los tiranosáuridos desarrollaran esta "lámina" no creo que provoque una "ralentización" en los que tenían el hueso desarrollado. Mi forma de verlo es que se hace una distinción a los dinosaurios de la arctometatarsalia de la que antes no se les distinguía; los metían a todos en el mismo saco, o, "todos los grandes terópodos tenían las patas traseras iguales". No es que la pata del hueso desarrollado fuera peor de lo que se pensaba, sino que la de la lámina era mejor de lo que se pensaba. O sea que, respondiendo a tu pregunta, jpog, los allosaurios no serían más lentos de lo que se pensó, sino los tiranosáuridos eran (algo) más rápidos/fuertes de lo que se pensaba.

Yo diría que en la época de los grandes carnosaurios, los tiranosáuridos eran animales muy pequeños que debían ser veloces para sobrevivir (ya que, según creo, cuando los mencionados carnosaurios eran pequeños tendrían una competencia menos exigente, puesto que los anteriores animales grandes del pérmico se habían extinguido, quedando poca competencia). Esto provocaría el desarrollo de un mejor metatarso que siguieron mantuviendo hasta volverse gigantes. Eran depredadores más evolucionados, y la evolución siempre implica una mejoría en cuanto adaptación se refiere.

Puede sonar a locura, pero yo diría que los tiranosáuridos, (más concretamente el t-rex por ser uno de los más evolucionados de la familia) eran terópodos raros. Digo que puede sonar a locura porque curiosamente el t-rex es uno de los dinosaurios más famosos (si no es el que más) y su apariencia es la clásica en los terópodos de su tamaño (cabezón con pequeños brazos). Pero respecto a los terópodos de ese tamaño ¿cuantos eran trituradores de huesos?¿Cuantos tenían visión binocular severa?¿Y cuantos desarrollaron ese metatarso? Sin mencionar que al parecer tenía un cerebro ligeramente mayor.

No es ninguna tontería, hay muchísima gente supuestamente entendida del tema (no es que yo sea un gran experto, pero conozco mis límites) que cree que un giganotosaurus y un tyrannosaurus es prácticamente el mismo animal pero a distinta escala (siendo el t-rex mucho más pequeño y por tanto más débil). Pero desde luego no, no se parecen en nada y en cuanto a detalles como el mencionado en este comentario se ve cada vez más claro.

Saludos
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jpog2000
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MensajeTema: Re: Tyrannosaurus rex   Miér 11 Ene 2017, 11:19 am

Ya veo, tiene sentido. Y por último para no desviarme del tema. En ese caso de la idea que los Carcarodontosauridos eran más rápidos que los Tiranosauridos se derrumba, ¿no?

Eug3 escribió:
Puede sonar a locura, pero yo diría que los tiranosáuridos, (más concretamente el t-rex por ser uno de los más evolucionados de la familia) eran terópodos raros. Digo que puede sonar a locura porque curiosamente el t-rex es uno de los dinosaurios más famosos (si no es el que más) y su apariencia es la clásica en los terópodos de su tamaño (cabezón con pequeños brazos). Pero respecto a los terópodos de ese tamaño ¿cuantos eran trituradores de huesos?¿Cuantos tenían visión binocular severa?¿Y cuantos desarrollaron ese metatarso? Sin mencionar que al parecer tenía un cerebro ligeramente mayor.

Vaya observación esta, tiene demasiado sentido. La mayoría de los depredadores eran "desgarradores de carne" (hasta el Torvosaurus que es (para mi) de los pocos terópodos previos al asalto de los tiranosauridos que aparenta cierto "tiranosaurismo" menudo término fui a inventarme... es un terpodo de esta categoría). Y creo que esta evolución de los tiranosauridos está relacionada con las presas que comenzaron a aparecer (sauropodos acorazados, algunos dinosaurios más veloces, los ceratopsidos de los cuales también se cree que tenía una piel mucho mas dura de lo que se creía, los anquilosauridos...) y también para competir y vencer contra los depredadores de estos tiempos. Definitivamente lo de el T-Rex (y de los tiranosauridos en general) ha sido increíble, es una criatura mucho más compleja de lo que yo creía.
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MensajeTema: Re: Tyrannosaurus rex   Miér 11 Ene 2017, 12:37 pm

Respondiendo a tu pregunta de los Carcarodontosáuridos, por lo que veo en la zona de África donde vivía el Carcharodontosaurus no había presas muy veloces (salvo los iguanodóntidos como Ouranosaurus), ya que aquí principalmente había grandes saurópodos y otros terópodos, y lo mismo pasa con el Giganotosaurus, que vivía en un lugar con un ecosistema parecido al del Carcharodontosaurus (muchos saurópodos, iguanodóntidos y no mucho más), por lo que en lugares así se tendría que ser más fuerte que rápido.
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MensajeTema: Tyrannosaurus rex   Miér 11 Ene 2017, 11:38 pm

Buena observación InGensaurus, pero en el ecosistema del t-rex tampoco había presas veloces (ceratópsidos, anquilosáuridos, saurópodos) salvo hadrosáuridos (me estoy refiriendo a presas grandes), por lo que creo que no es conclusiva tu respuesta.

Que los carcharodontosáuridos de gran tamaño fueran más veloces que el t-rex no creo que sea una pregunta fácil de responder; vale que tengan las patas proporcionalmente menores en tamaño, una cadera más pequeña y un metatarso menos eficiente, pero no hay que olvidar que también eran más livianos:

http://randomdinos.deviantart.com/art/Fanboy-Tastic-Four-REMAKE-645470661

http://static1.squarespace.com/static/51bf1cd3e4b0a897bf54112b/t/51d9b8dee4b0a0494bc4d817/1373223137828/north+vs+south+redux.jpg?format=1000w


Me gustaría pensar que el rex era más rápido, pero quizá me ciega un poco el cariño incondicional que le tengo a esta especie, por lo que creo que sería demasiado bonito. No olvidemos que ese metatarso mejora la transmisión de la fuerza, y sería la fuerza en lo que se especializó el t-rex, dado su peso, sus proporciones corporales y sus presas lentas pero letales. En cualquier caso, ese metatarso también mejoraría su capacidad para correr, pero no creo que fuera excesivamente más veloz de lo que se le acuñó, sólo un poco.

Como he dicho antes, difícil de responder a esa cuestión.

jpog2000 escribió:
Y creo que esta evolución de los tiranosauridos está relacionada con las presas que comenzaron a aparecer (sauropodos acorazados, algunos dinosaurios más veloces, los ceratopsidos de los cuales también se cree que tenía una piel mucho mas dura de lo que se creía, los anquilosauridos...) y también para competir y vencer contra los depredadores de estos tiempos. Definitivamente lo de el T-Rex (y de los tiranosauridos en general) ha sido increíble, es una criatura mucho más compleja de lo que yo creía.

Seguramente estás en lo cierto jpog, al menos bajo mi punto de vista. Depredadores y presas han competido en una carrera armamentística en busca de ser superior al otro. La pregunta es ¿hasta dónde habrían llegado estos animales si no se hubieran extinguido? Nada mas hay que ver la diferencia en cuanto armamento entre una especie antigua y una más moderna (por ejemplo, compárese un coelophysis con un denonychus; los ojos, los brazos, las patas, los dientes, el cerebro, la cola...)

Saludos

-Editado-

off topic- Muy buenas a todos. Lamento mi ausencia pero siempre estoy pendiente de vosotros ^^. He leído unas cuantas noticias interesantes acerca de estos queridísimos animales, pero no tengo tiempo de escribir mucho, necesitaré varios días para presentarlas- Fin del off topic

He aquí un descubrimiento importante sobre el t-rex. Parece que se han encontrado nuevos restos con piel, piel escamosa como la de los cocodrilos (según creo, a juzgar por el traductor de google). Los científicos están en proceso de llegar a la conclusión de que los tiranosáuridos (o al menos el t-rex) perdieron las plumas que una vez sus antepasados desarrollaron.

Fuentes:
 

(con el poco tiempo que tengo apenas he podido leerlo por encima, pero creo que en esencia es lo que he comentado)


Saludos y un fuerte abrazo a todos
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MensajeTema: Re: Tyrannosaurus rex   Miér 14 Jun 2017, 9:25 am

Ya lo he leído (el estudio) y sinceramente no me convence ni a mí, ni a otros paleonerds, ni a otros paleontólogos como Andrea Cau o Thomas R. Holtz. Mi mayor problema es que tratan las escamas y las plumas como algo que es totalmente independiente y que no pueden coexistir en el mismo cuerpo, y, bueno, solo mira una pierna de gallina. También hablan del gran tamaño del T.rex y argumentan sobre los elefantes, pero hay algo esencial que se saltan: El T.rex vivía en un ambiente templado, los elefantes viven a 40º a la sombra, además de que Cau calculó que un Tyrannosaurus produciría el mismo calor corporal que un mamífero de una tonelada, por no mencionar que las plumas retienen Y liberan calor. Las escamas también se han encontrado en zonas por lo general escamadas en otros dinosaurios (Cola, patas, cuello por abajo)

Además, no creo que 2 centímetros cuadrados de escamas en una bestia de 7 toneladas digan nada. Ah, y Cau incluso duda de que se traten de verdaderas escamas.

Aquí los links de Cau:

http://translate.google.com/translate?hl=en&sl=it&tl=es&u=http%3A%2F%2Ftheropoda.blogspot.com.es%2F2017%2F06%2Fpregiudizi-di-pelle-nellevoluzione-dei.html&sandbox=1

http://translate.google.com/translate?hl=en&sl=it&tl=es&u=http%3A%2F%2Ftheropoda.blogspot.com.es%2F2017%2F06%2Fquelle-squame-sono-squame.html&sandbox=1

Por cierto, Sereno ha comentado alguna vez que tiene en su laboratorio lo que parece ser piel desnuda de T.rex similar a la piel de un pájaro desplumado.

PD: Casi se me olvida, en el estudio dicen que las plumas SÍ son posibles:


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MensajeTema: Re: Tyrannosaurus rex   Miér 14 Jun 2017, 2:52 pm

Sabía que alguien postearía esto tarde o temprano. Rolling Eyes No obstante, hay un problema muy serio y me temo que has errado en algo, Spino maro...

Spoiler:
 

Como sea, también vi el artículo y lo más que me sorprendió fue que Bob Bakker y Phil Currie están involucrados. La participación de Larson no me sorprende mucho, pero ¿ellos dos? Neutral

Otra cosa que me sorprende es que el artículo parece desconsiderar los resultados del estudio de Grady en 2014 sobre la mesotermia en los dinosaurios (y para los que estén enterados de las reevaluaciones de D'Emic, recalco que sus conclusiones fueron rebatidas: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/labs/articles/26023132/ ), el cual da paso a la posibilidad de que el metabolismo de los dinosaurios no avianos funcionara de una forma distinta al de los animales endotermos de hoy, por lo que hay un nivel de incertidumbre en cuanto a sus cualidades termorregulatorias que parece no tenerse en cuenta en esta nueva publicación.

En fin, redacté una entrada en Blogger con la esencia de lo que dice el estudio y con algunas consideraciones considerablemente considerables a considerar (la mayoría de ellas ya expuestas aquí por Spino marocannus) antes de tomarse las conclusiones del estudio a la ligera. Creo que mi actual blog ya está lo suficientemente decente como para compartirlo, así que dejo aquí el link a la entrada para los interesados: http://elrincondeundinofriki.blogspot.com/2017/06/durante-los-ultimos-dias-en-los.html

Diría más, pero cierto moderador de este foro conocido como Spinosaurus marocannus ya dijo todo lo que yo podría agregar en estos momentos. Como sea, al menos sé que mi doctrina del aguafiestismo está llegando a otros y dando fruto. Rolling Eyes

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MensajeTema: Tyrannosaurus rex   Mar 27 Jun 2017, 7:38 am

Bueno, yo ya conocía lo de los restos de la piel lisa encontrada en el Albertosaurus, probablemente con "gránulos", a través de un artículo que publicó Mega en el apartado de mi dibujo de Gorgosaurus vs Pachyrinosaurus (según creo recordar). Esto evidentemente no significaba a la fuerza que la piel del Albertosaurus fuera lisa y sin plumas, pues se demostraba en ese mismo artículo a un rinoceronte lanudo sin lana, por lo cual, es evidente que en el proceso de fosilización se perdieran las supuestas plumas.

Pero en este caso no es piel lisa lo que veo, y tampoco encontrada en una sola zona del cuerpo, sino en su nuca, en la parte superior de su cadera y en la parte superior de la cola. Digo yo (que puedo estar equivocado), que si estas zonas hubieran estado recubiertas de plumas ¿no debería ser la piel más lisa, o con gránulos?

Y si resulta que el rex estaba emplumado ¿tendría menos plumas de lo que últimamente se pensaba (en cualquier caso)?

Saludos


Última edición por Eug3 el Mar 27 Jun 2017, 9:09 am, editado 1 vez (Razón : Decir lo que en realidad quería decir (aunque parece que se sobreentendió))
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MensajeTema: Re: Tyrannosaurus rex   Mar 27 Jun 2017, 8:22 am

Antes de que Spino marocannus se me adelante...

Es cierto que no hay indicios de impresiones granuladas como en otros tiranosáuridos, pero recuerda que estamos hablando de parches de no más de 50 mm2. Considerando que se encontraron en el cuerpo de un animal de sobre 10 metros de largo, no es extraño que no se perciban "gránulos" entre estas diminutas estructuras de no más de 1 mm de diámetro, ya que los mismos podrían estar separados por un área superior a 50 mm2. Eso, sin mencionar la posibilidad que plantea Andrea Cau de que sean protuberancias formadas tras la muerte del animal debido a la deshidratación y tal.

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MensajeTema: Tyrannosaurus rex   Mar 27 Jun 2017, 9:05 am

¿50 mm2 no equivalen a 5 cm2? Eso puede ser del tamaño de una foto de carnet de identidad. ¿No estarían demasiado separadas las plumas aunque se trate de un animal tan grande? ¿No se ha llegado a encontrar ni un sólo gránulo en los tres parches de piel? Reconozco que puede ser casualidad, pero también un poco improbable, y más en las zonas en las que se han encontrado, que es donde se supone que más plumas tendría.

Por último y respecto a lo del tema de la deshidratación. No sé si es por la impresión que me da las fotos (obviamente no tengo acceso a los restos originales) pero si fuera esa estructura producto de la desidratación, ¿no debería encontrarse ese relieve en "negativo"? No sé si me entendéis, a ver si me explico, ¿no debería verse algo así:

Spoiler:
 

en lugar de, lo que según parece que veo en la piel del rex, ondulaciones completamente opuestas a la imagen que acabo de mostrar? Porque entonces la deshidratación inflaría la piel en lugar de retraerla

Saludos
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MensajeTema: Re: Tyrannosaurus rex   Mar 27 Jun 2017, 11:39 am

Eug3 escribió:
¿50 mm2 no equivalen a 5 cm2? Eso puede ser del tamaño de una foto de carnet de identidad. ¿No estarían demasiado separadas las plumas aunque se trate de un animal tan grande? ¿No se ha llegado a encontrar ni un sólo gránulo en los tres parches de piel? Reconozco que puede ser casualidad, pero también un poco improbable, y más en las zonas en las que se han encontrado, que es donde se supone que más plumas tendría.

La verdad, no es tan descabellado como parece. Échale un ojo a este fragmento de piel de avestruz por ejemplo:

Spoiler:
 

También es de tener en cuenta que estas estructuras no necesariamente están presentes en todo el cuerpo (cosa que se ve aún en patrones de plumaje complejo), como se puede apreciar en esta capa de pellejo de avestruz:

Spoiler:
 

Eso, sin considerar posibles alteraciones durante los procesos tafonómicos. Dicho esto, más raro sería que en vida su cuerpo estuviese completamente cubierto sólo por esas "escamas" tan diminutas y casi imperceptibles descritas en el estudio.

Por otra parte, las muestras que dices que provienen de la nuca en realidad provienen del cuello y el estudio no especifica de qué parte del cuello son. Bien podría ser de la parte inferior y de ser el caso, sí. Es posible que en esa parte, las estructuras filamentosas no estuviesen presentes (y presiono el "posible" porque tampoco es que sea del todo probable), pero claro, tampoco hay que descartar la posibilidad de que se hayan perdido durante los procesos tafonómicos. Y ya que estamos, sobre lo de la deshidratación, sólo lo mencioné como parte del proceso (perdón por no haber sido específico antes). No hay que desconsiderar otros fenómenos como la descomposición, la sedimentación y la mineralización, los cuales también tienen su influencia y pueden contribuir a la alteración química y física del cuerpo, llevando al resultado que vemos en estas impresiones. Por otra parte, cito a Cau en su blog:

Citación :
Curiosamente, los autores informan que a nivel del pliegue, la piel muestra un revestimiento diferente, contrastando con la mayor densidad de los tubérculos observada en las otras partes (fuera del pliegue) de la piel.

Este detalle es desconcertante: La densidad y distribución de los surcos disminuye al nivel de ese pliegue de la piel. Dado que es poco probable que este pliegue en particular (estamos en la zona abdominal del animal) fuese un elemento común mientras este animal vivía en vez de una consecuencia de la flexibilidad general del tegumento deformado accidentalmente en ese punto, hay dos alternativas:

• La curva se formó casualmente a lo largo de un área de menor densidad de tubérculos.
• Los tubérculos no son elementos originales de la piel, sino efectos de descomposición y posterior fosilización, en parte relacionados con la posición y disposición de la piel.

La primera opción parece improbable. Los tubérculos son demasiado pequeños y densos para pensar que actúan como un vínculo rígido que limita la libertad de la piel de doblarse. Por otra parte, ya que estamos mirando a un cuerpo desarticulado con elementos óseos, es impensable que el pliegue en el fósil fuese algo presente en vida que haya prevalecido en el fósil. Por lo tanto, es sospechable que los tubérculos sean un producto de procesos post-mortem, tales como descomposición, deshidratación y entierro.
Fuente: http://theropoda.blogspot.com/2017/06/quelle-squame-sono-squame.html

En resumen, las impresiones encontradas sugieren la presencia de pliegues que es poco probable que estuviesen presentes mientras el animal estaba vivo y para completar, la forma y la densidad de las estructuras varía a lo largo de los supuestos pliegues, lo cual Cau sostiene que es muy inusual y que lo más probable es que sea resultado de los procesos tafonómicos.

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MensajeTema: Re: Tyrannosaurus rex   Mar 27 Jun 2017, 10:54 pm

Tienes suerte de que estuviese estrenando Alien Isolation

Realmente no entiendo muy bien lo que intentáis argumentar aquí. Las escamas son de cola, pelvis y cuello, así que yo creo que lo más lógico es pensar que, al igual que en otros dinosaurios, la cola, la pelvis y la parte inferior del cuello simplemente carecían plumaje. Algo así como este Gorgosaurus:

Spoiler:
 

O este Appalachiasaurus:

Spoiler:
 

Ahora bien, puede que yo haya interpretado mal lo que decís, que tampoco lo descarto.

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MensajeTema: Re: Tyrannosaurus rex   Miér 28 Jun 2017, 8:13 am

No, Spino maro. No niego la posibilidad de que esas partes del cuerpo en específico no estuviesen cubiertas de plumaje ni mucho menos, que las plumas y las escamas puedan converger. Lo que digo es que aunque en las impresiones recientemente descritas no se aprecien los típicos "gránulos" que menciona Eug, eso no significa que éstos no estuviesen presentes. Nada revolucionario realmente. Básicamente, estoy reiterando lo que he dicho ya en otras ocasiones: "La ausencia de evidencia no necesariamente es evidencia de ausencia". Wink

Eso y que por ahora tampoco hay que desconsiderar la posibilidad de que las impresiones reflejen una alteración post-mortem.

Y ojo: Con esto tampoco estoy diciendo que el T-rex definitivamente tuvo plumas, sino que esa posibilidad no necesariamente debe descartarse aún.

Por otro lado, pongo las imágenes en spoiler por sus dimensiones.

Fuera de eso, ya que andas por Sevastopol, si necesitas ayuda...
Spoiler:
 

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MensajeTema: Re: Tyrannosaurus rex   Lun 03 Jul 2017, 5:11 am

Es que existen muchas posibilidades del aspecto del Tiranosaurio, pudieron haber ser muy emplumados, con unas cuantas plumas.

Yo pienso que la cantidad de de protoplumas/plumas que tenía estaba relacionada con el clima, como sucede con los animales actuales de gran tamaño. Además, el Tiranosaurio fue un animal que se extendió por muchos kilómetros (Desde Canadá hasta México), mi hipótesis es esta:

Los Tiranosaurios que vivían más al norte tendrían más plumas, mientras que los que vivían más al sur tenían menos, supongo que esta imagen lo explica mejor: http://orig05.deviantart.net/e25b/f/2017/166/a/2/3kings_by_osmatar-dbctwgt.jpg

No digo que el clima sea la principal razón pero al fin y al cabo los seres vivos se adaptan a su entorno para tener éxito, ¿no?
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MensajeTema: Tyrannosaurus rex   Lun 10 Jul 2017, 2:58 am

Pues hablando sobre la piel del triceratops recientemente en otro tema me he acordado de esto nuevamente.

Algunos animales que convivieron con el t-rex como el triceratops, edmontosaurus y alamosaurus, tenemos muestras de piel de estos (del alamosaurus concretamente no lo sé) y apuntan a una piel escamosa. Y en el caso del edmontosaurus, éste era más pequeño que el t-rex. ¿Se podría reabrir entonces el debate de la falta de plumas del t-rex? Yo pienso que sí, que los contemporáneos del t-rex no las tuvieran y el rex sí se me hace extraño, y estos eran más grandes y más pequeños. El clima no puede ser porque afecta a todos por igual, por lo que apuntaría a una falta de plumas por parte del rex. Debe estar relacionado con el tamaño, (del mismo modo que los leones tienen pelo y los elefantes no) y por los datos que he comentado cada vez pienso más que el rex debió carecer de plumas o al menos casi en su totalidad.

Saludos
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MensajeTema: Re: Tyrannosaurus rex   Lun 10 Jul 2017, 5:36 am

Se te está pasando un dato muy importante: Estás comparando ornitisquios y saurópodos con un coelurosaurio. Los animales que has citado son ancestralmente escamados, mientras que el T.rex es ancestralmente emplumado. ¿Qué quiero decir? Que las presas del rex son animales cuyos linajes perdieron las plumas MUY tempranamente en su evolución o que incluso nunca las tuvieron, mientras que el linaje del Tyrannosaurus tiene confirmación de plumas por TODO el cuerpo sólo 59 millones de años antes.

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MensajeTema: Re: Tyrannosaurus rex   Lun 10 Jul 2017, 7:47 am

Aunque, Spino marocannus, algunos tiranosauroideos como el Dilong pudieron tener plumas que iban perdiendo con el paso de los años. De ser así en los demás dinosaurios de esta superfamilia se entendería por qué no hay presencia de protoplumas/plumas en los restos de piel que hay. Pero bueno, como han dicho más arriba: que en un pequeño resto de piel no las haya no quiere decir que en realidad nunca tuvieron.
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MensajeTema: Re: Tyrannosaurus rex   Lun 10 Jul 2017, 1:24 pm

Eug3 escribió:
¿Se podría reabrir entonces el debate de la falta de plumas del t-rex?

Un momento. ¿El debate se cerró alguna vez? Neutral En ese caso...



Fuera de eso, con lo de la posible carencia de plumas, creo que no lo pude haber dicho mejor que Spino maro, así que sólo resumiré todo lo que él dijo en las dos palabritas mágicas que fundamentan el asunto, las cuales resuenan en la mente como un cántico angelical:



También cabe agregar que las impresiones de piel vistas en otros contemporáneos del T-rex de gran tamaño, tales como el Triceratops y el Edmontosaurio muestran escamas grandes y compactas, mientras que lo que se ve en las impresiones de piel de T-rex (y de otros tiranosáuridos) son tubérculos diminutos y reticulados. Dicho esto, si bien es posible que el T-rex careciera de plumas o protoplumas, hay que tener en cuenta que el material del que disponemos hasta ahora...

1. No es suficiente para probar que este haya sido el caso, por lo que descartar la presencia de plumas o protoplumas (al menos en algunas partes del cuerpo o durante una etapa de su desarrollo) es muy precipitado.

2. No indica precisamente un animal con piel reptiliana y por lo tanto, no necesariamente apunta a la imagen "tradicional".

Creo que ya he abundado bastante sobre el primer punto, así que por ahora me centro más en el segundo. Dicho esto, cuando digo que el material disponible no necesariamente valida la imagen tradicional me refiero a que si asumimos que todo su cuerpo estaba cubierto de estas estructuras (que sería lo más plausible si consideramos que se encontraron en tres partes del cuerpo distintas), lo más lógico es que el Tiranosaurio luciera más o menos así:



*Crédito a RJ Palmer por estas representaciones

Para un awesomebro, tal vez se vea muy bien o en sus términos, "awesome". Pero los que me conocen, sabrán que yo tengo una merecida fama de aguafiestas, así que permítanme aguarles la fiesta anunciándoles que el integumento que están viendo en estas imágenes no es esto:

Spoiler:
 

Es esto:

Spoiler:
 

En resumen, lo que vemos en las impresiones de piel de T-rex es "piel de gallina"... literalmente (y no lo digo de forma despectiva). Por lo tanto, si el Tiranosaurio no tenía plumas, lo más probable es que se asemejara más a un ave desplumada que al lagarto bípedo que tradicionalmente muestran los medios. Esto sí que personalmente me resultaría raro, mas aunque no le doy mucho peso, no por eso descarto dicha línea teórica.

Dicho esto, reitero que las "escamas" apreciadas en las impresiones recientemente descritas más bien parecen retícula, lo que podría implicar que más que escamas propiamente dichas, sean plumas "abortadas" durante las fases iniciales de su desarrollo. Y ya que estamos...

Jpog2000 escribió:
Los Tiranosaurios que vivían más al norte tendrían más plumas, mientras que los que vivían más al sur tenían menos, supongo que esta imagen lo explica mejor: http://orig05.deviantart.net/e25b/f/2017/166/a/2/3kings_by_osmatar-dbctwgt.jpg

Esa hipótesis no es tan nueva, la verdad. Algunos habían estado considerando un escenario similar incluso antes de la publicación del estudio de Bell: http://tomozaurus.deviantart.com/art/Tyrannosaurus-variants-2015-514783086 De hecho, otras líneas de pensamiento más osadas incluso sugieren que el T-rex (y los tiranosáuridos en general) echaba y perdía plumas de acuerdo a las estaciones del año. El problema principal con estos planteamientos es que es muuuuuy difícil probarlos.

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MensajeTema: Re: Tyrannosaurus rex   Lun 10 Jul 2017, 2:20 pm

Pues es bastante raro ver así a un Tiranosaurio, pero conociendo a la naturaleza puede que haya sido así.

Hablando de la relación de las plumas con el clima, se puede utilizar al Yutyrannus como un ejemplo de esa teoría. Se trata de un animal del tamaño de un Gorgosaurus y la mayoría de su cuerpo esta cubierto por plumas ya que vivía en lugares muy fríos.

El "problema" viene cuando Darren Naish sugiere que podría tratarse de un Alosauroideo, ya que comparte ciertas características con el Concavenator. Aunque, no sé que opinan otros expertos sobre eso.
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MensajeTema: Tyrannosaurus rex   Mar 11 Jul 2017, 6:47 am

Pues estaba pensando... esos restos de piel se parecen bastante a las "escamas" redondeadas que posen las aves en las patas. ¿Quizá estaba recubierto de ese tipo de escamas?

Spoiler:
 

Saludos
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